Ответ на комментарий irinas1610 #

Исходное сообщение irinas1610

Исходное сообщение Евгений_СС irinas1610, Вы эти виды спорта серьезно сравнивайте с футболом? Можно было еще привести тяжелую атлетику, где на последнем ЧМ наша 17 летняя девушка в рывку подняла 150 кг(установив два МР), Аршавин и 100 не поднимет

Я не сравниваю виды спорта, я сравниваю умение и желание спортсменов в этих видах спорта, наделенных определенным талантом, в нужный момент его реализовать.

Я вижу желание и умение у Аршавина, в футболе много нюансов, которые не все видны))) Он играет) И реализовал его в 2008. Самое лучшее достижение в истории России. Этого мало?

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole

Исходное сообщение Евгений_СС

Исходное сообщение elole Евгений_СС, руки прочь от Денисова!)))

Шо такое? Игорек и у тебя в любимчиках? Хана нашей сборной...(((

так я ж из Питера!)) А сборной хана вовсе на от Денисова, а от тренера. Уж я-то его хорошо знаю....

А как же кубок УЕФА с Диком?

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole vellena, стараюсь следить за соревнованиями по спортивной гимнастике и сценарий с Девятовским знаю наизусть. Единственное, что меня удивляет, ну а что же тренеры? Ну неужели он настолько не заменим в команде?

Смотрел я эти соревнования. И, если честно, думал, что дотянет до конца: несмотря на комментатора, который твердил: "работает из последних сил". Если чел даже ради себя, любимого, не может додержаться "еще две секундочки" то он не спортсмен.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение vellena Проблема как раз в том, что он стремился быть первым. И делал для этого все, на что был способен, принося в жертву очень и очень многое.

А в результате - "ну, не шмагла я...". ИМХО (сугубо): Ламбьель, как ни странно, на мой взгляд, в современное фигурное катание ничего не привнес. В смысле - пришел - удивил - ушел. Всё. Реального влияния не оказал. И через пару-тройку лет только специалисты будут говорить: "он вращается как Ламбьель". А все будут хмурить лобики и вспоминать, кто это.

Вы не правы. Именно такие спортсмены запоминаются публике больше всего. Взять даже наших Овчинникова или Бобрина

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС

Исходное сообщение elole

Исходное сообщение Евгений_СС [QUOTE]Исходное сообщение elole Евгений_СС, руки прочь от Денисова!)))

Шо такое? Игорек и у тебя в любимчиках? Хана нашей сборной...(((

так я ж из Питера!)) А сборной хана вовсе на от Денисова, а от тренера. Уж я-то его хорошо знаю....

А как же кубок УЕФА с Диком?[/QUOTE] Вот именно. В матче с Марселем он единственный не опустил руки (ноги!) и забил тот гол при счете 3:0. Лица марсельцев после этого гола были красноречивее любых слов. Воотт!

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС irinas1610, Вы эти виды спорта серьезно сравнивайте с футболом?

А почему нельзя сравнить в приведенных командных видах спорта самоотдачу этих спортсменок с самоотдачей наших отдельных футболистов? Или футболистам это качество не нужно, они "выше" каких то там самоотдач?)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение vellena Проблема как раз в том, что он стремился быть первым. И делал для этого все, на что был способен, принося в жертву очень и очень многое.

А в результате - "ну, не шмагла я...". ИМХО (сугубо): Ламбьель, как ни странно, на мой взгляд, в современное фигурное катание ничего не привнес. В смысле - пришел - удивил - ушел. Всё. Реального влияния не оказал. И через пару-тройку лет только специалисты будут говорить: "он вращается как Ламбьель". А все будут хмурить лобики и вспоминать, кто это.

Вечера :) Не совсем поняла смысл Вашего коммента. Ок, тогда кто что-то привнес на Ваш взгляд? Почему спрашиваю - потому как придерживаюсь совершенно противоположного мнения - что Ламбьель уже сейчас для многих некий незыблемый ориентир в плане хореографии, выразительности, скольжения, вращений. Одним словом, как это он сказал в интервью Е.С.? "хореографическая свобода" - что-то такое... Имхо.

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС

Исходное сообщение irinas1610

Исходное сообщение Евгений_СС irinas1610, Вы эти виды спорта серьезно сравнивайте с футболом? Можно было еще привести тяжелую атлетику, где на последнем ЧМ наша 17 летняя девушка в рывку подняла 150 кг(установив два МР), Аршавин и 100 не поднимет

Я не сравниваю виды спорта, я сравниваю умение и желание спортсменов в этих видах спорта, наделенных определенным талантом, в нужный момент его реализовать.

Я вижу желание и умение у Аршавина, в футболе много нюансов, которые не все видны))) Он играет) И реализовал его в 2008. Самое лучшее достижение в истории России. Этого мало?

Сколько игр он провел на ЧЕ? За одну удачную игру с Голландией он получил вечную индульгенцию? И где он был в полуфинале, когда он так был нам нужен? "... в футболе много нюансов..." В игровых видах спорта всегда полно нюансов.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение vellena Проблема как раз в том, что он стремился быть первым. И делал для этого все, на что был способен, принося в жертву очень и очень многое.

А в результате - "ну, не шмагла я...". ИМХО (сугубо): Ламбьель, как ни странно, на мой взгляд, в современное фигурное катание ничего не привнес. В смысле - пришел - удивил - ушел. Всё. Реального влияния не оказал. И через пару-тройку лет только специалисты будут говорить: "он вращается как Ламбьель". А все будут хмурить лобики и вспоминать, кто это.

Вы не правы. Именно такие спортсмены запоминаются публике больше всего. Взять даже наших Овчинникова или Бобрина

Ммммм... Не соглашусь. Запоминаются победители. Всё остальное -домыслы. Велимира Хлебникова ВСЕ совеременники считалие гением из гениев. И поэзия - это вам не спорт, как ни крути. И кто сегодня кроме литературоведов и еще парочки яйцеголовых хотя бы слышал это имя? (Я уж и не спрашиваю - кто читал!).

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing

Исходное сообщение Евгений_СС irinas1610, Вы эти виды спорта серьезно сравнивайте с футболом?

А почему нельзя сравнить в приведенных командных видах спорта самоотдачу этих спортсменок с самоотдачей наших отдельных футболистов? Или футболистам это качество не нужно, они "выше" каких то там самоотдач?)

Я смотрю тут рыцарей супротив гидры прибавляется)))) Футболисты - это особая каста) В одних странах - они часть религии, в других - часть жизни, а в третьих - сам смысл жизни. Может в этом какой вид спорта потягаться? Ну конечно не все футболисты святые) И чем меньше в них святости - тем больше они нас привлекают)))

Ответ на комментарий irinas1610 #

Исходное сообщение irinas1610

Исходное сообщение Евгений_СС

Исходное сообщение irinas1610 [QUOTE]Исходное сообщение Евгений_СС irinas1610, Вы эти виды спорта серьезно сравнивайте с футболом? Можно было еще привести тяжелую атлетику, где на последнем ЧМ наша 17 летняя девушка в рывку подняла 150 кг(установив два МР), Аршавин и 100 не поднимет

Я не сравниваю виды спорта, я сравниваю умение и желание спортсменов в этих видах спорта, наделенных определенным талантом, в нужный момент его реализовать.

Я вижу желание и умение у Аршавина, в футболе много нюансов, которые не все видны))) Он играет) И реализовал его в 2008. Самое лучшее достижение в истории России. Этого мало?

Сколько игр он провел на ЧЕ? За одну удачную игру с Голландией он получил вечную индульгенцию? И где он был в полуфинале, когда он так был нам нужен? "... в футболе много нюансов..." В игровых видах спорта всегда полно нюансов.[/QUOTE] Можно спросить Венгера) Чем так хорошо Аршавин) И он вам объяснит))) Он номер один у нас, а то что он может не с той ноги выйти на поле мелочи. Других нет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой И кто сегодня кроме литературоведов и еще парочки яйцеголовых хотя бы слышал это имя? (Я уж и не спрашиваю - кто читал!).

Я читала))) пошла осматривать голову на предмет яйцеголовости

Честно говоря, не очень припоминаю в футболе последних лет такого лидера который бы в одиночку был способен переломить ход неудачно складывающейся игры да еще делал это регулярно. И мне кажется, что когда мы не любим Аршавина, мы ждем от него именно этого. И, естественно, не дожидаемся. Напрашивается сравнение с Месси, который в марадонистой сборной оказался одним из многих серых, когда дело дошло до настоящего дела. В качестве противовеса напомню второй гол наших на последнем ЧЕ в ворота голландцев. Ведь если бы Торбинский практически без шансов на успех не помчался вперед, ничего бы не было. И не менее сумасшедший ювелирный пас Аршавина так и остался бы эпизодическим всплеском. Но так должна играть вся команда. Герои-одиночки сметают сегодня все на своем пути только в плохих сериалах. Добрый всем вечер!

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение vellena Проблема как раз в том, что он стремился быть первым. И делал для этого все, на что был способен, принося в жертву очень и очень многое.

А в результате - "ну, не шмагла я...". ИМХО (сугубо): Ламбьель, как ни странно, на мой взгляд, в современное фигурное катание ничего не привнес. В смысле - пришел - удивил - ушел. Всё. Реального влияния не оказал. И через пару-тройку лет только специалисты будут говорить: "он вращается как Ламбьель". А все будут хмурить лобики и вспоминать, кто это.

Вечера :) Не совсем поняла смысл Вашего коммента. Ок, тогда кто что-то привнес на Ваш взгляд? Почему спрашиваю - потому как придерживаюсь совершенно противоположного мнения - что Ламбьель уже сейчас для многих некий незыблемый ориентир в плане хореографии, выразительности, скольжения, вращений. Одним словом, как это он сказал в интервью Е.С.? "хореографическая свобода" - что-то такое... Имхо.

Кто привнес, спрашиваете... Ну, вот, к примеру, не самый великий фигурист был такой - Алексей Ягудин. Часто слышу в комментах: "великолепная дорожка шагов, а всё же не Ягудин". И никто не спросит, что это за Ягудин такой. Я всерьез считаю: "победа или смерть". Слуцкая, вот, кажется, выиграла в карьере все на свете, кроме ОИ. О ней забыли ровно через год после ее ухода. Я сегодня вижу массу подражаний Плющу (образца-Солт-Лейк или Турина, взять хоть того же Лайсачека). Ламбьель уникален, но именно потому, что его катание спортивная общественность не приняла за эталон. И неважно - по какой причине. Если бы приняла - то да, сегодня бы все катались "по Ламбьелю".

Ответ на комментарий irinas1610 #

Исходное сообщение irinas1610 Так в чем проблема? Давайте сравним Аршавина с Катей Гамовой, которая умирает за сборную,

Давайте. Представляю себе размер волны визга в СМИ и на форумах болельщиков, если бы фразу "В следующем году я не буду выступать за сборную... Просто мне нужна пауза" сказал бы Аршавин )))))

с Людой Постновой, которая выкладывается в играх за сборную на 200% имея хронически больную спину,

извините, но выложиться на 200% - это всего лишь красивый звучный эпитет. Кстати, измерители выкладываемости в игровых видах выпускаются лишь одной фирмой, знаменитой "NAGLAZOK". А у неё погрешность в измерениях, бывает, "гуляет" весьма в широких пределах ))))

с Инной Суслиной, подставляющей лицо под мячи, летящие с жуткой скоростью, дабы не пропустить.

Ну, у каждого свой хлеб, знаете ли. Аршавин, например, не вратарь в гандболе, а нападающий в футболе, его дело связано с получением очень-очень болезненных ударов по ногам достаточно твёрдыми, уж поверьте, предметами, и нанесением ударов по ногам соперников )))) Да и мяч в футболе иногда летит с силой удара боксёра-легковеса (по телевизору американцы недавно покаывали фильмик, ужас) )))

Все вышеупомянутые спортсменки за последние 4 года стали чемпионками мира в своих видах спорта.

Не думаю, что могло бы быть хорошей мыслью привести в пример Аршавину результат волейболисток на олимпиаде в Пекине и прошлогоднем чемпионате Европы. )))) Как и вообще в любом виде спорта вряд ли вполне корректно, по моему мнению, "кивать" на другие виды. Это всё же больше похоже на удел околоспортивных "комиссаров" и "политпропагандистов".

При этом, я не удивлюсь, если найдутся люди, даже не слышавшие об этом.

Я тоже не удивлюсь этому обстоятельству. Как и не удивлюсь, если найдутся люди, не слышавшие о многочисленных шумных успехах российских футболисток (как-то всё же ближе пример, по-моему, к теме Аршавина ))) )

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС Можно спросить Венгера) Чем так хорошо Аршавин) И он вам объяснит))) Он номер один у нас, а то что он может не с той ноги выйти на поле мелочи. Других нет.

Зачем спрашивать Венгера? Можно было просто сегодняшний матч Арсенала посмотреть. Шава и тут как-то не феерил. Но 2 гола из 3-х организовал он. И всех делов.

ksan_prolivin, Может назовете такого в других сборных? Аршавин и не должен чего-то там переламывать. И Месси уж точно, вы про амплуа знаете?

"Меня довольно часто - с тех самых пор, как Андрей Аршавин появился в составе российской сборной - спрашивают: почему я его не люблю." кстати, я, как далёкий, от фигурнокатательных террариумов кругов, человек, до сих пор не знаю, почему вы не любите НВ.)))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Евгений_СС Можно спросить Венгера) Чем так хорошо Аршавин) И он вам объяснит))) Он номер один у нас, а то что он может не с той ноги выйти на поле мелочи. Других нет.

Зачем спрашивать Венгера? Можно было просто сегодняшний матч Арсенала посмотреть. Шава и тут как-то не феерил. Но 2 гола из 3-х организовал он. И всех делов.

Я об этом и говорю. Он не Рой Кин, который просто выпотрошит игрока чужой и своей команды, заведет по самое неболуйся. Вспомните все Бэкхэма при Кине в конце 90-х, бритый, злой, беспощадный, и в кого он превратился потом? В гламурного мальчика)))

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС ksan_prolivin, Может назовете такого в других сборных? Аршавин и не должен чего-то там переламывать. И Месси уж точно, вы про амплуа знаете?

Это вы о чем сейчас? Вернитесь к моему предыдущему комменту и повнимательнее прочтите. Я там и писал именно о том, что ни Аршавин, ни Месси не могут быть "спасителями отечества", когда вся команда играет плохо. И при чем тут амплуа? Лидером может быть любой игрок вне зависимости от места действия на поле.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой ... сегодня бы все катались "по Ламбьелю".

Для этого надо быть Ламбьелем, знаете ли)))

eggiikk, Один провал за десяток лет - все возможно. Один всплеск за пару десятилетий на фоне клинических Мариборов - диагноз (неутешительный).

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Честно говоря, не очень припоминаю в футболе последних лет такого лидера который бы в одиночку был способен переломить ход неудачно складывающейся игры да еще делал это регулярно. И мне кажется, что когда мы не любим Аршавина, мы ждем от него именно этого. И, естественно, не дожидаемся... ...Герои-одиночки сметают сегодня все на своем пути только в плохих сериалах...

Именно!!!!! )))) Согласная 200% !!! )))))

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Евгений_СС ksan_prolivin, Может назовете такого в других сборных? Аршавин и не должен чего-то там переламывать. И Месси уж точно, вы про амплуа знаете?

Это вы о чем сейчас? Вернитесь к моему предыдущему комменту и повнимательнее прочтите. Я там и писал именно о том, что ни Аршавин, ни Месси не могут быть "спасителями отечества", когда вся команда играет плохо. И при чем тут амплуа? Лидером может быть любой игрок вне зависимости от места действия на поле.

Теперь я вас понял, просто цепные псы, которых я очень уважаю обычно опорные) Вайс, Кин, Вейра, Эфенберг, Фриц, Бараха, Балак(во времена Байра), и т.д.

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk Я ведь не сказала, что Ламбьель не стремился выиграть. Старался... угадывал... не угадал одну букву... А по сути - проиграл ведь. Просто проиграл.

О! А что касается Аршавина, то он не червонец, чтоб всем нравиться. Да, конечно, он уже и тяжеловат, и рывок на бешеной скорости развить не может. Но у него всегда на поле хватет мозгов придумать нечто. И не его вина, что у одних партнеров (в арсенале) хватает мозгов понять его замысел, а у других (в сборной) - не хватает. Пусть копят.

Да, и Джерард, немного раньше)

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС А как же кубок УЕФА с Диком?

а ты помнишь чем всё закончилось? Команда, выигравшая КУЕФА, была полностью загнана, играла через два дня на третий одним составом, практически без замен, Домингес сгнил на скамейке, Радимов и Горшков карьеры позаканчивали, да вообще полнейший разброд и шатание.... Дик - это импортный вариант Бышовца. Может даже хуже...

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение атас_чумовой ... сегодня бы все катались "по Ламбьелю".

Для этого надо быть Ламбьелем, знаете ли)))

Мммм... вы, видимо, меня не поняли (или не захотели понять). После А.С. Пушкина уже никто не писал, как Державин. Все писали "по Пушкину". Хотя пушкиными не были. Я понятно объясняю?

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk Давайте. Представляю себе размер волны визга в СМИ и на форумах болельщиков, если бы фразу "В следующем году я не буду выступать за сборную... Просто мне нужна пауза" сказал бы Аршавин )))))

А он и не говорит. Он ее просто берет. Как в Мариборе (Андорре перед Евро 2008). А честнее было бы сказать.

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение атас_чумовой И кто сегодня кроме литературоведов и еще парочки яйцеголовых хотя бы слышал это имя? (Я уж и не спрашиваю - кто читал!).

Я читала)))

Это мне повезло на вас нарваться.