Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Не совсем так. Система Винер в том, что ты можешь передать ученика, а можешь продолжать с ним работать. Просто если ты хочешь продолжать, то должен сам четко понять, что это - совершенно иная жизнь. В которой практически нет места семье, есть Новогорск и 16-18 часовой рабочий день. Ты имеешь возможность расти, как тренер, в окружении сильнейших специалистов мира, да, под жестким контролем Винер - но это и называется учить профессии. Когда-то сама Винер начинала именно так, кстати. У Дерюгиной-старшей. Готовы на это, опять же, как показывает практика, далеко не все. Единицы. В том числе и потому, что с бытовой точки зрения выгоднее отдать спортсмена: если он выигрывает, все тренеры, которые работали с ним с детского уровня, получают и звания, и премии, и прочие "печеньки".

Получается, что и зубами не цепляются, тк потом все равно получат, если выстрелит, и в топ пытаются пробиться только те, кто действительно это хочет и ставит себе эти амбициозные цели. Это, наверное, и есть оптимальная модель?

Ответ на комментарий I-Rinn #

Исходное сообщение I-Rinn Ну посмотрим, что у Мозер получится))

Здесь я крайне пессимистична, увы.

Исходное сообщение I-Rinn Ну посмотрим, что у Мозер получится))

Она идет тем же путем, что когда-то шла Винер, кстати. И это ни разу не простой путь. Хотя бы потому, что каждый из работающих на высоком уровне тренеров рано или поздно начинает думать, что может справиться и сам. Не допустить развала команды, сохраняя "подручных" и чтобы все они при этом были довольны и получали удовлетворение от работы - очень сложная задача.

Исходное сообщение more_sd Получается, что и зубами не цепляются, тк потом все равно получат, если выстрелит, и в топ пытаются пробиться только те, кто действительно это хочет и ставит себе эти амбициозные цели. Это, наверное, и есть оптимальная модель?

Снежан, количество тех, кто зубами вцепляется, всегда мизерно. В любой сфере человеческой деятельности. Гораздо больше тех, кто любит порассуждать, что конечно смог бы, но...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena количество тех, кто зубами вцепляется, всегда мизерно. В любой сфере человеческой деятельности. Гораздо больше тех, кто любит порассуждать, что конечно смог бы, но...

Так в любой сфере и реальных топов единицы))). Просто я так понимаю, что умение вцепиться зубами -необходимое, правда, не достаточное условие успеха.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Система Винер ... то должен сам четко понять, что это - совершенно иная жизнь.... под жестким контролем Винер - но это и называется учить профессии.... если он выигрывает, все тренеры, которые работали с ним с детского уровня, получают и звания, и премии, и прочие "печеньки".

Вооот... Это уже ответ)) Спасибо. Осталось понять, почему ни в одном другом виде спорта, ни у нас, ни за рубежом, такие вещи не делаются. Неужели только из-за того, что неправильно делятся печеньки? И еще вопрос - а сколько Вы еще знаете видов спорта, где так много работают? Кроме двух названных... Почему? Впрочем, это уже философия... Не обращайте внимания...

Исходное сообщение Посторонний_старичок Осталось понять, почему ни в одном другом виде спорта, ни у нас, ни за рубежом, такие вещи не делаются. Неужели только из-за того, что неправильно делятся печеньки? И еще вопрос - а сколько Вы еще знаете видов спорта, где так много работают? Кроме двух названных... Почему?

В свое время такую систему ввел в плавании мой отец. Он достаточно долго пробивал в спорткомитете приказ по поводу награждения личных тренеров званиями и премиями, спортсмены же работали в бригадах - Кошкина, Яроцкого, Зенова, Креер, Смеловой... Например, Марину Кошевую на золотую медаль в Монреале подготовил Зенов, а Лев Порозов, который ее Зенову передал, получил и заслуженного, и олимпийскую премию. В спортивной гимнастике у Аркаева было похожее. Ему на Круглое с удовольствием отдавали спортсменов и сами тренеры с ними приезжали там работали - Аркаев всячески это поощрял. Но в те времена я не сильно интересовалась всем этим. Поэтому могу ошибаться в каких-то вещах. По поводу "много работают" - у той же Зуевой много работают. Гораздо больше, чем у нас. Там для начала не принято разговаривать на тренировке. Хочешь что-то обсудить - либо до, либо после. А на льду все работают.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena В свое время такую систему ввел в плавании мой отец. Он достаточно долго пробивал в спорткомитете приказ...

Эээ... Все-таки это было довольно давно... И в другой стране... Такой страны больше нет... И потом, я под системой в первую очередь имел в виду не поощрение первых тренеров (что, конечно, правильно и справедливо), а работу "под жестким контролем". Видимо, в той стране)) такая работа считалась делом само собой разумеющимся... А сейчас как-то не проходит, за редкими исключениями. Впрочем, возможно, я просто не в курсе.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок И потом, я под системой в первую очередь имел в виду не поощрение первых тренеров (что, конечно, правильно и справедливо), а работу "под жестким контролем". Видимо, в той стране)) такая работа считалась делом само собой разумеющимся... А сейчас как-то не проходит, за редкими исключениями. Впрочем, возможно, я просто не в курсе.

Вот только результата в иной системе нет, в любой стране.

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd Вот только результата в иной системе нет, в любой стране.

А, то есть я просто не в курсе. Вполне возможно. То есть в ваших сложнокоординированных видах (правильно назвал?) всюду так принято - всех перспективных спортсменов (и тренеров заодно) собирают в одну команду и под "жестким контролем" тренируют дальше?

Что-то меня тут многовато. Извините. Ухожу.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок А, то есть я просто не в курсе. Вполне возможно. То есть в ваших сложнокоординированных видах (правильно назвал?) всюду так принято - всех перспективных спортсменов (и тренеров заодно) собирают в одну команду и под "жестким контролем" тренируют дальше?

Я не про "собрать в одно стойло", сама как раз противник монополии Мозер, а про дисциплину и готовность сделать все и больше, чем все

я тут был что-ли сегодня, а чего заходил то не помню, кто весе ети люди

весло, отдай весло

что за коврик ещё дурацкое название какоето

кто здесь?

сонный взгляд на умирающе выпуклый бложек

рано дали умер, мог бы так картин у назват

АБАНАМАТ

Рваный_коврик_Маши_П, ящер, с наступившим...

vellena, спс, е.с... пойду развлекаться с тортами, оч. все заманчиво...

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение more_sd Вот только результата в иной системе нет, в любой стране. А, то есть я просто не в курсе. Вполне возможно. То есть в ваших сложнокоординированных видах (правильно назвал?) всюду так принято - всех перспективных спортсменов (и тренеров заодно) собирают в одну команду и под "жестким контролем" тренируют дальше?

Это во многих видах спорта так. И у нас и за рубежом кстати, для примера - немецкий биатлон. В стране всего три национальных центра олимпийской подготовки в Рупольдинге, Оберхофе и Альтенберге. И все клубы и региональные центры работают на эти три, передавая самых талантливых молодых спортсменов в спортинтернаты при центрах подготовки в Рупольдинга, Оберхофа и Альтенберга. То есть тренеры в этих трёх центрах работают с уже отфильтрованными на примерно трети Германии по административно-территориальному делению самыми талантливыми. Под жёстким неусыпным контролем...)))

Исходное сообщение Посторонний_старичок То есть в ваших сложнокоординированных видах (правильно назвал?) всюду так принято - всех перспективных спортсменов (и тренеров заодно) собирают в одну команду и под "жестким контролем" тренируют дальше?

Нет, не во всех. Но в целом централизованная подготовка оправдывает себя просто в силу того, что почти не тратится время впустую

Исходное сообщение teyty Рваный_коврик_Маши_П, ящер, с наступившим...

Как-то этот год неслабо на Ящера наступил... :)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение teyty Рваный_коврик_Маши_П, ящер, с наступившим...

Как-то этот год неслабо на Ящера наступил... :)

Или уже к Сочельнику готовится)

Исходное сообщение Рваный_коврик_Маши_П рано дали умер

А соглашусь (с)

Кремль такой Кремль.

Ответ на комментарий Aireyeteazed # Что ж, пойдём-поглядим, как говорят сибиряки.

Ответ на комментарий vellena # Вон оно как...А я-то всё думаю, откуда в Вас эта неумолимая неукротимость, когда для Вас и олимпийская "бронза" - не медаль.

Исходное сообщение vellenareader Подождите, я, может, что-то не понимаю, но это ведь о банальной постановке дисциплины речь идёт?

У меня был такой разговор интересный в этом отношении - вот одна фраза из него "– У Тамары Москвиной на этот счет имелся стандарт: в тех тренировках, где отрабатывалась техника, мы с Леной должны были выполнять один элемент в минуту. А тренировка на льду длилась час сорок. Представляете, что это такое? Это, во-первых, означает, что на протяжении всего времени у тебя нет ни одной лишней секунды: выполнил один элемент, перевел дух и сразу начинаешь готовиться к другому. А во-вторых, ты автоматически перестаешь тратить время на разговоры или на споры с тренером: когда тренировка заканчивается, хочется только одного – снять коньки и лечь отдыхать. Не думаю, что с подобной интенсивностью сейчас способен тренироваться в России хоть один спортсмен." Разговор этот у меня возник совершенно не случайно - незадолго до этого меня несколько удивила тренировка, где люди не столько катались, сколько довольно активно что-то обсуждали с тренером. Тренировка не постановочная, когда действительно есть что пообсуждать, а самая что ни на есть "рабочая". И здесь сразу возникает очень большой вопрос. Прежде всего о том, что тренер, приходя на тренировку, должен четко понимать, что на этой тренировке его спортсмены должны сделать. Если вдруг возникает ничем не занятая пауза, в течение которой можно поговорить, значит, тренер недостаточно хорошо подготовился. Если же пауза возникает в связи с желанием спортсмена что-то обсудить, опять вопрос к тренеру: а он отдает себе отчет, что спортсмен не сделает запланированную работу, потеряв время на такие обсуждения?