Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Тарделли

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Grig_N
но однакож чтобы уж стопроцентно золотишко намыть в штучные определят Трусову...правда это не совсем наблюдение, скорее предположение...

Она наиболее уязвима в плане двух лет ожидания

Скорее Щербакова,у неё уже видны проблемы.

А почему вы думаете, что кто-то из нынешних призеров будет на ОИ? Там новая обойма подрастает

Исходное сообщение Фидерист
Елена Сергеевна! Исходя из ваших рассуждений, я сделал вывод: 1. Не только у девочек из Хрустального нет базовой подготовки, но и у А.Сониковой, Е. Родионовой, М. Сотсковой, А. Погорилой и .....2.Тренеры вышеперечисленных фигуристок не хотят превращать из свои школы в "фабрику звёзд" или не МОГУТ, потому-что все "сливки" хотят и тренируются в Хрустальном. И базовая подготовка из тех кто на слуху у Е. Тухтамышовой и у С. Константиновой.

Вы сделали неправильный вывод. Я где-то на второй (кажется) странице ответила Тарделли на вопрос, что считаю базой. Ключевое здесь - не противопоставление девочек Хрустального - девочкам не Хрустального. А то, что в определенном возрасте тренер получает совершенно другого спортсмена - с другим телом, другим центром тяжести, другой координацией и другими нервно-мышечными связями. И все это нужно выстраивать заново. Касается абсолютно всех. Можно быть совершеннейшим астеником, но просто вырасти на пять см. И - вуаля, вот тебе три дополнительных кг к весу, которые ломают все прежние навыки. Вы можете сказать: это же не происходит в один день? Нет, не происходит. Но происходит обычно весной-летом, когда временно убираются высокие нагрузки, которые сильно глушат физиологические процессы, добавляется "отпускной" вес и начинается "нежелательное" для спортсменки развитие тела.
Гениальность системы ЭТ в том, что она просто исключила опасный период, как явление. Когда он начинается, начинает заметно снижаться результат и очень удобно объяснить это снижение тем, что девочка ленится, недорабатывает, слишком много ест, капризничает, ну и так далее. Что, собственно, и происходило по очереди с Липницкой, Медведевой и вот-вот начнется с Загитовой. В том, что я близка к истине, меня лишний раз убедил пост в инстаграмме, который потом спешно был убран. "Не надо копаться в дебрях психологии, списывать все на пубертат, нет никаких проблем, кроме лени, нежелания и расслабона, чтобы выигрывать, нужно соблюдать режим им тренироваться".
С одной стороны, это так. Но только когда речь не идет о ребенке, находящемся в пубертате.
Почему такую же систему не создают у себя другие тренеры? Может, как раз потому, что не разделяют вышеозвученного взгляда?

Исходное сообщение C_Nemo
Всё просто))

Абсолютно верно. Как мне объяснял в Монреале наш массажист, "Делов-то... Всего лишь нужно с твоей чумовой программой восемь раз вертикально в воду войти!" )))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение C_Nemo
Всё просто))

Абсолютно верно. Как мне объяснял в Монреале наш массажист, "Делов-то... Всего лишь нужно с твоей чумовой программой восемь раз вертикально в воду войти!" )))

Головой вниз. Это важная деталь. Но по большому счёту, он был прав, а вы подтвердили действием его правоту))

Знаете, что меня безмерно удивляет? Отказ людьми принимать ситуацию такой, какая она есть.
1. ЭТ действует эффектно и эффективно в рамках существующих правил и законодательства? Да. Никто не мешает никому делать то же самое.
2. Если правила поменяют, сумеет ли ЭТ продолжать быть успешной? Пусть сначала поменяют и мы увидим. Кстати, не факт, что нам эти изменения понравятся))
3. Стенания по поводу детскости женского катания? Ну вот презираю я рос футбол, так я его и не смотрю. Это чисто вопрос вкуса и пристрастий. ФК, кстати, тоже не смотрю, не интересно.

Исходное сообщение C_Nemo
рецепт успеха для женского одиночного катания есть
Всё просто))

может, рецепт и простой, но пока не особо действующий ) пока успехи прилетают совсем не из Канады )

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение C_Nemo
рецепт успеха для женского одиночного катания есть
Всё просто))

может, рецепт и простой, но пока не особо действующий ) пока успехи прилетают совсем не из Канады )

"Канадцам" на перестройку дали полтора года, оправдывая неудачи новым телом.

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение AnnSimpson

За разведение срачей Загитова-Медведева и тд будет бан. Сразу. Просто предупреждаю по доброте душевной

Исходное сообщение Олег_Федотов
А почему вы думаете, что кто-то из нынешних призеров будет на ОИ? Там новая обойма подрастает

Долгосрочный прогноз в женской фигурке невозможен в принципе и я оценил только ближайшие перспективы.
Одна из проблем женского фигурного катания это отсутствие понимания,что такое талант.
Само понятие базируется на педагогическом базисе я так вижу,отсюда и размытость формулировок.

Исходное сообщение Тарделли
Одна из проблем женского фигурного катания это отсутствие понимания,что такое талант.

А можете пояснить, в чем именно проблема? Просто в женском фк успешно выступали девушки до такой степени разные по набору природных качеств, что ставить "талант" во главу угла я бы точно не стала. Благодаря естественному отбору на высший уровень попадают по определению талантливые спортсменки. Я бы сказала, разноталантливые. Но проблемы в четком определении понятия все равно не вижу. Нет и не может быть единого определения - легко доказывается фактами

С подачи Е.С. почитал Райцина и трудно с ним не согласиться:
"тему работы с федерацией фигурного катания я для себя закрыл, поскольку федерация свои обязательства передо мной не выполнила. Видимо, и для большинства наших тренеров я недостаточно умен, чтобы разбираться в фигурном катании. Хотя, когда они приходят ко мне в зал, я сразу способен им объяснить, почему именно их ученики не прыгают на льду.

- Вам хотя бы иногда приходит в голову, что своими методиками вы в каком-то смысле опередили эпоху?

- Я вполне отдаю себе отчет в том, что все, что происходит у нас, это прошлый век. И строится все по-прежнему на отборе: просмотрел тренер сто человек, довел до звания чемпиона страны одного из них. Хороший он тренер? Замечательный! Что стало с остальными 99 спортсменами, никого не волнует.

А мне их жалко. Поэтому я работаю со всеми, кто ко мне приходит. И помогаю им стать лучше."

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение AnnSimpson
За разведение срачей Загитова-Медведева и тд будет бан. Сразу. Просто предупреждаю по доброте душевной

Хорошо. Хотя речь не о самих спортсменках, а о вариантах отношения к возникающим трудностям.
Елена Сергеевна, можно переформулирую?
Послесочинский период Липницкой, когда у неё всё валилось, вызвал у представителей федерации и разных специалистов большое количество критики в адрес спортсменки. Хотя всё можно было понять, девочка начала расти и испытывала естественные трудности с техникой, которая и до этого была не идеальна.
Почему на тот момент мало кто её поддержал? Временами складывалось впечатление, что она просто своим существованием мешает.
Ещё пример. Провалившийся в команднике(и не только в нём) Коляда получил ушат критики разной степени корректности. Возможно, именно она стала причиной его дальнейших провалов. А провалы, например, Алиева проходят не заметно. Почему одного могут затоптать, а другого в аналогичной ситуации проигнорируют? Что за манкость такая?

А может мне кто-нибудь объяснить, что означает эта фраза: "А мне их жалко. Поэтому я работаю со всеми, кто ко мне приходит. И помогаю им стать лучше."?
Он работает с платными группами? Тут, в России? И завязал с воспитанием чемпионов?

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Тарделли
Одна из проблем женского фигурного катания это отсутствие понимания,что такое талант.

А можете пояснить, в чем именно проблема? Просто в женском фк успешно выступали девушки до такой степени разные по набору природных качеств, что ставить "талант" во главу угла я бы точно не стала. Благодаря естественному отбору на высший уровень попадают по определению талантливые спортсменки. Я бы сказала, разноталантливые. Но проблемы в четком определении понятия все равно не вижу. Нет и не может быть единого определения - легко доказывается фактами

Проблема в том,что понятие талант должно быть оцифровано,как это сделано в простых видах спорта,в той же л/атлетике например и если ты не соответствуешь определённой модели,то все твои усилия изначально обречены на неудачу.
В более сложных видах спорта,например в том же футболе,построение моделей достаточно сложная вещь,но тем не менее вполне реализуемое.
Те же буржуи никогда не возьмут в команду футболиста если он не соответствует определённой модели,например у того же Милана есть система из 5 определённых качеств,каждое из которых разбита ещё на десяток под уровней,на выходе есть оценочная таблица по которой ты должен набрать не менее 100 баллов(условная цифра) и если ты их не набираешь,то путь в команду тебе заказан.
В российской фигурке,так же как и в нашем футболе не существует такой системы оценки таланта,всё делается на глаз.
По большому в фигурном катании отсутствует конкуренция и система на глаз, работает вполне успешно и особенно успешно,когда этот глаз правильно заточен,но стоит хоть немного отойти от некого шаблона начинает всё сразу сыпаться.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А может мне кто-нибудь объяснить, что означает эта фраза: "А мне их жалко. Поэтому я работаю со всеми, кто ко мне приходит. И помогаю им стать лучше."?
Он работает с платными группами? Тут, в России? И завязал с воспитанием чемпионов?

про группы не факт, индивидуально платно работает тут в Москве, да

Ответ на комментарий AnnSimpson # Ага, спасибо... То есть, видимо, просто ценничек такой, что занимаются только те, кто надеется эти вложения окупить? Ну или те, кому он (ценник) безразличен?

Исходное сообщение vellena
... она просто исключила опасный период, как явление. Когда он начинается, начинает заметно снижаться результат и очень удобно объяснить это снижение тем, что девочка ленится, недорабатывает, слишком много ест, капризничает, ну и так далее. Что, собственно, и происходило по очереди с Липницкой, Медведевой и вот-вот начнется с Загитовой. ...

... и происходило по очереди с Сотниковой, Сотсковой, Радионовой, Погорилой, Таракановой (привет от Плющенко), Губановой... :) и сотнями девочек до них и кроме них, практически у всех тренеров страны, в общем-то.

Исходное сообщение Тарделли
я работаю со всеми, кто ко мне приходит. И помогаю им стать лучше."

и кто конкретно чего добился, поработав с Райциным, после "отбраковки"?

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Тарделли
я работаю со всеми, кто ко мне приходит. И помогаю им стать лучше."

и кто конкретно чего добился, поработав с Райциным, после "отбраковки"?

Я вообще вспоминаю только Ковтуна. До ухода из ЦСКА.

Исходное сообщение Тарделли
Те же буржуи никогда не возьмут в команду футболиста если он не соответствует определённой модели,например у того же Милана есть система из 5 определённых качеств....

... и вот уже много лет Милан в жопе. :) В отличие от исполнительных директоров и спортагентов, пилить с которыми трансферы помогает обоснование "моделью" :)

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Тарделли
Одна из проблем женского фигурного катания это отсутствие понимания,что такое талант.

А можете пояснить, в чем именно проблема? Просто в женском фк успешно выступали девушки до такой степени разные по набору природных качеств, что ставить "талант" во главу угла я бы точно не стала. Благодаря естественному отбору на высший уровень попадают по определению талантливые спортсменки. Я бы сказала, разноталантливые. Но проблемы в четком определении понятия все равно не вижу. Нет и не может быть единого определения - легко доказывается фактами


Проблема в том,что понятие талант должно быть оцифровано,как это сделано в простых видах спорта,в той же л/атлетике например и если ты не соответствуешь определённой модели,то все твои усилия изначально обречены на неудачу.
В более сложных видах спорта,например в том же футболе,построение моделей достаточно сложная вещь,но тем не менее вполне реализуемое.
Те же буржуи никогда не возьмут в команду футболиста если он не соответствует определённой модели,например у того же Милана есть система из 5 определённых качеств,каждое из которых разбита ещё на десяток под уровней,на выходе есть оценочная таблица по которой ты должен набрать не менее 100 баллов(условная цифра) и если ты их не набираешь,то путь в команду тебе заказан.
В российской фигурке,так же как и в нашем футболе не существует такой системы оценки таланта,всё делается на глаз.
По большому в фигурном катании отсутствует конкуренция и система на глаз, работает вполне успешно и особенно успешно,когда этот глаз правильно заточен,но стоит хоть немного отойти от некого шаблона начинает всё сразу сыпаться.

По этому тексту сразу возникло 2коментария. 1"оцифровать талант"? Мне всегда козалось, что талант это как раз то, что не поддаётся отцифровке. Это просто не обьяснимое явление. А то о чём вы пишите это наверно не о таланте, а о физических данных.
2 вы пишите "стоит хоть немного отойти от некого шаблона...." Значит вы согласны, что шаблон. т.е. определённые критерии отбора всё же есть. Но это противоречит вашей фразе, что не существует системы оценки таланта.
3 и откуда такая уверенность, что именно в этом главная проблема?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А может мне кто-нибудь объяснить, что означает эта фраза: "А мне их жалко. Поэтому я работаю со всеми, кто ко мне приходит. И помогаю им стать лучше."?
Он работает с платными группами? Тут, в России? И завязал с воспитанием чемпионов?

А мне скорее жалко, упущенных потенциальных чемпионов в тех 99%.

Breaking: US Center for SafeSport is investigating French Olympic figure skater Morgan Cipres and US Figure Skating Hall of Famer John Zimmerman, among others, over allegation of sexual abuse of a 13-year-old girl, intimidation and coverup.

Ой

Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo # Ой. Ничего себе новости, одна за другой.

Исходное сообщение Тарделли
Проблема в том,что понятие талант должно быть оцифровано,как это сделано в простых видах спорта,в той же л/атлетике например и если ты не соответствуешь определённой модели,то все твои усилия изначально обречены на неудачу.

Нет, это не проблема ни разу, она абсолютно надуманна. Грубая модель отбора есть в голове у каждого тренера и ее не нужно заново изобретать. Далее идет естественный отсев, о чем я и написала. На верхний уровень забираются те, у кого баланс качеств наиболее удачен с учетом индивидуальности самого спортсмена. Вывести единую модель и строго по ней работать - утопия. Потому что на выходе мы обязательно получим Ковтуна или Коляду, безусловный природный талант которых резко сводится в ноль слишком подвижной нервной системой

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Он работает с платными группами? Тут, в России? И завязал с воспитанием чемпионов?

Он занимается "воспитанием чемпионов" ровно в той степени, в которой этим занимаются десятки специалистов в спортивных школах, имена которых никто, кроме занимающихся не знает и никогда скорее всего не услышит. Райцин известен во многом потому, что работал с Куликом и о нем постоянно упоминала Тарасова, только и всего. Тем более что сейчас Леонид Моисеевич даже не работает при ком-то из тренеров - у него чисто индивидуальный бизнес по подъему физических и специальных качеств. С чем он более чем успешно справляется. Задача "подготовить спортсмена так, чтобы он порвал всех" перед ним никогда не стояла, даже в случае с Куликом. Тогда стояла задача подготовить парня, чтобы он фигачил четверные и не разваливался при этом на части )))

Исходное сообщение Тарделли
По последним слухам,деньги, запланированные на спорт высших достижений,будут перераспределены на массовые виды спорта.
Одним из основных брендов этого перераспределения станут так называемые президентские спортивные игры http://xn--b1atfb1adk.xn--p1ai/presidential-contest/psi2014-2015/
При этом федерациям рекомендовано ограничить проведение всех массовых соревнований в крупных городах и предложено развивать новые спортивные площадки в регионах.

Тю-тю, похоже, наша универсиада 2023)), и major event и город крупноват((

Исходное сообщение vellena
... Грубая модель отбора есть в голове у каждого тренера и ее не нужно заново изобретать. Далее идет естественный отсев... На верхний уровень забираются те, у кого баланс качеств наиболее удачен с учетом индивидуальности самого спортсмена. Вывести единую модель и строго по ней работать - утопия. ...

Исходное сообщение vellena
Нет, это не проблема ни разу, она абсолютно надуманна.

К сожалению Вы заблуждаетесь.
С точки зрения спортивной физиологии этим вопросом наши тренеры практически не владеют.
Интереса ради я могу вам прислать физиологические параметры Борзаковского и готов поспорить,что Вы не найдёте ни одного тренера,который их правильно назовёт.
В своё время я предметно интересовался этим вопросом и у физиологов было сказано.что лишь 2-3% наших элитных тренеров понимают о чём идёт речь.

Исходное сообщение vellena
Грубая модель отбора есть в голове у каждого тренера и ее не нужно заново изобретать.

Педагогическая модель несомненно есть.но это достаточно примитивный уровень.

Исходное сообщение Ancsu
можно переформулирую?
Послесочинский период Липницкой, когда у неё всё валилось, вызвал у представителей федерации и разных специалистов большое количество критики в адрес спортсменки. Хотя всё можно было понять, девочка начала расти и испытывала естественные трудности с техникой, которая и до этого была не идеальна.
Почему на тот момент мало кто её поддержал? Временами складывалось впечатление, что она просто своим существованием мешает.
Ещё пример. Провалившийся в команднике(и не только в нём) Коляда получил ушат критики разной степени корректности. Возможно, именно она стала причиной его дальнейших провалов. А провалы, например, Алиева проходят не заметно. Почему одного могут затоптать, а другого в аналогичной ситуации проигнорируют? Что за манкость такая?

Давайте, с конца начну. Мне кажется, в случае с Колядой был просто эффект изначально слишком сильно задранных ожиданий, которые он (надо же, поганец какой!!!) не оправдал. Применительно к Алиеву таких ожиданий не было или почти не было: и он, и Самарин были как бы "за" Колядой, даже когда результативно опережали его.
По Липницкой все гораздо сложнее. Хоть Алекс и говорит, что я не могу знать того, что и как происходит в группе, это не так. Есть ушедшие спортсмены, их родители, специалисты, которые "не сработались", хореографы, массажисты, врачи и так далее. Это вообще очень тесный и закрытый мир - фигурка. Но он абсолютно прозрачен, если ты "внутри".
В олимпийский сезон у ЭТ начались глобальные разногласия с мамой Юли. Я склонна считать, что более прав там был тренер, поскольку позиция "мы тебя наняли, и ты будешь делать то, что мы считаем правильным" неверна в корне. Но как бы то ни было, на Юлю это с двух сторон все валилось. То есть по сути две взрослые женщины выясняли отношения, сделав буфером ребенка. После ОИ, где в одном флаконе был бешеный успех и популярность, а с другой - провал в личном финале, все это продолжало набирать обороты. Федерация сразу от всего этого дистанцировалась, как в свое время дистанцировалась от распада пары Ильиных/Кацалапов, а впоследствии - от допинга Бобровой и конфликта с Медведевой, Юля угодила в разгар пубертата, которого, как известно, "не бывает", и вообще перестала понимать, что с ней происходит, для тренера же было важно, чтобы она не ушла из группы. В идеале - просто закончила кататься.
Все последующее было лишь следствием того, что спортсменка не понимала, почему должна заканчивать (скорее это банальный страх-страшный потерять то единственное, что ты умеешь делать в жизни, а это равносильно в момент принятия решения потере самой жизни), тренер была не в состоянии предложить что-то иное, кроме "хочешь - катайся, не хочешь - не катайся". Она реально своим существованием мешала всем - совершенно верно подмечено. Федерации - потому что нет результата, тренеру - как живое напоминание о неспособности провести спортсменку через пубертат, маме - потому что вместо всемогущей любимицы мира стала на глазах превращаться в затравленного волчонка, а когда такое происходит в семье, это тяжело для всех. Плюс - рухнула великая цель, в жертву которой мама, как она наверняка считала, принесла собственную жизнь, а на самом деле - жизнь своей дочери.
Наверное, вариант сразу закончить со спортом после Сочи был бы для Юли наиболее предпочтителен во всех аспектах. Но мне почему-то кажется, что все последующее стало тем самым жизненным опытом, который дается в приложение к успеху. Как напоминание, что за все в жизни рано или поздно приходится заплатить

Исходное сообщение vellena
...сейчас Леонид Моисеевич даже не работает при ком-то из тренеров - у него чисто индивидуальный бизнес по подъему физических и специальных качеств. С чем он более чем успешно справляется. Задача "подготовить спортсмена так, чтобы он порвал всех" перед ним никогда не стояла, даже в случае с Куликом. Тогда стояла задача подготовить парня, чтобы он фигачил четверные и не разваливался при этом на части )))

ну что с ним не работает ЭГТ с питомицами - понятно: чем меньше братьев, тем больше на брата ( и единственный постановщик Гленх на всех из той же оперы - иначе не хватит на танцевального тренера девочке у дорогого американского тренера (Алекс, ату меня))), а вот Медведева, Алиев, умирающий к концу программ, Самарин - почему они не у него?