Кстати, сейчас на "Эхе Москвы" в "Утреннем развороте" намечается разговор как раз о Степановой.

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Атом_Атомович Не только разговоры. 10 тыс. евро им уже выделил немецкий фонд помощи жертвам допинга в качестве премии. И это лишь один из примеров. https://russian.rt.com/article/312954-informator-w...ostoena-premii-nemeckogo-fonda И это все? Что-то жадненько, прямо скажем. За 10 000 то даже машину приличную не купить. Вот теперь точно - что и требовалось доказать. Скромненько да тихонько тряпочкой в углу жить можно. Боюсь, их ждет большое разочарование.

Я же специально отметил, что это лишь один из вариантов. Некоторые другие я упоминал выше. Речь шла о принципиальной возможности для Степановой как-то обналичить свой нынешний статус. Вы же саму эту возможность тут категорически отрицали. А этот пример уже доказывает полную несостоятельность подобной позиции. И в России, конечно, ни о каких премиях речи идти не могло...

Ответ на комментарий indi77 # ответила)

Исходное сообщение Hitman007 кто там, в чете Степановых, ведущий, муженёк или барышня?

Инициатором всей эпопеи был муж. Она же ещё долго сомневалась, прежде чем решиться на это. Там из-за этого и их совместная жизнь была под угрозой. Думаю, без мужа Юлия сама и не пошла бы на такой шаг, и не смогла бы всё организовать должным образом.

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Атом_Атомович Не только разговоры. 10 тыс. евро им уже выделил немецкий фонд помощи жертвам допинга в качестве премии. И это лишь один из примеров. https://russian.rt.com/article/312954-informator-w...ostoena-premii-nemeckogo-fonda И это все? Что-то жадненько, прямо скажем. За 10 000 то даже машину приличную не купить. Вот теперь точно - что и требовалось доказать. Скромненько да тихонько тряпочкой в углу жить можно. Боюсь, их ждет большое разочарование.

До премии ещё дожить нужно ) Торжественное вручение произойдёт аж 6 декабря )

Ответ на комментарий vellena # vellena, там был совершенно конкретный ультиматум (давайте впишу фразу "насколько мне известно" - для приличия): российская сторона сдает троих лидеров - и дело закрыто. Полностью. Так что это была сделка чистой воды, в которой АЮЯ попали под раздачу. В этом (и только в этом) плане они безусловно жертвы. Мне даже страшно представить как, в чём и где наши ТАК накосячили, что пришлось пожертвовать лидерами

Это уже было? https://lenta.ru/news/2016/07/26/finawada/ Глава FINA обвинил комиссию WADA в превышении полномочий

Исходное сообщение Атом_Атомович Речь шла о принципиальной возможности для Степановой как-то обналичить свой нынешний статус. Вы же саму эту возможность тут категорически отрицали. А этот пример уже доказывает полную несостоятельность подобной позиции.

Она уже обналичила еще до фондов и прочего. Я этого не отрицала. Я просто сказала, что никакой уютной и жирной жизни на этом не построить. Давайте вернемся к основному сообщению этой темы. Посыл там был простым - посредственность решила, что она станет звездой с помощью допинга. А потом будет все - почет, признание, деньги. Ничего этого не получилось, а получилась дисква. Теперь ситуация то не сильно отличается от "российского этапа". Цель - борьба с допингом что ли? Да прямо. Сказки. Другая там цель - любыми средствами попытаться получить блага жизни. И лучше быстро. Только вопрос то в том, чем это все закончится.

Исходное сообщение Lolo4 Мне даже страшно представить как, в чём и где наши ТАК накосячили, что пришлось пожертвовать лидерами

Страшно-не страшно, но полагаю, что с биатлонистами тогда создалась ситуация, во многом аналогичная нынешней с легкоатлетами. В то романтическое время был достигнут, судя по всему, некий компромисс и пожертвованы крупные фигуры, иначе весь этот цирк с конями мы имели бы уже перед Ванкувером. Но сейчас с нами никто не захотел ни о чем договариваться. Жертвы фигур уже не принимаются. Шахматная доска летит прямиком в голову. По ряду причин. UPD. Припоминаю, что несколько ранее всю финскую лыжную сборную за ЭПО грохнули, если не ошибаюсь. Кстати, криков о недопустимости коллективной ответственности тогда ни от кого не слышал. Насколько там всё было коллективно - кто их там разберёт. Но отстранение скопом было. С тех пор финских лыжников на подиумах что-то не видать. Как и наших биатлонистов.

Исходное сообщение Олег_Федотов Это уже было? https://lenta.ru/news/2016/07/26/finawada/ Глава FINA обвинил комиссию WADA в превышении полномочий

Так ВАДА и превысило полномочия. Еще раздавало советы, под каким флагом кому выступать на вечеринке МОК. Они там в ВАДА вообще что курят нынче?

Минус Албегов (и, похоже, вслед вся сборная по тяжёлой атлетике), минус Маркин в воллейболе, минус 5 байдарочнико/каноистов - на очереди, судя по цифрам из доклада Макларена, борцы.

amor2004, Маркин???

Исходное сообщение Ritz Она уже обналичила еще до фондов и прочего. Я этого не отрицала. Я просто сказала, что никакой уютной и жирной жизни на этом не построить. Давайте вернемся к основному сообщению этой темы. Посыл там был простым - посредственность решила, что она станет звездой с помощью допинга. А потом будет все - почет, признание, деньги. Ничего этого не получилось, а получилась дисква. Теперь ситуация то не сильно отличается от "российского этапа". Цель - борьба с допингом что ли? Да прямо. Сказки. Другая там цель - любыми средствами попытаться получить блага жизни. И лучше быстро. Только вопрос то в том, чем это все закончиться.

Вы утверждали, что общий фон отношения к Степановой на Западе является негативным, а возможности извлечения материальных благ из этой ситуации для неё практически исчерпаны. Факты же говорят об обратном. Отношение общественности благожелательное, финансовые перспективы ещё остаются. А всё остальное - это прописные истины, обсуждение которых для меня особого интереса не представляет. Да, она боролась за собственную задницу. Да, она является разменной монетой в большой игре. Да, через какое-то время интерес к ней угаснет и её все забудут. Да, сладкая жизнь до скончания дней ей не гарантирована. Тут спорить особо не с чем. Я с самого начала всё это признавал. Но для оценки целесообразности её решения надо сравнивать с тем, что её ожидало бы в обратной ситуации. А в России она уже уже несколько лет находилась бы в стадии прозябания, забвения и борьбы за существование. На Западе же она получила свою порцию и славы, и материальных благ. И ещё получит. В России на подобное надеяться не приходилось. Поэтому с точки зрения материального благополучия её решение уже сейчас можно признать оправданным. Несколько лет безбедного существования она для себя уже выиграла. А дальше борьба за выживание её ждала бы в любом случае. То же, насколько размер материальных благ, которые ей удастся извлечь из данной ситуации, будет соответствовать каким-то её предварительным ожиданиям, это уже совсем другой вопрос.

Ответ на комментарий oba_huzhe # oba_huzhe, жуть) Тут уж и правда поверишь в фразу "все жрут"

Исходное сообщение indi77 amor2004, Маркин???

Да, он уже дома.

oba_huzhe, еще были австрийцы. Но стоило им выиграть эстафетный кубок как о банке крови вновь заговорили. С тех пор эстафеты австрийцы не выигрывали. Хотя Ланди там что-то показывает. А еще были Ташлер и Дюр.

Исходное сообщение Атом_Атомович Вы утверждали, что общий фон отношения к Степановой на Западе является негативным, а возможности извлечения материальных благ из этой ситуации для неё практически исчерпаны. Факты же говорят об обратном. Отношение общественности благожелательное, финансовые перспективы ещё остаются.

Общий фон политкорректный. Понимаете разницу? Но со Степановой западникам не так просто и радужно, как может показаться. С нее профит поимели, ей за это заплатили. Все отлично. Но дальше ничего. Я объясняла выше почему. Таких людей стараются избегать. И руку пожмут и здрасьте скажут, но это исключительно на публике.

Исходное сообщение Lolo4 oba_huzhe, жуть) Тут уж и правда поверишь в фразу "все жрут"

Я бы не стал ни во что такое верить. Данные - на стол, и после этого можно начинать разговаривать. На самом деле я против того, чтобы представлять нынешний скандал как нечто из ряда вон беспрецедентное и направленное специфически против нас. У разных людей в разное время бывали всякие проблемы с ВАДА. В нашем случае беспрецедентно масштабирование происходящего до национального уровня. Но мы же великие). Мы так отчаянно и долго танцевали эту ламбаду вокруг нервной кобры, прекрасно зная, что она кусается, и кусалась, и у нас нет оснований предполагать, что её предпочтения будут в нашу пользу. ВАДА - сборище нехороших людей, согласимся. Им только дай повод и возможность совершить нападение. Но мы это только вчера узнали?

indi77, спасибо. Да и много чего было. Всплывали какие-то доктора с капельницами, шлангами для переливания и кровавыми соплями. Когда нас это не касалось, мы это мимо ушей пускали. Только что-то громкое типа Армстронга или разгона Тур де Франс цепляло.

Да и повод не только дали, а просто демонстративно отказывались его прятать, несмотря на многочисленные предупреждения(

Исходное сообщение oba_huzhe Всплывали какие-то доктора с капельницами, шлангами для переливания и кровавыми соплями. Когда нас это не касалось, мы это мимо ушей пускали. Только что-то громкое типа Армстронга или разгона Тур де Франс цепляло.

Было дело, но все это нам не поможет, т.к. они всегда могут сказать, что и до остальных очередь дойдет. Просто Россия вот первая в этом списке. Им даже не нужно объянять почему первая. И против этого аргумента не попрешь. Но сейчас создан прецедент и Россия вправе требовать отстранения других сборных или отдельных спортсменов от соревнований по аналогичным причинам.

Исходное сообщение Ritz Общий фон политкорректный. Понимаете разницу? Но со Степановой западникам не так просто и радужно, как может показаться. С нее профит поимели, ей за это заплатили. Все отлично. Но дальше ничего. Я объясняла выше почему. Таких людей стараются избегать. И руку пожмут и здрасьте скажут, но это исключительно на публике.

Свидетельства именно благожелательного отношения Запада к Степановой здесь вчера уже приводились:

Исходное сообщение Lolo4 В интернете сейчас я вижу огромное количество сообщений от простых пользователей твиттера до журналистов крупных изданий - все Степанову восхваляют, рекламируют фонд помощи для с её семьи. Многие вчера возмущались даже не из-за того, что Россию допустили, а из-за того, что Юлии запретили поехать в Рио в качестве спортсменки.

Это явно не просто политкорректность. В России же Степанова уже несколько лет ничего хорошего бы для себя не видела. Поэтому именно с материальной точки зрения её выбор я уже сейчас считаю себя оправдавшим. И это для неё ещё не предел.

Исходное сообщение Атом_Атомович В России же Степанова уже несколько лет ничего хорошего бы для себя не видела. Поэтому именно с материальной точки зрения её выбор я уже сейчас считаю себя оправдавшим. И это для неё ещё не предел.

Есть случаи, когда "убеженцы" успешно встраивали себя в новый мир - Нуреев, Барышников, например. Но это были люди большого творческого таланта плюс со зверским коммерческим чутьем. А. Годунов, не уступавший по танцевальному таланту первым двоим, так же упешно встроиться не смог. В отличие даже от Г.Родченкова, что умеет делать Степанова сама? А деньги имеют свойство быстро заканчиваться, если не заниматься их приращением. Волна вокруг нее неизбежно спадет, сумеют супруги разумно распорядиться тем, что им перепало? У меня есть сомнения, что сумеют. А стать "калифом на час" - тем жестче сидеть на коврике плтельщика корзин. Если не сумел наработать хотя бы на меняльную лавку.

Исходное сообщение Сплюшка Есть случаи, когда "убеженцы" успешно встраивали себя в новый мир - Нуреев, Барышников, например. Но это были люди большого творческого таланта плюс со зверским коммерческим чутьем. А. Годунов, не уступавший по танцевальному таланту первым двоим, так же упешно встроиться не смог. В отличие даже от Г.Родченкова, что умеет делать Степанова сама? А деньги имеют свойство быстро заканчиваться, если не заниматься их приращением. Волна вокруг нее неизбежно спадет, сумеют супруги разумно распорядиться тем, что им перепало? У меня есть сомнения, что сумеют. А стать "калифом на час" - тем жестче сидеть на коврике плтельщика корзин. Если не сумел наработать хотя бы на меняльную лавку.

Я же и говорю именно о создании некоторого стартового задела на волне нынешнего ажиотажа вокруг её персоны. Возможности для этого у неё сейчас имеются. Дальше, разумеется, никто ей ничего уже не гарантирует, а интерес через какое-то время спадёт. Это всё вполне очевидно. Но шансы у неё все равно имеются. Примеры же проблем с адаптацией в новых условиях можно найти и в мире спорта. Даже гиперпопулярная в своё время во всём мире Корбут после переезда быстро всё растранжирила и потом даже пробавлялась мелкими кражами в супермаркетах. Тут всё от конкретной личности уже зависит.

Для меня ситуация со Степановой в общих чертах выглядит следующим образом. Несколько лет назад она в России оказалась у разбитого корыта и без особых перспектив на будущее. Отчасти по собственной вине, отчасти будучи заложницей системы. И тут от безысходности она решила всё же попытаться как-то выкарабкаться из сложившегося положения и пошла ва-банк. В результате с материальной точки зрения свой шанс она получила. Насколько полно удастся его реализовать, покажет время. Но в России у неё и такого шанса уже не было.

Ответ на комментарий Mitsuko # Сплюшка, Есть случаи, когда "убеженцы" успешно встраивали себя в новый мир - Нуреев, Барышников, например. Но это были люди большого творческого таланта плюс со зверским коммерческим чутьем. Всё так. но я могу привести один пример. Может кто знает, есть такая теннисистка Дарья Гаврилова. Выступала за Россию, после чего она начала трубить направо и налево, что в России ей не помогают, всё было плохо, и Даша приняла решение выступать за Австралию. Этот переход сопровождался многочисленными интервью, её конфликтами с Федерацией тенниса России и тп. По-большому счёту никаких успехов (серьёзных) у неё нет на данный момент, только несколько хороших побед (в том числе и над Машей Шараповой в прошлом году), но она даже не теннисистка 30-ки рейтинга WTA. Но тем не менее, она постоянно мелькает в новостях этой организации, в сообщениях журналистов, болельщиков. Чего больше в этой истории: её "great personality" или её "побег" из России, не знаю, но Гаврилова стала после этой истории одним из самых медийных лиц WTA, при том, что титулов нет (кроме юниорских).

Исходное сообщение amor2004 Исходное сообщение indi77 amor2004, Маркин??? Да, он уже дома.

За Маркина очень обидно .... Очень его будет не хватать (( И очень пугает его фраза "Кто то ещё покинет команду ..."

Исходное сообщение Сова-Апчи Исходное сообщение amor2004 Исходное сообщение indi77 amor2004, Маркин??? Да, он уже дома. За Маркина очень обидно .... Очень его будет не хватать (( И очень пугает его фраза "Кто то ещё покинет команду ..."

Возможно, там просто на сбор игроков взяли с запасом? А так, пока команду покидает уже куча народу. http://www.5kolec.com/olympics/news/article-30362/ И это ещё нужно учесть напарников людей, например, в 8-ке в гребле. Это ещё борцы затихли, заявив, что изучают материалы. Если я правильно помню доклад Макларена, то там было 40 скрытых проб в борьбе. То есть, борьба из олимпийских видов третья в очереди на дисквалификацию после лёгкой и тяжёлой атлетик. Пока писал - выкосили всё мужское пятиборье.

Ответ на комментарий amor2004 # Возможно и так . Просто уже всего боишься ....

Исходное сообщение Сова-Апчи За Маркина очень обидно .... Очень его будет не хватать (( И очень пугает его фраза "Кто то ещё покинет команду ..."

Он не факт что в окончательную заявку бы попал В заявке будет 12 игроков, тренируется сейчас больше, так что кого то еще будут отцеплять (одного из трех связующих, одного из трех диагональных) Очень будет не хватать Мусэрского, без него нам боюсь медали не светят