Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo Если бы по деньгам было наоборот, я думаю мы бы услышали... Мне только режет ухо "УМЕЯ делать то"... Они не умеют...

В начале 90х было и наоборот. За копейки бегали многие. В Польшу, Чехию, Финляндию, Швецию за смешные деньги ехали. Да и сейчас в НБА, НХЛ, НФЛ, - зарплаты даже минимальные - выше. Гораздо. Как и гонорары многих спортсменов в других видах. Тем не менее - "каждому своё". не умели бы - на их месте играли бы другие люди. Играющие лучше.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение MerryNata но если бы российским футболистам платили соответствующе их умению по сравнению с футболистами остального мира, то и разговоров таких бы стало меньше. Зарплаты совсем другими бы были.

Но ведь каждый специалист стоит столько, сколько ему готовы заплатить, этот закон тоже никто не отменял.

Значит в российском спорте ненормальное распределение зарплат. Видимо из-за огромной популярности футбола в России, владельцы клуба готовы идти почти на все. А это создает нездоровую обстановку и непонятные зарплаты.

Ответ на комментарий MerryNata #

Исходное сообщение MerryNata А может посмотреть на этот спор с другой позиции. Дело не столько в том, что даже неоднократный олимпийский чемпион заработает меньше, чем к примеру футболист из 1 лиги (уже дисбаланс какой-то). Может проблема в том, что зарплаты футболистов слишком завышены? Да, футбол популярен, но если бы российским футболистам платили соответствующе их умению по сравнению с футболистами остального мира, то и разговоров таких бы стало меньше. Зарплаты совсем другими бы были.

Дык рынок - туда, где платят меньше, хорошие футболисты не идут. Вопрос-то логичный. Там, в Европе, где клубы самоокупаемые, зарплата игроков - внутренний вопрос клубов. А у нас все (или почти все) футбольные клубы убыточны. В принципе, никто (кроме футболистов и их агентов) не против снижения зарплат, но как этого добиться?

Individualka77, Если что, у меня есть фото почти этой же футбольной сборной, которое раскрывает талант этой команды с другой стороны)))) Жду зелёного свистка)))

Ответ на комментарий # Этим бы нашим руководителям футбола заниматься :). Тут видимо многим уже придется свой менталитет менять :). Может потолки зарплат установить

По моему, блог созрел для совершенно конкретной дискуссии: Так как же это удалось Диаволу создать эту антихристову гидру по противоестественному забиению сферы в некий прямоугольник без участия рук (!), который не даёт спокойно существовать остальному истинному спорту и его любителям? Елена Сергеевна, как только отпятиборим и Вы отдохнете - если не будет более актуальных тем - присоединяюсь к уже объявленной заявке Алекса Бира по животрепещущей теме и готов принять посильное участие. выдавить раба пока не удалось а каковы киприоты, а? да и наследники Магеллана. сначала подумал, они вратаря в гостинице забыли - оказалось, нет. А белорусы?!? И неужели никому не жаль Лорана Блана!?

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29

Исходное сообщение MerryNata А может посмотреть на этот спор с другой позиции. Дело не столько в том, что даже неоднократный олимпийский чемпион заработает меньше, чем к примеру футболист из 1 лиги (уже дисбаланс какой-то). Может проблема в том, что зарплаты футболистов слишком завышены? Да, футбол популярен, но если бы российским футболистам платили соответствующе их умению по сравнению с футболистами остального мира, то и разговоров таких бы стало меньше. Зарплаты совсем другими бы были.

Дык рынок - туда, где платят меньше, хорошие футболисты не идут. Вопрос-то логичный. Там, в Европе, где клубы самоокупаемые, зарплата игроков - внутренний вопрос клубов. А у нас все (или почти все) футбольные клубы убыточны. В принципе, никто (кроме футболистов и их агентов) не против снижения зарплат, но как этого добиться?

Эх, (мечтательно) самоокупаемые российские футбольные клубы... Такое у нас в обозримом будущем вряд ли возможно, поэтому видится пока только установление ограничений в приказном порядке. Президент сказал, подчиненные выполнили. Трудно на эту тему рассуждать, я не спец в таких вопросах. Просто как представителю другого вида спорта (где у нас сильные традиции и конкуренция большая, но деньги незначительные), глядя на российский футбол мне становится грустно.

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo Individualka77, Если что, у меня есть фото почти этой же футбольной сборной, которое раскрывает талант этой команды с другой стороны)))) Жду зелёного свистка)))

Э....Хм..Может ненада?))) Мне как то мужские красивые фото больше глаз радуют)))

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Там, в Европе, где клубы самоокупаемые...

Не затруднитесь привести списочек самоокупаемых клубов? Я вот слышал про МЮ и Баварию, кажется, еще с десяток наберется в Европе :))) Миф это, увы. Футбол бизнес, конечно - но специфический. Берлускони, Моратти, Хесус Хиль, и проч., и проч.... Не только Федорычев, Федун и т.п. Конечно, наша особенность - прямое или косвенное участие гос-ва. А где у нас его нет? Разве что в медицине и образовании скоро не останется...

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение ponka_fk получается, что медали для страны зарабатывают одни люди (лыжники, биатлонисты, фигуристы зимой, гимнасты и пловцы летом)

И снова на сцену выходит "медальноё копилко". Скучно. Может ещё очки считать начнём, с помощью которых СССР Олимпиаду в Хельсинки вничью свёл?

да че ж вся страна во главе с руководством с ума сходила во время Ванкувера из-за этих самых медалек? еще раз. почему футболистам, которые не могут даже отобраться в финальную часть платят больше, чем олимпийским чемпионам?

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Алекс_Бир хотите узнать, почему так?

Да...если не трудно...

Ну не приходят на пловцов, лыжников (и *с испугом* даже биатлонистов) смотреть 30 тысяч человек каждую неделю. А вот на футболистов (теннисистов, хоккеистов) - приходят.

шо, даже посмотреть на матчи из второй десятки ЧР? Прям 30 тыс каждый раз приходит?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир В начале 90х было и наоборот. За копейки бегали многие. В Польшу, Чехию, Финляндию, Швецию за смешные деньги ехали. Да и сейчас в НБА, НХЛ, НФЛ, - зарплаты даже минимальные - выше. Гораздо. Как и гонорары многих спортсменов в других видах. Тем не менее - "каждому своё".

Это они сейчас "копейки", если с нынешним уровнем сравнить...А по тем временам очень даже...ни разу не "смешные деньги". Помнится хозяйка про становление СЭ рассказывала, когда 200 (?) долларов были богатством недосягаемым...

не умели бы - на их месте играли бы другие люди. Играющие лучше.

"Других писателей у меня для вас нет" (с)))))))))))))

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 Э....Хм..Может ненада?))) Мне как то мужские красивые фото больше глаз радуют)))

Логично...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение волк_степей

Исходное сообщение MerryNata А может посмотреть на этот спор с другой позиции. Дело не столько в том, что даже неоднократный олимпийский чемпион заработает меньше, чем к примеру футболист из 1 лиги (уже дисбаланс какой-то). Может проблема в том, что зарплаты футболистов слишком завышены? Да, футбол популярен, но если бы российским футболистам платили соответствующие их умению по сравнению с футболистами остального мира, то и разговоров таких бы стало меньше. Зарплаты совсем другими бы были.

Писал я об этом дисбалансе здесь, даже в двух аспектах: 1) завышены у наших футболистов относительно наших "слесарей" 2) завышены у наших футболистов относительно "ихних" футболистов Так что рад появлению единомышленников - если устранить хотя бы п.2, было бы здоровЕе. Осталось придумать, как? Не подскажете? :)))

ага. причем играя на уровне 10го места ЧР футболист получает, как и игрок 10й команды чемпионата германии. а если бы ЗП была бы пропорциональна мастерству и качеству игры, то был бы повод стремиться играть лучше. а зачем играть лучше? может у 10% и есть спортивные амбиции, а остальных и так неплохо кормят... прикол в том, что еще с советских времен футболисты жили намного "жирнее" своих коллег из других видов спорта, хотя результаты тоже были не такие ужасные как сейчас, но все таки скромные относительно мировых.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение волк_степей

Исходное сообщение Остров-29 Там, в Европе, где клубы самоокупаемые...

Не затруднитесь привести списочек самоокупаемых клубов? Я вот слышал про МЮ и Баварию, кажется, еще с десяток наберется в Европе :))) Миф это, увы. Футбол бизнес, конечно - но специфический. Берлускони, Моратти, Хесус Хиль, и проч., и проч.... Не только Федорычев, Федун и т.п. Конечно, наша особенность - прямое или косвенное участие гос-ва. А где у нас его нет? Разве что в медицине и образовании скоро не останется...

Ну, Хиль - это, скорее, исключение. Манчестер Сити - тоже. А так - большинство английский клубов, испанских. Или я неправ?

Ответ на комментарий MerryNata #

Исходное сообщение MerryNata Значит в российском спорте ненормальное распределение зарплат. Видимо из-за огромной популярности футбола в России, владельцы клуба готовы идти почти на все. А это создает нездоровую обстановку и непонятные зарплаты.

Наличия проблемы с завышенными зарплатами футболистам, да и хоккеистам (9 млн долларов в год 40-летнему Фёдорову я считаю крайним моветоном, тем более, он и играет не как Ягр, а как пенсионер), я не отрицаю, но дело не в самих футболистах или хоккеистах, а в головах, как вы правильно заметили, владельцев клубов (хотя, переплачивают и "там", но это не носит системного характера). Которым "козырно" именно добиться успеха со своим клубом, а не способствовать наполнению абстрактной копилки на каких-нибудь Олимпийских играх, без которых большинство видов спорта вспоминалось бы большинством же не раз в 4 года, а вообще никогда.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Ну, Хиль - это, скорее, исключение. Манчестер Сити - тоже. А так - большинство английский клубов, испанских. Или я неправ?

Не знаю, честно - не "иксперд", простой любитель. Но слышал про огромные долги, например, во французской лиге и т.п. Скорее в Англии и Германии относительный порядок, на югах - часто многие клубы игрушки отдельных семейств, ФИО для примера перечислены. Но есть и иное - Барса, Реал Мадрид. Трудно сравнивать, там, как я понимаю, часто у многих клубов масса болельщиков уже не в первом поколении, и важны не только их деньги за билеты, футболки (хотя и это даёт больший удельный вес несравнимо, чем у нас), но и их мнение. Но если честно рассчитать прибыль = доходы - расходы, боюсь, что самоокупаемых клубов гораздо меньше половины.

Остров-29, как минимум, в немецкой бундеслиге большинство клубов (за исключением Хоффенхайма и ещё нескольких), самоокупаемы. Причём это же касается большей части клубов даже ВТОРОЙ бундеслиги.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение волк_степей боюсь, что самоокупаемых клубов гораздо меньше половины.

Пусть даже так. Но там и нет таких грубых схем финансирования, как здесь - "ВВП, помогите найти спонсора" или через компании с ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫМ участием гос.капитала. Как правило, спонсоры бегут сами.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение волк_степей Но есть и иное - Барса, Реал Мадрид. Трудно сравнивать, там, как я понимаю, часто у многих клубов масса болельщиков уже не в первом поколении, и важны не только их деньги за билеты, футболки (хотя и это даёт больший удельный вес несравнимо, чем у нас), но и их мнение.

Таких клубов в мире вообще немного. Кроме Барсы и Реала я знаю ещё о Шальке. Вот тут интересно написано об управлении Реалом. http://www.sports.ru/tribuna/blogs/rma/31462.html

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение C_Nemo Ага, ага... Большинство ездит на Ладах, а не на Мерсах... И кушают картошку, а не икру... По Вашей логике получается, что Лада лучше, а картошка вкуснее...

ни фига подобного. Это по Вашей логике. А по моей - я не езжу на мерседесе, потому что не умею делать то, что позволило бы это делать, в достаточной степени. Или не делаю.

а я езжу на мерсе, потому что не умею ездить на русских машинах (Нива не всчет). их у нас почти нет, впрочем

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение волк_степей боюсь, что самоокупаемых клубов гораздо меньше половины.

Пусть даже так. Но там и нет таких грубых схем финансирования, как здесь - "ВВП, помогите найти спонсора" или через компании с ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫМ участием гос.капитала. Как правило, спонсоры бегут сами.

ОК, полный консенсус. Причем это касается и "гидры", и хоккея, да и слабо верится, что г.Прохоров вот так вдруг увлёкся посреди жизни биатлоном. Хотя любоффь, она такая... Но скорее подсказали сверху про социальную функцию спорта "И шо це нам дало?" (консенсус?)

Ответ на комментарий ponka_fk #

Исходное сообщение ponka_fk да че ж вся страна во главе с руководством с ума сходила во время Ванкувера из-за этих самых медалек?

Таки уж и вся? И стоит ли ориентироваться на людей, а таких много, которые приобщаются к спорту только во имя этой самой копилки под влиянием гос.пропаганды, когда Олимпиада служит мерилом крутости той или иной страны не в спорте, а вообще? Этого опасался Кубертэн, и это случилось. Например, мне нужна была одна медаль - в хоккее, всё остальное вообще мимо, кто там и что завоевал.

еще раз. почему футболистам, которые не могут даже отобраться в финальную часть платят больше, чем олимпийским чемпионам?

Потому что есть те, кто готов заплатить гидристам такие деньги и заинтересован в их успехах каждодневными личными амбициями (в нашей стране это не последние люди, кстати), в отличие от олимпийских чемпионов, которые нужны большинству в стране, включая всё тем же "не последним людям" да и высшему ареопагу, раз в 4 года для надувания щёк. PS Я лично не защищаю гидристов и не люблю гидры в общем-то.

Ответ на комментарий ponka_fk #

Исходное сообщение ponka_fk еще раз. почему футболистам, которые не могут даже отобраться в финальную часть платят больше, чем олимпийским чемпионам?

Потому что футбол предоставляет огромнейший простор для отмывания денег в том числе. Он очень для этого удобен

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение волк_степей "И шо це нам дало?" (консенсус?)

Ну у Прохорова как раз консенсус. Биатлон биатлоном, но он ещё и клуб НБА прикупил - а это как раз реальная прибыль, если всё делать с умом

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Потому что есть те, кто готов заплатить футболистам такие деньги и заинтересован в их успехах, в отличие от олимпийских чемпионов, которые нужны большинству в стране, включая высший ареопаг, раз в 4 года для надувания щёк.

Опять полный консенсус! :))) И кто же ети таинственные "те, кто готов"? Явно не Вы, и не я... Ау... Есть, кто готов?

ночера... прочла пять страниц горячечного (хмм, как бы помягче выразиться-то) обсуждения... скучно... резюме: - у населения много свободного времени; - основная масса населения читает реплики оппонентов по диагонали, на 85% не желания понимать их смысла и не слыша тех оппонентов; - население ведет дискуссию в уже озвученном ритме: зеленое/мягкое/ароматное/жидкое/сиреневенькое; - предпочитает считать доходы посторонних граждан, прекрасно понимая, что ето моветон... т.о., пять страниц разговора ни о чем, забыв о том, для чего хозяйка пригласила... грустно...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Потому что футбол предоставляет огромнейший простор для отмывания денег в том числе. Он очень для этого удобен

Браво, Елена Сергеевна! Всё сказано - добавить нечего. Ухожу... пытаться продолжить выдавливание из себя...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение волк_степей

Исходное сообщение Сандро Потому что есть те, кто готов заплатить футболистам такие деньги и заинтересован в их успехах, в отличие от олимпийских чемпионов, которые нужны большинству в стране, включая высший ареопаг, раз в 4 года для надувания щёк.

Опять полный консенсус! :))) И кто же ети таинственные "те, кто готов"? Явно не Вы, и не я... Ау... Есть, кто готов?

А кто таинственные то? Вот Якунин, например. Готов игроку Локомотива платить ставку десятка олимпиоников? Готов! Не последний человек в стране? Не последний. И не он один такой.

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty ночера... прочла пять страниц горячечного (хмм, как бы помягче выразиться-то) обсуждения... скучно... резюме: ето моветон... т.о., пять страниц разговора ни о чем, забыв о том, для чего хозяйка пригласила... грустно...

так здесь было всегда. все сюжеты упомянул Чехов, предложите новый. признайтесь, у вас просто плохое настроение (завтра - понедельник?)