Ответ на комментарий boblin # Ув. Профессор , а если все совсем не так будет? Все останутся на своих местах: кто в парламенте, кто на кухне, кто где. Передел начнут "гастарбайтеры" по типу "арабской весны". И обсуждаемая "национализация" покажется детским утренником для тех, кто делает ставку на них.?? А ведь они очень хорошо организованны и управляемы.

Ответ на комментарий Elena_lenako # наш прмер: женщина,42 года, 5 языков, на 4-х-синхрон для городского и заводского начальства гонит легко, в универе преподает,студенты за ней табунов ходят, репетиторство - в итоге 23-25 тыс. в месяц РУБЛЕЙ получается у нее. и она этому ОЧЕНЬ рада. ЗЫ: переезд в Москву вряд-ли возможен - жилье не купить, в этом возрасте с ребенком по съемным хатам - не айс. ЗЫЗЫ: это к вопросу - что работать в России никто не хочет, только денег просят все.и соц.лифт есть. НЕТ его если ФИО русские..

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Человечество вообще примитивно, профессор. "Поесть, поспать, и чтобы рядом была женщина. Или мужчина" (© Александр Карелин)

Говорить от имени всех,не допуская при этом никаких сомнений- явный признак человека, не предполагающего саморазвития, как минимум . Ну, а другого там нечего и ожидать. Хотя самому ему надо несколько больше этого), как минимум, в материальной части(

Ответ на комментарий parent_sw # Таких историй миллионы. А если кому-то удалось несколько улучшить свое материальное положение ,то он сразу же начинает считать,что другие не работают. И такую песню поют ("работать не хотят, только денег") до тех пор, пока жизнь не тряханет .

Да уж ночь, утро, лифты, прал, рар, парла.. парламент.... Чо тока не присница... И это взрослые люди...

Ответ на комментарий parent_sw # Неправда все это, лифту (любому )на самом деле пофик и на ФИО и национальность - важен определенный тип.

Все значимые лифты у нас струйные - попал в нее, родимую, я о правильной струе, вознесся на небеса.Высота небес регулируется струйными характеристиками и немножко проф и соц способностями индивида.

Исходное сообщение parent_sw наш прмер: женщина,42 года, 5 языков, на 4-х-синхрон для городского и заводского начальства гонит легко, в универе преподает,студенты за ней табунов ходят, репетиторство - в итоге 23-25 тыс. в месяц РУБЛЕЙ получается у нее. и она этому ОЧЕНЬ рада. ЗЫ: переезд в Москву вряд-ли возможен - жилье не купить, в этом возрасте с ребенком по съемным хатам - не айс.

Я совсем такой позиции не понимаю, если честно. Ну, хотя бы потому, что достаточно хорошо представляю себе ситуацию в Москве с тем же репетиторством - сама много раз искала хороших преподавателей и убедтлась, что таковых достаточно мало. При определенной активности человека это очень хороший заработок. И не только в Москве, кстати. Устроиться на высокооплачиваемую работу в Москве - да, сложно без связей и протекций. Но это сложно везде, как мне кажется. И везде, если задаться целью, решаемо. Что касается съемной квартиры - ну, я понимаю еще лет 20-30 назад так рассуждать. Но сейчас-то в чем проблема? И в каком "таком" возрасте? Она что, инвалид? Другой вопрос, что в том виде, в котором вы это описали, это классический пример ситуации в нашей стране: хочется, чтобы все проблемы решил кто-то другой. Так ведь?

Исходное сообщение Elena_lenako Ну, а другого там нечего и ожидать.

Вы напрасно, как мне кажется, судите о человеке по выдернутой фразе. Кстати, именно то интервью, откуда я эту фразу взяла, говорит о Карелине немало. И весьма в тему нашей дискуссии )))

Изысканная еда, удобная постель, красивая(ые) женщина(ы), ну, или мужчины - кому как угодно, это, так полагаю, сопутствующий набор саморазвившихся , а не цель.Если эти сопутствующие факторы удалить, что будет делать человек - саморазвиваться далее или возьмет в руки дубину и, примитивно так, все эти удобства себе добудет?

Исходное сообщение щас_спою Изысканная еда, удобная постель, красивая(ые) женщина(ы), ну, или мужчины - кому как угодно, это, так полагаю, сопутствующий набор саморазвившихся , а не цель.

Так речь ведь и не идет о том, что все это - цель. Жизненная необходимость (без слов изысканная, удобная, красивые) - да. Причем достаточно первостепенная. Ну а потом уж - у кого какие запросы. Кому-то бывает вполне достаточно перечисленного, чтобы чувствовать себя счастливым, кому-то - нет )

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение щас_спою Изысканная еда, удобная постель, красивая(ые) женщина(ы), ну, или мужчины - кому как угодно, это, так полагаю, сопутствующий набор саморазвившихся , а не цель. Так речь ведь и не идет о том, что все это - цель. Жизненная необходимость (без слов изысканная, удобная, красивые) - да. Причем достаточно первостепенная. Ну а потом уж - у кого какие запросы. Кому-то бывает вполне достаточно перечисленного, чтобы чувствовать себя счастливым, кому-то - нет )

Я думаю не "достаточно первостепенная", а именно первостепенная.Ну а далее, если по факту рождения , конечно, уже не имеешь, с саморазвитием приходит изысканность. Без саморазвития - новорусскость и жлобство в дорогой оболочке.))

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Неправда все это, лифту (любому )на самом деле пофик и на ФИО и национальность - важен определенный тип.

вы не жили в нац.окраинах центра России

Ответ на комментарий vellena # не буду спорить. просто ДАЛЕКО не все люди хотят и могут жить в московской суете и экологии. И есть еще множество причин чтобы НЕ ХОТЕТЬ жить в нерезиновой. Я этот пример привел только для того,чтобы показать - в РОССИИ ЛЮДИ ПАШУТ. не все,но многие. И уровень з/п в Мск и в России несоизмерим. При всем том,что менеджер за 100тр в Мск приносит НАМНОГО меньше пользы обществу и намного меньше работает ,чем токарь за 10 тр в Поволжье,Урале и т.д.. Но при этом менеджер считает себя пупом земли,человеком, а всех,кто за пределами МКАД-быдлом,предназначенным для обслуживания его,любимого и такого всего крутого и богатого.

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение boblin спрашивает само себя - и почему мы раньше не передавили эти самые меньшинства? Вы смотрели фильм "Белый Тигр", профессор? Очень рекомендую последние три минуты. Есть над чем... )

Есть такая книжка "Застольные беседы Гитлера". Это практически стенограммы неформальных посиделок, которые Адольф Алоизович очень любил, приглашая послушать себя стенографисток, адъютантов, офицеров связи, приятелей и случившихся гостей. Любил он поговорить. Есть такие люди, которые, во-первых, думают только вслух, а во-вторых, должны видеть свое героическое отражение в восторженных зрачках аудитории. Посиделки продолжались до конца 42-го года, когда после Сталинграда он почему-то загрустил и стал ценить одиночество. Он говорил про все - про историю, архитектуру, религию, политику, семейные отношения, музыку, живопись и т.д. Так вот. По этим его разговорам получается, что был он, касатик, поверхностно образованным и малокультурным человеком. Универсальным дилетантом. Почти биологический талант заводиться самому и заводить других людей не был подкреплен ничем, ни обычной житейской мудростью, ни принципами, ни оригинальностью мысли. Вот не могу понять, как он уконтрапупил большую и неглупую страну Германию? Или все дело в генетическом немецком отвращении к сложности и неоднозначности, а также страсти к ясным и понятным формам, каковые формы он им и преподнес, заламывая руки на трибунах?

Ну надо же. Кого-то мне это все напоминает. Даже не кого-то, а Сами-Знаете-Кого. В усеченном варианте.

Ответ на комментарий parent_sw # Елена чуть выше по моему очень подробно и точно описала, что отчего и почему. На счет окраин - я не москвич по рождению, хотя и живу в Москве достаточно долго. И что с того? Почему Вы думаете, что я не знаю о жизни за пределами МКАД? На предыдущей работе, не за год, ни за два, не за три - на моих глазах по крайней мере не одна семья - (исходные точки -Новокузнецк, Тюмень, Калужская область..) - смогли работая (не воруя) устроить свою жизнь здесь в Москве - у людей было желание. Возраст кстати очень разный.

Ответ на комментарий parent_sw # а если чуть тише и спокойнЕе? глухих нет, нервных тоже... дальше от нерезиновой, чем мы с ченом, здесь живущих нет... все то, о чем вы говорили - ето чуть из другой песни... сытое бытие, социальная адаптация и профессиональная востребованность, потребность в личном общении с близкими, семейное благополучие, психологическая самодостаточность - все ето мало зависит от места жительства, больше зависит от желания всего етого достичь... как говорил покойный с.м. шпреер: лучше не могу, чем не хочу... и таки да, есть масса причин не жить в нерезиновой, но чтобы их оценить и понять - надо либо попробовать, либо вовсе не нуждаться в етом...

Ответ на комментарий parent_sw # Люди пашут и в Москве и не в Москве, это люди которые хотят работать. И в Москве и не в Москве есть полно людей - самых разных - которые работать не будут, хоть озолоти их, не будут потому как хотят получать. Это не вопрос местопроживания, это вопрос каков человек.

parent_sw, манагер, работающий намного меньше токаря, приносит намного больше пользы обществу, в виде отчислений в бюджет от проведенных купипродажных операций.Это факт.Так уж у нас экономика устроена.И, кстати сказать, именно этот человек труда, судя по нижнемутагилу, и есть опора страны Лимона и синьоров Помидоров.

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov # дима, ну согласитесь не могут (да и не нужно ето) все жить в столице...

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение Scallagrim Мирно и парламентским - обеими руками "за". Но наш парламент не таков...У них все просто - есть большинство в 18 голосов, значит можно радостно срать на голову всем несогласным.

Докладываю. Это и есть парламентская система. Вместо того, чтобы мочить друг друга на площадях и в подворотнях, люди выбирают своих представителей, которые сруцца на трибунах и в кулуарах. За ЕдРо проголосовало большинство. Да-да, я знаю, что вы скажете - оно и тупое, и зазомбированное телевидением, и примитивное, это большинство. А лучшим, талантливым, тонким, нежным душой и самым умным людям с ними не по пути, поэтому парламент не в счет. И президент неправильный. Они нам не нравятся. Но за них большинство, Змей. Надо играть по правилам. Или воевать. Воевать, как выясняется, себе дороже. Поэтому выбирайте в парламент и прочие представительные органы своих змеев, и пусть оне там шипят и кусаются. Не получается пока? Нет общественной поддержки? Шипите на кухнях. Варианта два - или в парламенте или на кухне. А на площадях ни-ни. )

Я бы сказал, не демократия, а декорация. Начнем с того, что за ЕдРо большинство не голосовало. Голосовало 49% от учествовавших в голосовании, да и эти 49% это результат чуровства. Недаром Чудотворец ТАЙНО орден А.Невского получил. Но это так, к слову пришлось. Между российским и атлантическим парламентаризмом есть дистанция огромного размера. Атлантические парламентарии прекрасно понимают - сейчас у них большинство, но на следующих выборах запросто может быть и меньшинство. особенно если бальшинство облажается. Поэтому, меньшинство у Атлантов весьма уважаемое и ни разу не обижаемое. У нас другое дело. Всякое большинство у нас хочет быть большинством вечно. И пользуясь служебным положением начинает подправлять законы под себя. Это не гут. Попутно, на меньшинство положено (повторюсь) срать, троллить, отмахиваться, не считаться. А ведь за это меньшинство голосовало немногим меньше людей, чем за большинство. Тоже десятки миллионов. Их мнение, стало бытьь никого не волнует? Ок. В таком случае, у меньшинства начинают возникать далеко идущие замыслы, типа, если из-за 18 голосов нас игнорируют и гнобят, а не перевести дискуссию из парламента на другую площадку. Как говориться, "Бог создал всех людей разными, но мистер Кольт их шансы уровнял".

Ответ на комментарий teyty # Конечно согласен, я не спорю, не все хотят здесь жить, но есть полно людей, которые ставили целью - приехать и жить здесь. Приезжали, пахали, оседали здесь жить - у людей такая цель. Разве это плохо? У кого то ведь, могут быть другие цели?)))

Полагаю, расстояние от нерезиновой определяется таки не километрами, а состоянием души.

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov # так об то и речь, что те, кто не хочет жить в нерезиновой - не идиоты, у них просто другие цели и иной способ реализации...

Ответ на комментарий teyty # Уговорили!) Когда начинть съезжать?)

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Полагаю, расстояние от нерезиновой определяется таки не километрами, а состоянием души.

а вот поддержу... хотя чен сейчас в сахалинском корсакове, а я чуть южнее того сахалина...

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Когда начинть съезжать?)

хммм... ну зачем доводить до абсурда? дима, разница в том, что если мне нужна будет нерезиновая - я туда приеду, а вам гадюкино не потребуется никогда...

Ответ на комментарий Scallagrim # Я конечно не избирком, но могу сказать, что за ВВП - реально проголосовало больше всех. Да чиновничество повсеместно прогибалось с целью угодить. И что с того?

Ответ на комментарий Dmitry_Kirsanov #

Исходное сообщение Dmitry_Kirsanov Да чиновничество повсеместно прогибалось с целью угодить. И что с того?

и разве только в отечестве чиновники трусятся перед верхней властью и верхними людьми?

Нет абсурда - извините если чем обидел. Могу сказать одно, Родины там где родились и выросли мои папа и мама - ее нет, на этом месте давно уже растет березовая роща... Нет этого места на карте. И началось это еще при советской власти.((( Чем реально живут люди за МКАД и как живут я знаю. Но в любой ситуации можно видеть либо черно-белое (все и всегда плохо), либо реальную картину (да плохо, но это будет не всегда).