Вот как раз по этой теме.
На мой взгляд, исчерпывающе))
https://echo.msk.ru/blog/troitskiy/2682775-echo/

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
... типа раньше был герой-победитель, а сейчас в моде герой-жертва.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение невесело
Надо подавать коллективный иск в суд ...

все же спрошу: иск на что? были какие-то случаи принуждения? мне показалась, что это просто такая "мода", типа "все так делают"
и письма (просто открытые, в интернете, по-моему) были о том, что моду надо менять.
но в такие отношениях все-таки две стороны, так что может просто не спать со старыми пердунами и все?

мы же не знаем главной цели этих студентов-аспирантов и их писем,
может, им как раз только и надо, чтоб это всё погромче прозвучало,
тем более, что проблема тут не в нарушении закона, а в корректировке негласных норм

а вот эти предложения про иск и суд, вероятно, от незнания сути ситуации

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Странная у него логика: ну чмокнули тебя в щечку и пощупали за попу на работе, так просто дай в морду, если не нравится. А про то, что такие ситуации в принципе не должны возникать, ни слова. И что не каждый человек может в стрессовой ситуации собраться и тут же отреагировать, тем более.
Слушала интересную лекцию про второй демографической переход и про отношение к сексу нынешней молодежи: что она зациклена на нем гораздо меньше, чем поколение их родителей и рождаемость так или иначе итак замедляется из-за этого, как бы Троицкий не ужасался перспективе отсутуствия флирта на работе.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вот как раз по этой теме.
На мой взгляд, исчерпывающе))
https://echo.msk.ru/blog/troitskiy/2682775-echo/

А, по моему, не очень исчерпывающе. Слишком много "если", не говоря уже об остальном тексте в виде лирических отступлений . А кто-нибудь посмотрел в действующий уголовный или гражданский кодекс, что там по этому поводу имеется. Может там всё уже есть, надо просто начинать применять?

Исходное сообщение AnnSimpson
... мы же не знаем главной цели этих студентов-аспирантов и их писем, может, им как раз только и надо, чтоб это всё погромче прозвучало, тем более, что проблема тут не в нарушении закона, а в корректировке негласных норм...

вспомнилась одна история, по теме знания/незнания истинных мотивов заявителей-протестувальников. Одна знакомая преподаватель универа, крымчанка, до 2014 вполне такая себе антипетлюровская, и зимой 2014 антимайданная - летом-осенью 14-го всё больше определилась для себя в невыносимости для неё ситуации с присоединением Крыма к России. Дескать, её права на честный выбор были грубо нарушены. Всё больше косилась в Украину, уехала на стажировку в Европу, и вроде в итоге окончательно перебралась в Украину. И всё бы замечательно с мотивом, но есть одно совпадение. Изменились резко с весны 14-го основы её личного существования, действительно. Раньше при демократической свободной стране - студенты группы на зачётах и экзаменах просто собирали всей группой по 50-100 долл и отдавали через старосту преподу, получая свои зачёты и уды-хорошо-отлично. С сменой режима "нормы" - эта практика стала совершенно невозможной, в таком виде. Но сохранилась на Украине. Соответственно за пару лет купить на зарплатку препода-филолога приличное авто (как у неё вышло за сезоны 11/12), а за пять лет на квартирку насобирать приличную, честными трудами на службе - стало по прежнему месту обитания несколько затруднительно. Всё по жизни немножко стало сложнее и грустнее. Начались чистки среди коллег по коррупционной темке. Не вынесла душа поэта позора мелочных обид, в итоге.

Исходное сообщение Limonnaja_dolka
Я в целом тоже согласна, что в плане имиджа с Женей очень правильно работали, по крайней мере до ои сезона. Но желание Жени искать себя самой мне Тоже понятно. Она же взрослеет. Это важно для подростка. Обидеть словом Тутберидзе может без сомнения.))))) Она могла бы об этом и не говорить.
Блин, меня пугает эта тема)))

Программа, поставленная так, чтобы подчеркнуть именно выгодные стороны спортсменки, правильно подобранный образ(включая причёску) - это не про имидж. Это про баллы.)
Обидеть словом можно не называя спортсменку жирной свиньёй.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Ancsu
... сама говорила, что умеет обидеть словом. ...

вопрос в том, что подразумевается под "обидеть" (применительно к ученику или подчинённому). С целью оскорбить/унизить (то есть "отплатить", наказать), или вызвать определённый эмоциональный всплеск с целью коррекции определённого поведения "получателя". Достучаться, так сказать, до понимания/осознания. Как в истории про попу и клюкву.
Или вообще о несдержанности, в некоторых случаях, банальной житейской.

Согласна. Можно гадать сколько угодно, что имелось ввиду. Нашла первоисточник: "Это миф, правда. Нет, я не строгая. Скажу честно, наверное, есть жесткость в словах. Я могу словом наказать, это есть. Но это работает. С девочками. Мальчики немного другие", - сказала Тутберидзе в интервью Первому каналу.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение AnnSimpson
... мы же не знаем главной цели этих студентов-аспирантов и их писем, может, им как раз только и надо, чтоб это всё погромче прозвучало, тем более, что проблема тут не в нарушении закона, а в корректировке негласных норм...

вспомнилась одна история, по теме знания/незнания истинных мотивов заявителей-протестувальников. Одна знакомая преподаватель универа, крымчанка, до 2014 вполне такая себе антипетлюровская, и зимой 2014 антимайданная - летом-осенью 14-го всё больше определилась для себя в невыносимости для неё ситуации с присоединением Крыма к России. Дескать, её права на честный выбор были грубо нарушены. Всё больше косилась в Украину, уехала на стажировку в Европу, и вроде в итоге окончательно перебралась в Украину. И всё бы замечательно с мотивом, но есть одно совпадение. Изменились резко с весны 14-го основы её личного существования, действительно. Раньше при демократической свободной стране - студенты группы на зачётах и экзаменах просто собирали всей группой по 50-100 долл и отдавали через старосту преподу, получая свои зачёты и уды-хорошо-отлично. С сменой режима "нормы" - эта практика стала совершенно невозможной, в таком виде. Но сохранилась на Украине. Соответственно за пару лет купить на зарплатку препода-филолога приличное авто (как у неё вышло за сезоны 11/12), а за пять лет на квартирку насобирать приличную, честными трудами на службе - стало по прежнему месту обитания несколько затруднительно. Всё по жизни немножко стало сложнее и грустнее. Начались чистки среди коллег по коррупционной темке. Не вынесла душа поэта позора мелочных обид, в итоге.

Так где практика сохранилась, а где стала невозможной, что-то я запуталась. И как проявилось то, что "Не вынесла душа поэта позора мелочных обид"

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Ancsu
... сама говорила, что умеет обидеть словом. ...

вопрос в том, что подразумевается под "обидеть" (применительно к ученику или подчинённому). С целью оскорбить/унизить (то есть "отплатить", наказать), или вызвать определённый эмоциональный всплеск с целью коррекции определённого поведения "получателя". Достучаться, так сказать, до понимания/осознания. Как в истории про попу и клюкву.
Или вообще о несдержанности, в некоторых случаях, банальной житейской.


Согласна. Можно гадать сколько угодно, что имелось ввиду. Нашла первоисточник: "Это миф, правда. Нет, я не строгая. Скажу честно, наверное, есть жесткость в словах. Я могу словом наказать, это есть. Но это работает. С девочками. Мальчики немного другие"

ну да. И термин "наказать" тоже в общем-то неоднозначен. Наказание как месть, уничтожение, разрушение личности противника" - и наказание как способ скорректировать поведение провинившегося.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вот как раз по этой теме.
На мой взгляд, исчерпывающе))
https://echo.msk.ru/blog/troitskiy/2682775-echo/

спасибо, но меня мнения мужчин по этой теме интересуют ... почти никак )
по одной простой причине - они не могут понять, что в таких ситуациях чувствует женщина
а вот мнения женской аудитории, особенно не на публику, а неофициально, как раз интересны

Исходное сообщение невесело
Так где практика сохранилась, а где стала невозможной, что-то я запуталась. И как проявилось то, что "Не вынесла душа поэта позора мелочных обид"

в украинских университетах осталась. В крымских - существенно, в сравнении, изменилась.
Как проявилось - уволилась из универа, уехала из Крыма. Сменила круг общения полностью, практически. Возможно, умерла.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вот как раз по этой теме.
На мой взгляд, исчерпывающе))
https://echo.msk.ru/blog/troitskiy/2682775-echo/

Артемий, безусловно, во многом прав, но с правовой точки зрения — натянуто ) тем более, это позиция «разумного интеллигентного человека». Не знаю, как в Питере, но у нас по улицам не Артемии ходят, в основном.

Ответ на комментарий Ancsu # Мы вроде обсуждали челки и платья, и стилистику программ это не про баллы, а про имидж.
Я в курсе, что обидеть словом можно, не называя спортсменку жирной свиньей. И я прекрасно понимаю, что Этери Георгиевна может это сделать.

Исходное сообщение Eydis
Странная у него логика: ну чмокнули тебя в щечку и пощупали за попу на работе, так просто дай в морду, если не нравится. А про то, что такие ситуации в принципе не должны возникать, ни слова. И что не каждый человек может в стрессовой ситуации собраться и тут же отреагировать, тем более.
Слушала интересную лекцию про второй демографической переход и про отношение к сексу нынешней молодежи: что она зациклена на нем гораздо меньше, чем поколение их родителей и рождаемость так или иначе итак замедляется из-за этого, как бы Троицкий не ужасался перспективе отсутуствия флирта на работе.

А если представить, что тот, кто слега приобнял, мадмуазели нравится? Оба молоды, свободны и смотрят в светлое будущее. Но если он будет бояться таким намёком дать понять свои желания (ибо суд, кастрация и презрение прогрессивной общественности), то не случится, возможно, крепкой ячейки общества, растящей для государства его верных членов.

Ответ на комментарий LOSEV # Ммм, а других намеков не существует? Словом намекнуть всегда же можно, опять же, написать (да здравствуют соц.сети :). А то у вас все такие трепетные в этом описании, что удивительно, как мы в 19-ом веке каком-нибудь дружно не вымерли :)

Ну и речь же идёт про отношения на работе.
У молодого человека тут запретили на работе служебные романы и любые к ним поползновения типа флирта. Мы слегка удивились, потому что коллектив у них на 90 процентов мужской, и, если уж роман случится, то это будет скорей всего как "женщин на корабле не было, поэтому свадьбы случались редко".
Между делом рассказала об этой знакомой, рекрутеру - оказалось, очень типичное сейчас требование в компаниях, по большей части европейских, но у нас тоже бывает. Чтобы и харасмент исключить, и чтобы все работу работали, а не отвлекались на попы секретарш.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение невесело
Так где практика сохранилась, а где стала невозможной, что-то я запуталась. И как проявилось то, что "Не вынесла душа поэта позора мелочных обид"

в украинских университетах осталась. В крымских - существенно, в сравнении, изменилась.
Как проявилось - уволилась из универа, уехала из Крыма. Сменила круг общения полностью, практически. Возможно, умерла.

Извините, ещё раз. Крымских университетах существенно сократилась коррупционная составляющая и поэтому она уволилась и уехала из Крыма?

Исходное сообщение Eydis
Ну и речь же идёт про отношения на работе.
У молодого человека тут запретили на работе служебные романы и любые к ним поползновения типа флирта. Мы слегка удивились, потому что коллектив у них на 90 процентов мужской, и, если уж роман случится, то это будет скорей всего как "женщин на корабле не было, поэтому свадьбы случались редко".
Между делом рассказала об этой знакомой, рекрутеру - оказалось, очень типичное сейчас требование в компаниях, по большей части европейских, но у нас тоже бывает. Чтобы и харасмент исключить, и чтобы все работу работали, а не отвлекались на попы секретарш.

То есть создаются "однополые" коллективы?А как же насчёт полового равноправия? Получается могут отказать в работе по половому признаку?

Ответ на комментарий # Нее, не точно я вторую часть сформулировала. Требование, чтобы не было служебных романов на работе. Фирма стала с Европой работать, вот и внесли такое требование, что если уж возник служебный роман, то либо кто-нибудь один увольняется, либо оба.

Исходное сообщение Eydis
Ммм, а других намеков не существует? Словом намекнуть всегда же можно, опять же, написать (да здравствуют соц.сети :). А то у вас все такие трепетные в этом описании, что удивительно, как мы в 19-ом веке каком-нибудь дружно не вымерли :)

Не вымерло ещё поколение трепетных мужиков, которому и в голову не придёт намекать через соцсети )

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV

Исходное сообщение Eydis
Ммм, а других намеков не существует? Словом намекнуть всегда же можно, опять же, написать (да здравствуют соц.сети :). А то у вас все такие трепетные в этом описании, что удивительно, как мы в 19-ом веке каком-нибудь дружно не вымерли :)

Не вымерло ещё поколение трепетных мужиков, которому и в голову не придёт намекать через соцсети )

В целом, просто становится еще очевиднее, как быстро меняется жизнь. Троицкий, насколько я понимаю, по возрасту где-то между мной и LOSEV и ему уже тоже новые способы не очень понятны)))

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение LOSEV

Исходное сообщение Eydis
Ммм, а других намеков не существует? Словом намекнуть всегда же можно, опять же, написать (да здравствуют соц.сети :). А то у вас все такие трепетные в этом описании, что удивительно, как мы в 19-ом веке каком-нибудь дружно не вымерли :)



Не вымерло ещё поколение трепетных мужиков, которому и в голову не придёт намекать через соцсети )

В целом, просто становится еще очевиднее, как быстро меняется жизнь. Троицкий, насколько я понимаю, по возрасту где-то между мной и LOSEV и ему уже тоже новые способы не очень понятны)))

Тот случай, когда мне нравится принадлежать старшему поколению ) пусть даже гипотетически )))

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
а вот мнения женской аудитории, особенно не на публику, а неофициально, как раз интересны

почему? )

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
а вот мнения женской аудитории, особенно не на публику, а неофициально, как раз интересны



почему? )

Ибо да )

Исходное сообщение LOSEV
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение LOSEV




Не вымерло ещё поколение трепетных мужиков, которому и в голову не придёт намекать через соцсети )

В целом, просто становится еще очевиднее, как быстро меняется жизнь. Троицкий, насколько я понимаю, по возрасту где-то между мной и LOSEV и ему уже тоже новые способы не очень понятны)))

Тот случай, когда мне нравится принадлежать старшему поколению ) пусть даже гипотетически )))

недавно было потрясение дня, да и продолжаю ходить под впечатлением -
вот это вот во дворе/на улице/в парке подросткам знакомиться - уже как-то устарело (!!)
они теперь в специальном приложении заполняют небольшую анкетку -
ну типа имя, возраст, интересы..
и приложение им выкатывает список вариантов детей на ближайшем от ребенка расстоянии, которые тоже такие анкетки в этом приложении заполнили,
ребенок выбирает, знакомятся/договариваются в инете, и уже потом идут гулять..
это особенно в дачных поселках актуально, где всех свозят из разных мест, и где каждый за своим забором

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson
и приложение им выкатывает список вариантов детей на ближайшем от ребенка расстоянии,
ребенок выбирает, знакомятся/договариваются в инете, и уже потом идут гулять..
это особенно в дачных поселках актуально, где всех свозят из разных мест, и где каждый за своим забором

Ну вот это как раз понятно, логично и удобно.
В отличие от спросить в соцсети у знакомой девушки разрешения ее поцеловать.

AnnSimpson, а кстати)) как Вам в нашем городишке? Не удержался, извините)) Только что пришли с прогулки, получил огромное удовольствие, как обычно))

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
а вот мнения женской аудитории, особенно не на публику, а неофициально, как раз интересны


почему? )

есть шанс узнать правду )

Ответ на комментарий Eydis #

Исходное сообщение Eydis
Требование, чтобы не было служебных романов на работе. Фирма стала с Европой работать, вот и внесли такое требование, что если уж возник служебный роман, то либо кто-нибудь один увольняется, либо оба.

Мне казалось бы, что это требование логично для отношений начальник - подчиненный. А отношения между равными кому и чем мешают, интересно?