Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Коллег же я могу только пожалеть - не бог весть какое удовольствие для журналиста об этом писать

а чего их жалеть? коллеги у вас старательные и талантливые: http://football.sport-express.ru/euro2012/reviews/22534/ http://football.sport-express.ru/euro2012/reviews/22532

Исходное сообщение zh-eug Не поможет :) Сначала надо голову освободить от штампов, стереотипов и предубеждений о футболе вообще и о росфуте в частности

Именно это я подразумеваю под фразой "...работы с футбольными людьми, способными внятно ответить на вопросы, которые возникают по ходу". ))) И с чего вы взяли, что у меня предубеждение против футбола вообще? )

Исходное сообщение рыбоящер14 насколько я понимаю, может быть ситуация, когда даже в случае проигрыша грекам наши выйдут с первого места.. если будет ничья в другом матче..

ну это смотря, с каким счетом грекам проиграть... там же у трех команд по четыре очка

Да, погорячился, речь о нашем)

Исходное сообщение teyty а чего их жалеть? коллеги у вас старательные и талантливые:

ТВ, я к этой теме вообще без иронии отношусь. Много лет назад, когда Леша Андронов только ушел из "СЭ" на ТВ и пригласил меня в какую-то свою передачу, я ему сказала, что сочувствую футбольным коллегам. Потому что им приходится изо дня в день писать очень много о людях, подавляющее большинство которых этого не заслуживает. Могу только повторить. Естественно, я не имею в виду "коллег", которые искренне полагают, что выполняют некую миссию, через одного страдают графоманией и балдеют от того, как затейливо и литературно они умеют складывать слова.

vellena, е.с., вы оч.неосторожны...

все борются... но только у ханьцев дело доходит до реального результата... Более двадцати бывших футбольных функционеров, игроков и тренеров получили тюремные сроки за взяточничество и причастность к организации договорных матчей в Китае, сообщает АР. В их числе - два бывших вице-президента Китайской футбольной ассоциации Нань Юн и Се Ялун, которых суд приговорил к десяти с половиной годам лишения свободы. Отметим, что крупномасштабная антикоррупционная кампания была начата китайской полицией еще два года назад.

Исходное сообщение zh-eug Да, погорячился, речь о нашем)

Вы не только в этом погорячились. В отношении нашего футбола вряд ли правомерно приписывать мне "стереотипы". Я ж выводы не по тому, что пишут в газетах и инете делаю. А по тому, что наблюдаю на протяжении уже пары десятков лет. Не говоря уже о том, что имидж росфутбола и связанные с ним иллюзии (имеющие очень мало общего с реальной действительностью) на 90 процентов дело рук "СЭ" первого десятка лет существования газеты. )))

Ответ на комментарий КЛИМ1 #

Исходное сообщение КЛИМ1 очень напоминает по развитию Мексику-2 сначала деклассировали хунгаров, потом ничья с лягушками и вымучили австралию.... такие времена... гы-гы)))

Или Австрию-Швейцарию наоборот - там мы влетели испанцам, на морально-волевых дожали греков, и в охотку разобрались с шведами. Тренд на повышение. Здесь - на понижение. По науке, путем линейной эксраполяции, приходим к выводу - грекам про..т.

Исходное сообщение рыбоящер14 насколько я понимаю, может быть ситуация, когда даже в случае проигрыша грекам наши выйдут с первого места.. если будет ничья в другом матче..

Ага, если ничья у Поляков с Чехами будет, нам главное не проиграть с разностью в 3 мяча и более...

А какой у росфутбола имидж и какие иллюзии с ним связаны? "наши нихрена не умеют и все равно прос..т", я вот это мнение вижу как доминирующее

Ответ на комментарий zh-eug #

Исходное сообщение zh-eug А какой у росфутбола имидж и какие иллюзии с ним связаны? "наши нихрена не умеют и все равно прос..т", я вот это мнение вижу

"наши *вырезано цензурой* не хотят и отсюда результат" - вот так мне видится, приношу извинения за то, что влезла

Да, да, "не хотят" это ключевой аспект :) - "в глазах нет огня", "ходят пешком". "они уже всё заработали и поэтому жизнью довольны", и ведь даже не поспоришь))) Действительно, сложно увидеть в глазах мифический абстрактный огонь, но все как-то умеют определять нежелание бороться по взгляду

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение teyty Исходное сообщение Михаил_Балакшин Он был лучшим игроком в нашей команде, самым опасным. Я не собирался менять его, просто партнеры недостаточно часто доводили до него мяч. ни один, ни второй ничего не теряют от неудовлетворительного результата - у них давно жизнь удалась...

в каком смысле удалась? в финансовом? не понимаю я этого ... PS похоже, не я один: http://www.sport-express.ru/newspaper/2012-06-13/1_3/

По ссылке... Ондрiй сыграл, канешна, выдающийся матч. Но стоит ли от восторга писаться? Главная задача - выход из группы - еще не решена. Восторги преждевременны. Если укры из группы не выйдут, все шевченковские подвиги никакого значения иметь не будут.

Исходное сообщение zh-eug А какой у росфутбола имидж и какие иллюзии с ним связаны?

Ну, если говорить о газете, просто в свое время было принято решение, что политика подачи футбола должна иметь своей целью привлечение внимания людей к футболу, а самих людей - на стадионы. То есть подавать футбольные материалы таким образом и в таких объемах, чтобы у тех, кто прочитает, осталось стойкое ощущение, что ничего более интересного в жизни нет и надо обязательно это увидеть своими глазами. Отсюда (как следствие) появление cо временем наряду с хорошими и содержательными статьями большого количества совершенно пустых, но пространных опусов, типа "Вася покакал перед тренировкой три раза, Петя натер мозоль бутсой, надетой не на ту ногу, Сеня был укушен ядовитым комаром и пропустил тренировку из-за головокружения, Паша травмировал руку игровой приставкой" - и так далее. Все это прокатывает только в одном случае: когда команда играет. А когда игры нет, мишура начинает раздражать. В том числе и тех, кто много лет бегал за футболистами, пытаясь при каждом удобном случае поцеловать их в попу. А писать все равно нужно... В общем, я искренне рада, что в "обычной" жизни мне не приходится во всем этом участвовать. Хотя если вы посмотрите у меня на сайте, в 90-х, когда народу в газете было не очень много, я писала на футбольные темы достаточно активно. И до сих пор с почти всеми теми людьми с удовольствием общаюсь.

Ответ на комментарий zh-eug #

Исходное сообщение zh-eug Да, да, "не хотят" это ключевой аспект :) - "в глазах нет огня", "ходят пешком". "они уже всё заработали и поэтому жизнью довольны", и ведь даже не поспоришь))) Действительно, сложно увидеть в глазах мифический абстрактный огонь, но все как-то умеют определять нежелание бороться по взгляду

я где-то говорила про взгляд?

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd я где-то говорила про взгляд?

А эт не важно. кто-то это видит по взгляду, у Вас свой способ, разницы тут никакой

Исходное сообщение vellena Все это прокатывает только в одном случае: когда команда играет. А когда игры нет, мишура начинает раздражать. В том числе и тех, кто много лет бегал за футболистами, пытаясь при каждом удобном случае поцеловать их в попу. А писать все равно нужно...

нужно - потому что нет сил/желания/умения/приказа писать про другое? или это тоже как у футболистов - платят, и ладно, помучаемся еще...

Исходное сообщение zh-eug А эт не важно. кто-то это видит по взгляду, у Вас свой способ, разницы тут никакой

Разница, как правило, заключается как раз в том, откуда человек черпает информацию. Ну вот, смотрите, как пример я возьму свое же интервью (не столь давнее, кстати) с Николаем Писаревым. Колю можно обвинить в самых разных грехах, но в знании футбола и футбольной реальности ему не откажешь, согласны? А парадокс в том, что если половину из того, что он в этом интервью говорит, озвучит от своего лица журналист, то он тут же будет закидан тухлыми помидорами и предан анафеме ))) ПыСы. Да, и про горящие глаза там тоже есть )))

Исходное сообщение просто_Лось нужно - потому что нет сил/желания/умения/приказа писать про другое? или это тоже как у футболистов - платят, и ладно, помучаемся еще...

Да нет, все гораздо проще. Есть некие исторически сложившиеся традиции отдавать футболу половину газеты. Иногда этот объем закрывается без проблем (как сейчас, например), а иногда ничего не происходит. Вообще - ничего. Придумать интересную тему и реализовать ее, или найти интересного собеседника - это определенный труд. А написать про "пописал-покакал-пошел на медосмотр" - дело гораздо более простое. Тем более что в футбольно-журналистских кругах, насколько мне известно, бытует мнение, что футбольному читателю что ни дай - все схавает. И ведь хавают...

Ответ на комментарий vellena # вот еще один коллега по цеху... http://blog.kp.ru/users/844254/post223972293/?upd

Исходное сообщение teyty вот еще один коллега по цеху... http://blog.kp.ru/users/844254/post223972293/?upd

Блогеры - отдельная песня. Исчерпывающе написал по этому поводу папа Максима Транькова - сам в юности спортсмен-сборник по конному спорту. "Я редко матом ругаюсь при публике. Но ведь ёб же ж твою мать!! Как же достали "знатоки" спорта, знающие все и о всех, сыплющие советы тренерам и спортсменам - как и кому нужно поступить и прочие "анализы" приводящие на сайтах и форумах. Но в то же время, пишущие: тренеровка, пьедистал, тренеровать, тренир".

Ответ на комментарий vellena # е.с., не люблю транькова-джуниора, но в папу евонного влюблена заочно с первой фразы...

Ответ на комментарий vellena # но за черныха вы зря - советов не дает, банально поделился впечатлениями от просмотра...

Исходное сообщение vellena Есть некие исторически сложившиеся традиции отдавать футболу половину газеты. Иногда этот объем закрывается без проблем (как сейчас, например), а иногда ничего не происходит. Вообще - ничего. Придумать интересную тему и реализовать ее, или найти интересного собеседника - это определенный труд. А написать про "пописал-покакал-пошел на медосмотр" - дело гораздо более простое. Тем более что в футбольно-журналистских кругах, насколько мне известно, бытует мнение, что футбольному читателю что ни дай - все схавает. И ведь хавают...

а менять традиции не собираетесь? имхо, бытовуху про футболистов читать - самое последнее дело :) и потом, "бытует мнение" - это все-таки не факт. исследование несложно провести - удивитесь (я в целом о редакции СЭ), что именно люди (и даже футбольные болельщики) об этом думают а потом еще некоторые удивляются, почему корреспондентов журналюгами обзывают - если спрашивать про "пописал-покакал", невольно мысли об умственной отсталости вопрошающего возникнут...

Исходное сообщение teyty но за черныха вы зря - советов не дает, банально поделился впечатлениями от просмотра...

Я имела в виду другое. Что сейчас на всех соревнованиях образовывается такое количество блогеров с аккредитациями прессы, что банально становится невозможно работать. При этом понятия о работе журналиста на соревнованиях у них, мягко говоря, приблизительные. От этого мешают вдвойне, считая себя, естественно, крутышами. )))

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение teyty но за черныха вы зря - советов не дает, банально поделился впечатлениями от просмотра... Я имела в виду другое. Что сейчас на всех соревнованиях образовывается такое количество блогеров с аккредитациями прессы, что банально становится невозможно работать. При этом понятия о работе журналиста на соревнованиях у них, мягко говоря, приблизительные. От этого мешают вдвойне, считая себя, естественно, крутышами. )))

А что им еще аккредитации дают? Маразм)...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение просто_Лось нужно - потому что нет сил/желания/умения/приказа писать про другое? или это тоже как у футболистов - платят, и ладно, помучаемся еще...

Да нет, все гораздо проще. Есть некие исторически сложившиеся традиции отдавать футболу половину газеты. Иногда этот объем закрывается без проблем (как сейчас, например), а иногда ничего не происходит. Вообще - ничего. Придумать интересную тему и реализовать ее, или найти интересного собеседника - это определенный труд. А написать про "пописал-покакал-пошел на медосмотр" - дело гораздо более простое. Тем более что в футбольно-журналистских кругах, насколько мне известно, бытует мнение, что футбольному читателю что ни дай - все схавает. И ведь хавают...

Именно этим СЭ проигрывает своему основному конкуренту. В СС на первом месте всегда основное событие в данный момент, футбол идет вторым. В СЭ - первые 4 или 8 страниц - строго под футбол, и трава не расти, что реально раздражает. Пора бы меняться. ПС. Ну и цена на одно и другое издание - отдельная пестня.

Исходное сообщение teyty вот еще один коллега по цеху... http://blog.kp.ru/users/844254/post223972293/?upd

а мне наоборот комментарий Орлова понравился - единственное, что скрашивало просмотр :) да и легче как-то - не сборная обкакалась, а зенит :)

Исходное сообщение Scallagrim Именно этим СЭ проигрывает своему основному конкуренту. В СС на первом месте всегда основное событие в данный момент, футбол идет вторым. В СЭ - первые 4 или 8 страниц - строго под футбол, и трава не расти, что реально раздражает. Пора бы меняться. ПС. Ну и цена на одно и другое издание - отдельная пестня.

ну так СС - это же та же КП, у них традиция такая. а СЭ в данном случае считает себя академиками, что недальновидно правда, из-за того, что СС - это КП, и с фактами у них частенько неразбериха... тут СЭ надо отдать должное - старая школа в хорошем смысле