Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 НХЛ совсем недавно заключила договор с ВАДА. Интересно, как они жили до этого. Вывод: можно и без ВАДА.

от Вашего вывода, как и от вывода какой нить взбунтовавшейся федерации не зависит, увы, ничего. Революцию и перестройку нужно начинать не с ВАДА, а с МОК, а на это у ВСЕХ, всего мирового спортивного сообщества, кишка тонка. Буквально, у ВСЕХ. Потому, у спортсмена есть два простых варианта- или он играет на существующем поле правил (не тратя нервы, умные или правильные правила эти- примерно как устав в армии, дело спортсмена его выполнять, а не думать) либо спортсмен отправляется на позорную пенсию. На сегодня других вариантов не существует в природе. Да, все это где то неправильно, но претензии однозначно не будут восприняты.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen от Вашего вывода, как и от вывода какой нить взбунтовавшейся федерации не зависит, увы, ничего. Революцию и перестройку нужно начинать не с ВАДА, а с МОК,

вот в этом есть рациональное зерно

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen Да, все это где то неправильно, но претензии однозначно не будут восприняты.

вот речь собственно об этом и шла, что это не очень правильно и справедливо вада оружие мока, значит теоретически, не нужна так как это не оружие самообороны а оружие для нападения но то что переиграть нынешнюю ситуацию очень сложно (фактически невозможно) у тех кто дискутировал в теме думаю иллюзий и не возникало

Larsen Конкретно ВАДА цинично нарушает права человека. Скоро на спортсменов наденут ошейники, чтобы их позиционировать.

Мы многое понимаем – это уже хорошо.

jakkot, я напоследок еще скажу, понимаете, несправедливо и неправильно, это да, но и то, что в спорт пришли немерянные деньги, тоже факт. Звезды 90-х или 2000 зарабатывают МНОГОКРАТНО больще, чем звезды 70-х-80-х. Не просто больше, а несравнимо больше. При всей глупости того, что творит МОК, нужно признать, что если не ввести драконовские средства контроля- все захлестнет волна фармакологии (она и так все захлестнула, на самом деле). Понимаете, ни у кого не хватит смелости отказаться от идеалов Кубертена, ни у кого не хватит смелости легализовать "допинг", признав право человека на то, что он распоряжается своей жизнью сам. Потому, вот эта постыдная ситуация, когда все всё знают, но грозят пальчиком и наказывают спортсменов будет длиться довольно долгое время, думаю. Неопределенно долгое. А стало быть, прагматичнее, садить своих ушлых пронырливых людей в МОК, федерации, становиться членами "мафии", лоббировать свои решения, участвовать в интригах, кознях, подковерной борьбе. Мерзкий вывод, но так оно и есть- геополитика, как и везде.

WADA никогда ничего ни у кого не требует, во всем виновата пресса: http://www.regnum.ru/news/russia/643197.html Разумеется, малограмотный Дурманов все врал... ну и: http://www.ntvplus.ru/sport-news?news_id=6070 http://www.goal2006.ru/entry/28/ http://sport.gazeta.ru/sport/2006/05/15_n_639363.shtml http://www.dancesport.ru/forprint/n_728.phtml и т.п. ну и из "свеженького": снова WADA не при чем, снова наврали журналисты... на этот раз - из Ассошиэйтед Пресс... "Решением Спортивного арбитражного суда в Лозанне (CAS) полузащитник "Наполи" Маннини дисквалифицирован на год за пропуск допинг-теста в декабре 2007-го. После матча серии В с "Кьево" 25-летний полузащитник, в то время выступавший за "Брешиа", не явился на прохождение обязательного допинг-теста вместе с партнером по команде Поссанцини. Первоначально НОК Италии отстранил обоих на 15 дней, но Всемирное антидопинговое агентство (WADA) ОБЖАЛОВАЛО это решение в CAS. Теперь срок дисквалификации футболистов истекает 14 января 2010 года. (АР)" (Спорт-Экспресс, 30 января 2009 года)

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение Larsen от Вашего вывода, как и от вывода какой нить взбунтовавшейся федерации не зависит, увы, ничего. Революцию и перестройку нужно начинать не с ВАДА, а с МОК,

вот в этом есть рациональное зерно

"Формально дисквалифицируют нарушивших антидопинговый регламент атлетов МОК и федерации, но - исключительно в соответствии с положениями разработанного WADA Всемирного антидопингового кодекса. Президент МОК Жак Рогге еще несколько лет назад обьявил, что федерации, не принявшие кодекс WADA, будут отлучены от Олимпиад." Естественно, без поддержки МОК и лично Рогге - такого "выкручивания рук" бы, вероятно, не было.

и совсем напоследок. Спортсмены- не такие уж бедные и насчастные, выбор их по жизни спорт- все таки добровольное дело, их жизнь с одной стороны очень скудна и уныла, с другой- есть некие плюсы, ввиде славы, кратковременной всеузнаваемости, возможно заработанных неплохих денег, ну вот дисквальнули человека пожизненно, это же не расстреляли его у канавы без суда и следствия. Он вполне может жить нормально, работать, стать журналистом например :-), грузчиком или чиновником- вспоминая о спортивном прошлом как комшарном сне. Да и в спортивном мире к нему, глобально, профи отнесутся с сочувствием- "не повезло, спалили", зная, что завтра могут спалить их. Я слышал, что работников заводов, где гранят алмазы пропускают через специальные аппараты, заставляют раздвигать ягодицы, женщинам осматривают интимные места - и так каждый раз, в конце рабочего дня. Если посмотреть на все эти процедуры- они ведь крайне унизительны,но ни никому не прийдет в голову говорить о нарушении прав человека, правда?

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62 Алекс_Бир, Я Вам переслал материалы. Читайте :)

Прочту.

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen , нужно признать, что если не ввести драконовские средства контроля- все захлестнет волна фармакологии (она и так все захлестнула, на самом деле).

собственно, поэтому я и говорил, что реальная эффективность вады в общем то невысока, а возможность для подтасовки результатов и распределения медалей административным образом прекрасная поэтому гипотетически вада, так как не делает ничего реально полезного, особо не нужна в данном виде поэтому я а легализацию допинга, но я понимаю, что это маловероятно собственно, таково мое мнение с самого начала было

jakkot, лична у меня самого эта проблема не имеет решения вообще, потому что все очень и очень противоречиво. Если у меня будет время (и желание) я покажу Вам, чем опасна легализация допинга, примерно так, на пальцах. Много и долго писать....

Larsen Предлагаю Вам разработать правила в соревнованиях по охоте на человек. Участники согласны. Нарушений прав нет.

Одно из удивительнейших технических решений WADA - запрет на использование кислородных палаток, имитирующих условия среднегорья, позволяя повышать уровень гемоглобина. "...эксперты WADA пришли к выводу, что использование кислородных домиков... противоречит ДУХУ спорта и не может быть оправдано с медицинской точки зрения. На последнем совете учредители WADA приняли решение: весь класс этого оборудования отныне считается допингом". :):):)

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение Larsen , нужно признать, что если не ввести драконовские средства контроля- все захлестнет волна фармакологии (она и так все захлестнула, на самом деле).

собственно, поэтому я и говорил, что реальная эффективность вады в общем то невысока, а возможность для подтасовки результатов и распределения медалей административным образом прекрасная...

...А это Деньги. И посерьезней, чем финансирование. Хотя - и на статье финансирования тем же МОКовцам можно немножечко "подниматься". Хороший бизнес - когда контролируешь себя сам :):):) "...что охраняешь, то и имеешь! Все на охрану социалистической собственности!" (Жванецкий)

Ответ на комментарий Larsen #

Исходное сообщение Larsen jakkot, лична у меня самого эта проблема не имеет решения вообще, потому что все очень и очень противоречиво. Если у меня будет время (и желание) я покажу Вам, чем опасна легализация допинга, примерно так, на пальцах. Много и долго писать....

я, в принципе, могу представить себе это, но будет интересно услышать Ваше мнение конечно это предположение, но компромисс должен быть какой то я скажу почему я ввязался в дискуссию - надоело читать в спортивной прессе о скандалах, хочется читать о соревнованиях

Вспомнилось почему-то: "-Ну что вы бунтуете-то, молодой человек? Ведь - Стена! - Стена, да гнилая... Ткни - и развалится..." ("диалог" Ульянова-Ленина с неким жандармом) :):):)

Алекс_Бир Понравился Ваш пост.

dive62 Считаю идеологию ВАДА – слабой. Развалить её легко. Бельгийцы – это уже делают.

Ответ на комментарий dive62 #

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Алекс_Бир Вспомнилось почему-то: "-Ну что вы бунтуете-то, молодой человек? Ведь - Стена! - Стена, да гнилая... Ткни - и развалится..." ("диалог" Ульянова-Ленина с неким жандармом) :):):)

Угу. Низы не хотят, а верхи не могут. Было это уже, было :))

и привело к разрушению и падению многовековых империй, коренному переустройству мирового порядка и общественных отношений :):):)

Во избежание кривотолков, попробую обрисовать, вслед за jakkot, свою позицию по теме блога. Ну и некоторые выводы из обсуждения: 1. Попытка со стороны бельгийской группы оспорить некоторые положения современного международного спортивного законодательства - по форме выбрана вполне верно. Апеллировать к Лозаннскому спортивному арбитражу, по меньшей мере, - неэффективно априори. Ход довольно логичный и в сложившейся ситуации - назревающий. 2. По конкретной проблеме российских легкоатлеток - в начале истории позиции международной федерации и антидопинговой службы были довольно хлипки. Тем не менее - руководством российской федерации и НОК был выбран вариант капитуляции "на милость победителя". А некоторыми участниками происходящего сделаны некоторые заявления в свою защиту, абсолютно идиотские, отрезая путь к оправданию (без каких-либо консультаций с адвокатами, так понимаю). Почему - некоторые версии обсуждались. От "не раздувать скандал, отделаться малой кровью" до "скандал со сдачей в плен в конечном счете бьет туда, куда надо, по тому, по кому надо - стало быть, сдаемся" :):):) 3. Вопросы типа "да ведь у вашего подзащитного действительно руки по локоть в крови!" - для любого адвоката уголовного/хозяйственного права неприемлемы. Особенно с точки зрения клиента.:):):) Задача адвоката - максимально облегчить участь подзащитного, вплоть до снятия обвинений, используя "слабые места" обвинителей. А никак не установление степени вины подзащитного фактическое, так сказать. Любой подсудимый хочет оправдания или облегчения участи, и ждет от своей защиты соответствующих действий. И не встречал таких подсудимых, кто на самом бы деле требовал от адвокатов установления Истины. Такова жизнь. 4. Благими намерениями вымощена дорога в Ад. Относится это и к такой отрасли бизнеса, как борьба с допингом. :):):) 5. Обсуждение таки выявило наличие такого неприятного явления, как продажность некоторых ответственных лиц антидопинговых служб, практическую возможность "покупки" их "халатности" и т.п. Что вполне ожидаемо, и было прогнозируемо на заре становления имеющейся системы. Естественно, "если кто-то кое-где у нас порой..." - то МОК, WADA, федерации ведут с этими не до конца изжитыми явлениями решительный бой. Вне сомнений. И "show must go one":):):)

Исходное сообщение Larsen Разумеется, предложение "всех фтопку", оно скорее эмоционально глупое, чем правильное.

Эге, да у вас с чувством юмора плохо... Вот это для меня уже искренне удивительно. Хотя формулировки бесподобны - "эмоционально глупое" - песня просто. Впрочем, я помню, что с Вас и взять-то нечего))) Ну и что мы можем сказать по происходящему. Есть один, который все знает, но сказать не может. Тут все просто. Еще немножко и он научится совсем держать себя в руках и молчать по теме. Есть один бывший... спортсмен, который никак не может короткую мысль о том, что "если есть правила, которые просто так не свалить, то нужно учиться по ним играть" сформулировать без использования кучи лишних слов. Получается неприятно. Есть еще один, который всеми фибрами души своей защищает права человека (вроде бы доброе дело), но делает это излюбленным народным способом - через последовательное оскорбление оппонента путем постоянных злых поддевок(под оппонентом в данном случае имеется в виду конкретный собеседник, и мне лично это странно, потому что взрослому человеку, как мне кажется, не надо много усилий, чтобы понять, что он действительно не может Вам ответить по вполне понятным соображениям). Это тоже получается очень неприятно. Иными словами, собрались взрослые мужики, уселись в песочницу и общаются по законам песочницы. И вот это действительно выглядит смешным и глупым.

спокойствие, только спокойствие. еще, кстати, интересно, почему же любая информация так засекречена, непрозрачная деятельность получается

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot девочки легкоатлетки наши не в счет???

не вытерпел.....а вы видели, как эти пробы брали? видели,как наши девочки в киргизии дуру включали, лишь бы оицеров обмануть?....я не видел...только слышал от очевидцев,которым верю.....при этом, не снимаю ответственности с чиновников из федерации ЛА....

нет не видел, а что кроме офицера еще ктото присутствует при взятии допингпроб?

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников Я вот сторонник другого подхода. Пусть он кажется жестоким и "не для нашего времени" но... Мы же пользуемся словом Олимпиада, правильно? Ну так надо вернуться к практике Олимпиад, чтить, так сказать, традиции. В Древней Греции спортсмена, пойманного на обмане в ходе Олимпиады (а применение допинга - это обман, так как спортсмены клянутся соревноваться по правилам, которыми допинг запрещен) просто казнили. Смертной казнью. То есть мера ответственности была совершенно другая. И желающих поэтому было мало. Вот поймали Кайсу Варис на допиге - и казнили бы девушку... Расстреляли, например... Или на электрическом стуле... И сразу я думаю, что многие спортсмены подумали бы: "Да ну, на фиг! Не буду я принимать допинг! Мало ли что?" И не надо аргументов типа "А как же ошибки? Они же возможны!" Ну да, конечно, возможны. Но, простите, ошибки в судебных решениях тоже возможны. Есть куча невинно осужденных (в том числе на смертную казнь) людей - и никто как-то по этому поводу не переживает, правильно? Ну тогда и тут переживать не надо. Теоретически кто-то может быть невинный и может пострадать... А что поделаешь? Жизнь такая... Кто даст гарантию, что все казненные на законных основаниях сегодня в мире "преступники" - действительно нарушали закон? Я вот уверен, что среди них немало людей, которые заплатили своей жизнью за судейские ошибки, а то и просто предвзятость и необъективность (умышленное вынесение ложного приговора).

Вы говорите чудовищные вещи. Попахивает уже не правами человека, с которых мы тут начали, а тоталитаризмом и святой инквизицией. Может, тогда, ну на всякий случай, повесим всех спортсменов? И тем самым решим допинговый вопрос