Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Тарделли
Или Вы думаете,что Широковы,Тихоновы и ещё тысячи бывших профи играют за 3 копейки ?

Не настаиваю на собственной правоте, но не могу отделаться от чувства, что "широковы" и тд — это как раз следствие того российского футб-формата, который вы и Остров на протяжении страниц так яростно защищаете. Дискуссия-то на самом деле сводится к простому: дайте денег! А денег давать не за что. Не За Что. И незачем. Потому что на выходе за редчайшим исключением - плохо играющее и предельно развращенное стадо

Судя по последнему предложению, у Вас несколько странное восприятие футболистов как общности :) Впрочем, что-то такое и раньше прослеживалось.

Новая тема.
И она о фигурном катании.
Это намек))) Наверное)))

Исходное сообщение Остров-29
Как можно развивать спорт в стране, если даже интересующиеся спортом люди (а здесь, надо полагать, собранные такие) считают "водокачкой" первенство страны? :((((

Сергей, а почему так обижает водокачка? Если интересно играть, если футболисты растут, а зрители на водокачку идут - то все замечательно. А если нет - то можно назвать первенством водокачки, а можно - чемпионатом галактики, разница в чем будет?

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин
Посторонний_старичок, ууу, Леонид, всё-таки жизненный опыт - это наше все. Адресный наброс - это прямо вещь, спасибо) Могу ответить (сорри за невежливость, конечно) - Леонид, я похож на человека, которому что-то из моих занятий может доставить дискомфорт?)))

Дима, супер)))

Исходное сообщение Остров-29
Алекс, повторюсь, говоря о количестве (от нескольких до нескольких десятков) клубов на полтора миллиона жителей, я имел в виду именно профессиональные клубы. Где футболисты зарабатывают если и не много, то столько, чтобы не иметь необходимости зарабатывать где-то ещё. Те, где только подрабатывают, я в расчёт не беру. И если несколько десятков - это мало где, то 3-4-5 проф. клубов на регион с таким населением - это норма.

Как государство финансирует финские профклубы футбольные? Какие зарплаты во второй и третьей лигах? А немецкие клубы оберлиг и 2-3 бундеслиг?

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Посторонний_старичок
В том-то и дело - если Сергей искренне защищает свои убеждения, как бы к ним не относиться, то Игорь просто спорит ради спора. Неинтересно.
Ну так Алекс тоже большей частью спорит ради спора. Хотя иногда бывает абсолютно нормален и интересен )))

))) ключевое слово "иногда". Так Игорь Тарделли тоже интересно мыслит и аргументирует)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Согласен. Но у Алекса бывает очень интересная аргументация)) А с аргументами типа "ну все же так делают, и я хочу" спорить не интересно.

Ощуение, что Алекс оттачивает свой уровень по софистике на нас.

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd
Ощуение, что Алекс оттачивает свой уровень по софистике на нас.

Софистика, местами переходящая в демагогию))
Ну да, конечно.
Так ведь, как справедливо говорит Сергей, оттачивать свои навыки - это и есть самое интересное в жизни.

Исходное сообщение tomkin
Исходное сообщение Остров-29
Как можно развивать спорт в стране, если даже интересующиеся спортом люди (а здесь, надо полагать, собранные такие) считают "водокачкой" первенство страны? :((((

Сергей, а почему так обижает водокачка? Если интересно играть, если футболисты растут, а зрители на водокачку идут - то все замечательно. А если нет - то можно назвать первенством водокачки, а можно - чемпионатом галактики, разница в чем будет?

Просто у термина "Первенство водокачки" есть привычное значение. Сейчас турниров мало, а раньше помимо первенства областей, республик городов и районов были ещё первенства предприятий, где цеха и отделы играли между собой. И если предприятие было крупным, то победа там тоже ценилась. Например, представители ЗИЛа в интервью говорили о том, что Первенство завода по мужикам было чуть ли не сильнее первенства Москвы. Но были и совсем маленькие предприятия, организации, посёлки, к пример, где участвовало 2-3-4 слабых команды, и победы на турнире их уровня особо не ценилась, и их обозвали водокачкой. Но турнир с 8-ю и более командами, турнир, под которым есть более слабые турниры (районы под областями, третья лига под ворой и т.п.) ну никак нельзя называть водокачкой. Хотя неуважение к турнирам ниже турниров сборной и высших лиг (а кто-то и высшие лиги готов поливать) проявляется и в том, что вполне себе серьёзные турниры обзывают так.

Вопрос к Алексу: Как полагаете, а где был бы Авангард и сколько зрителей собирал бы при годовом бюджете в 60 миллионов рублей?

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Остров-29
Алекс, повторюсь, говоря о количестве (от нескольких до нескольких десятков) клубов на полтора миллиона жителей, я имел в виду именно профессиональные клубы. Где футболисты зарабатывают если и не много, то столько, чтобы не иметь необходимости зарабатывать где-то ещё. Те, где только подрабатывают, я в расчёт не беру. И если несколько десятков - это мало где, то 3-4-5 проф. клубов на регион с таким населением - это норма.

Как государство финансирует финские профклубы футбольные? Какие зарплаты во второй и третьей лигах? А немецкие клубы оберлиг и 2-3 бундеслиг?

У Вас есть информация, что финские проф. клубы финансирует государство? У меня такой информации нет. Разумные цены на аренду полей и манежей, льготные кредиты на строительство спортсооружений - это да (информация от тех, кто работает в сфере спорта в Финляндиии, можно верить).
Размеры зарплат я Вам не назову. Но, думаю, нет сомнений, что первые две лиги Финляндии (и большинства других небольших европейский стран) составляют профессиональные клубы. В Англии, Испании, Германии и Испании, думаю, и третий и местами четвёртый дивизионы тоже профессиональные, а полупрофессионалы и любители идет ниже, 5-8 дивизионы.

Исходное сообщение Остров-29
Вопрос к Алексу: Как полагаете, а где был бы Авангард и сколько зрителей собирал бы при годовом бюджете в 60 миллионов рублей?

вы не поняли :) При бюджете в 1 млрд - у Иртыша был бы совсем другой состав участников :) А нынешние - отправились бы в какое-нибудь "бюджет 60 млн". По Сенькам шапка, в общем. Это к вопросу, сколько кто стоит, и кому сколько платить целесообразно.

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Остров-29
Алекс, повторюсь, говоря о количестве (от нескольких до нескольких десятков) клубов на полтора миллиона жителей, я имел в виду именно профессиональные клубы. Где футболисты зарабатывают если и не много, то столько, чтобы не иметь необходимости зарабатывать где-то ещё. Те, где только подрабатывают, я в расчёт не беру. И если несколько десятков - это мало где, то 3-4-5 проф. клубов на регион с таким населением - это норма.

Как государство финансирует финские профклубы футбольные? Какие зарплаты во второй и третьей лигах? А немецкие клубы оберлиг и 2-3 бундеслиг?

У Вас есть информация, что финские проф. клубы финансирует государство? У меня такой информации нет. Разумные цены на аренду полей и манежей, льготные кредиты на строительство спортсооружений - это да (информация от тех, кто работает в сфере спорта в Финляндиии, можно верить).
Размеры зарплат я Вам не назову. Но, думаю, нет сомнений, что первые две лиги Финляндии (и большинства других небольших европейский стран) составляют профессиональные клубы. В Англии, Испании, Германии и Испании, думаю, и третий и местами четвёртый дивизионы тоже профессиональные, а полупрофессионалы и любители идет ниже, 5-8 дивизионы.

Я про то и говорю. Что финские клубы вряд ли финансируются государством.
А уровень зарплат - ну так полюбопыствуйте. Раз приводите в пример. Заодно поинтересуйтесь, откуда эти зарплаты берутся в финских (или немецких) клубах. Как оно устроено там, формирование клубных бюджетов.
А зарплаты в 2-3 бундеслигах, тем более в оберлигах - вполне сопоставимы с ФНЛ, и даже с ПФЛ. Поэтому клоунам, вопящим, что им тут недоплачивают в ПФЛ, например - за бугор ехать просто некуда. Их уровень - оберлига или вторые лиги Испании-Италии. На 600-800-1000 евро. Максимум 2000. "Грязными".

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Остров-29
Алекс, повторюсь, говоря о количестве (от нескольких до нескольких десятков) клубов на полтора миллиона жителей, я имел в виду именно профессиональные клубы. Где футболисты зарабатывают если и не много, то столько, чтобы не иметь необходимости зарабатывать где-то ещё. Те, где только подрабатывают, я в расчёт не беру. И если несколько десятков - это мало где, то 3-4-5 проф. клубов на регион с таким населением - это норма.

Как государство финансирует финские профклубы футбольные? Какие зарплаты во второй и третьей лигах? А немецкие клубы оберлиг и 2-3 бундеслиг?

У Вас есть информация, что финские проф. клубы финансирует государство? У меня такой информации нет. Разумные цены на аренду полей и манежей, льготные кредиты на строительство спортсооружений - это да (информация от тех, кто работает в сфере спорта в Финляндиии, можно верить).
Размеры зарплат я Вам не назову. Но, думаю, нет сомнений, что первые две лиги Финляндии (и большинства других небольших европейский стран) составляют профессиональные клубы. В Англии, Испании, Германии и Испании, думаю, и третий и местами четвёртый дивизионы тоже профессиональные, а полупрофессионалы и любители идет ниже, 5-8 дивизионы.


Я про то и говорю. Что финские клубы вряд ли финансируются государством.
А уровень зарплат - ну так полюбопыствуйте. Раз приводите в пример. Заодно поинтересуйтесь, откуда эти зарплаты берутся в финских (или немецких) клубах. Как оно устроено там, формирование клубных бюджетов.
А зарплаты в 2-3 бундеслигах, тем более в оберлигах - вполне сопоставимы с ФНЛ, и даже с ПФЛ. Поэтому клоунам, вопящим, что им тут недоплачивают в ПФЛ, например - за бугор ехать просто некуда. Их уровень - оберлига или вторые лиги Испании-Италии. На 600-800-1000 евро. Максимум 2000. "Грязными".

Вы полагаете, игроку (да и тренеру) принципиально, откуда клуб берёт деньги на его зарплату и прочие расходы? Это вопрос руководства клуба.

PS: Не знаю, как там у клоунов, а меня в контексте данной беседы интересовал вопрос о возможности зарабатывать столько, чтобы на эти деньги жить. В ПФЛ и вторых-третьих лигах ведущих чемпионатов можно. Не говоря уж о первых (высших) лигах. Понятно, что на з/п в ПФЛ не разгуляешься, 25-50 тысяч приблизительно. Но это больше, чем у значительной части работающего населения в стране.

Ответ на комментарий Остров-29 # Авангард нормально собирал всегда даже когда тренер продавал машину чтобы на выезд скатать
Играли в основном свои плюс с Усть ксиеногорчка несколько ребят. Я так тот авангард больше ценю горвздо чем нынешний

На Иртыш тоже кстати раньше ходило 7 10 тыс стабильно когда стадион был в состоянии и тоже половинаа состава омичнй была Мулашев, Поршнев и тд без какого то сверхбюджета даже во второй лиге, а в первой так вообще за здрасьте щас на них более 3х физически прийти не могут мест нет. Если вернутся в Омск надо сходить будет)

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Тарделли
Стесняюсь спросить,а Ефремов это тоже выходец из футбольного стада ?

Мы же с вами не о Ефремове говорим, зачем сюда его тянуть? Это не слишком правильная логика, кмк: А вот Пете дали, а мне почему не дают?

самое забавное в этой логике и суждениях - то, что гражданин упорно не понимает. Если Иртышу сделать бюджет как у Авангарда хоккейного (одного из лучших клубов страны, на минуточку - к вопросу о уровнях), с переходом на уровень (фактически - на два, по сути) выше, в РПЛ - то весь нынешний состав Иртыша тут же сразу "с вещами на выход". Во главе с пенсионером Лешонком, чья "вершина" карьеры - дубль Спартака и сезон на лавке Краснодара много-много лет назад.
p.s. Сравнить Иртыш, с его посещаемостью в прошлом сезоне в 2-3 тыс, и максимальной вместимостью стадиончика в 4,5 тыс, и Авангардом с посещаемостью в три раза выше, когда он играл в Омске, при значительно большем количестве игр в сезон - это сильно :)

Ну если следовать Вашей логике про посещаемость то бюджет у Иртыша должен был быть 400 миллионов,а не 60 как сейчас.
А что у Авангарда есть кроме бюджета,бывшего стадиона,10 т.зрителей ?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
самое забавное в этой логике и суждениях - то, что гражданин упорно не понимает.

Да все он понимает. В том-то и дело - если Сергей искренне защищает свои убеждения, как бы к ним не относиться, то Игорь просто спорит ради спора. Неинтересно.

А это ничего,что футбол стал частью моей жизни ?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Тарделли
А это ничего,что футбол стал частью моей жизни ?

И поэтому все должны проникнуться и считать Вашу жизнь своей? Взрослые люди выбирают свою жизнь сами.
Мне тоже хотелось бы, чтобы она, жизнь, была лучше.
Но какую-то объективность в суждениях нужно же сохранять. По крайней мере, в публичном поле)))

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Тарделли
А это ничего,что футбол стал частью моей жизни ?

И поэтому все должны проникнуться и считать Вашу жизнь своей? Взрослые люди выбирают свою жизнь сами.
Мне тоже хотелось бы, чтобы она, жизнь, была лучше.
Но какую-то объективность в суждениях нужно же сохранять. По крайней мере, в публичном поле)))

Я не столько про жизнь,сколько про мнение.И прям примеры необъективности ?