Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty а валера станет хорошим тренером, не смотря ни на что и вопреки всему...

Не станет. У него банально нет школы.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Если не ошибаюсь, стадион они построили вместе с Мюнхеном-1860 (отсюда и название стадиона). Если ошибаюсь, поправь.

Название там от страховой компании. Спонсор арены. Как Эмирэйтс в Лондоне или Фелтинс в Гильзенкирхене.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение DipL upd Кстати, тут в пример Бавария приводилась. Разве стадионы Германии не муниципалитету принадлежат?

Вопрос не в том, кому они принадлежат, а кто из матчей доход извлекает. Другими словами тот, кто будет покупать Баварию (если такое случится когда-нибудь), будет покупать и право извлекать доход из стадиона. Бавария платит арендную плату за пользование стадионом? Насколько я понимаю, нет. Бавария с помощью спонсоров выплачивает кредит, который привлекла на постройку Альянц-арены. Если не ошибаюсь, стадион они построили вместе с Мюнхеном-1860 (отсюда и название стадиона). Если ошибаюсь, поправь.

Я про то, насколько корректно проводить параллели с Германией в вопросе строительства стадионов. Надо у Андронова спросить :-) А то мож и Елена знает?:-)

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение begemot2 Если не ошибаюсь, стадион они построили вместе с Мюнхеном-1860 (отсюда и название стадиона). Если ошибаюсь, поправь.

Название там от страховой компании. Спонсор арены. Как Эмирэйтс в Лондоне или Фелтинс в Гильзенкирхене.

Да, с Мюнхеном-1860 они его просто делят в качестве домашнего. ps В общем, Баварию некорректно приводить в пример. ЦСКА ближе, конечно...

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Спартак всю жизнь без стадиона жил и не помер.[QUOTE] Советское время не стоит приплетать. Это другие условия, другая страна. В 90-е годы удалось относительно безболезненно прожить без стадиона просто потому, что уровень бюджетов команд был другой. Не зарабатывали, но и тратили относительно мало на внутреннем рынке. Доходов от перепродажи игроков и участия в ЛЧ хватало. И от спонсоров много не надо было. Сейчас совсем иные условия, иной уровень цен. [QUOTE]Ну это же просто бред? Мало ли кто-где-сколько стоит. Покупаешь-то тут. Пример с Это'О не показателен что ли?

Пример Это'О не показателен. Суммы в десятки миллионов долларов для миллиардера Керимова несущественны. А вот если счёт пойдёт на сотни миллионов или миллиарды, это другой разговор

Мало ли кто-где-сколько стоит.

Не мало ли. Если перед тобой стоит выбор - купить за 500 млн Спам или за столько же клуб АПЛ, то выбор этот на данный момент очевиден и он не в пользу российского клуба. И в переговорах наверняка можно этот аргумент использовать. Я не говорю, что он не убиваемый, но существенный.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение Простой_читатель Проблема не в том, что Вы плохо объясняете, а в том, что примеры для своей аргументации приводите неудачные: что с Баварией, что с Гинером. Гинер на посту президента находится всего лишь на 2 года дольше, чем Федун на своём, и так же "строит стадион". Только при этом ЦСКА результатов добивается мягко говоря несколько других. Потому что Гинер как ни странно чужие деньги расходует более эффективно, чем Федун свои. А стадионы появятся и у Спартака, и у ЦСКА, потому что они нужны к ЧМ-2018.

Не вижу проблем с примерами. Руководство Баварии прямым текстом говорит, что сознательно пошло на снижение конкурентоспособности клуба ради постройки стадиона. В роли вот таких сознательных граждан и должны выступить болельщики спама и терпеть Федуна, что бы он с командой ни делал. Если, конечно, не дураки. Гинер пришёл в ЦСКА на 2 года раньше Федуна, но искал ЦСКА его гораздо дольше и пережил целое десятилетие не то что без титулов, а довольно серенькой жизни. То же самое и Спам. Начались неудачи (довольно относительные, кстати, совсем не такие, какие переживали другие московские клубы), начался перебор тренеров и руководителей. Пока нужные не найдены. Практика показывает, что это процесс долгий. И что с того, что Гинер добивается других результатов? Гинер уже занят в ЦСКА, в спаме его не будет. Я говорю не о том, что Федун не хуже Гинера, а о том, что коней (пардон за каламбур) на переправе не меняют. А переправа (строительство стадиона) уже идёт. ---------------- >>>>>А стадионы появятся и у Спартака, и у ЦСКА, потому что они нужны к ЧМ-2018.>>>>> --------------- Это заблуждение. Стадионы появятся, потому что их строят Гинер и Федун. Они эту работу вели до избрания России страной ЧМ. Фактор ЧМ ускоряет процесс, позволяет его упростить, дополнительные средства под него привлечь, но не генерирует его сам по себе. Наивно думать, что если Федун вдруг послушает журналистов и фанатов и уйдёт, стадион сам достроится. Если бы это было так просто, стадион построил бы ещё Заварзин в 90-е. Напомню, что под ЧМ выбрано больше городов, чем реально примут его матчи. Это значит, что кто-то будет исключён из списка. И если Федун уйдёт из проекта и перестанет давать деньги на стройку стадиона и она заморозится, большой потерей это для организаторов ЧМ это не станет, отдадут другому городу или стадиону Москвы. Потеряет от ухода Федуна только сам Спам, которому ещё годы и годы придётся платить за аренду Лужников или Динамо или тому же Гинеру. Это если найдётся тот, кто будет спам вместо Федуна содержать.

Да легко найдётся. В своё время казалось, что некому будет Спартак после Червиченко содержать. Однако нашёлся Федун, который деньги, как тогда казалось немалые заплатил, а сейчас во много раз большие хочет. Вы всё время забываете, в какой стране мы живём. В стране, где можно десятилетие кормить фанов байкой о стадионе. И где спортивные объекты способны вырастать, как грибы, для значимых для вертикали власти спортивных мероприятий. Футбол у нас по-прежнему не бизнес, а социальный проект. Будет решение сверху - будет и стадион, и вливания в клуб.

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение Простой_читатель Так армейская арена и будет этим "пригородом". Стадион в любом случае нужен под имеющийся клуб. Для кого строить стадион в подмосковье?

Вы отчего так уверены? Без дураков интересуюсь - есть где почитать? Песчанку до 40 тыщ раздуют? Или ЦСКА в область окончательно переезжать собрался? Ой, кстати извините, там же Москва скоро будет вроде)))

Я просто логически рассуждаю. Когда всё планировалось, у нас ещё был Сатурн. Сейчас его нет, для кого возводить арену? Не проще ли расширить Песчанку?

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL В общем, Баварию некорректно приводить в пример.

Вот и я о том же. В Германии футбол - отлаженный бизнес, в котором никакое строительство стадионов не мешает сильным клубам показывать игру и давать результат.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель Да легко найдётся. В своё время казалось, что некому будет Спартак после Червиченко содержать. Однако нашёлся Федун, который деньги, как тогда казалось немалые заплатил, а сейчас во много раз большие хочет. Вы всё время забываете, в какой стране мы живём. В стране, где можно десятилетие кормить фанов байкой о стадионе. И где спортивные объекты способны вырастать, как грибы, для значимых для вертикали власти спортивных мероприятий. Футбол у нас по-прежнему не бизнес, а социальный проект. Будет решение сверху - будет и стадион, и вливания в клуб.

Легко найдётся, потому что раньше находился - впечатляющий аргумент :-) Я помню, в какой стране мы живём. Но неужели нет сомнений, что решения сверху может и НЕ БЫТЬ???? В Москве есть Лужники, будет новое Динамо, будет стадион ЦСКА. В других городах будут стадионы под ЧМ. Потеря одного из них не помешает провести ЧМ. Откуда уверенность, что будет решение и будут средства? Федуна кто-то заставил купить Спартак или это его ЛИЧНАЯ инициатива? Откуда уверенность, что и в следующий раз это прокатит и найдётся добрый дядя? Практика ведь показывает, что этого, СКОРЕЕ ВСЕГО, не будет. Никто никого не будет спасать. Один раз Торпедо спас Алёшин, а следующего любителя не нашлось. На Сатурн тоже добрых дядей не нашлось. Ну ладно - цска, спам, динамо более раскрученные вывески. Для них добрых дядей найти легче. А ведь ещё важно, чтобы не просто нашёлся добрый дядя, который не даст умереть, а чтобы он ещё и тратил не меньше Федуна на команду и чтобы стадион достроил. Я понимаю, если бы было точно известно, что кто-то желает порулить командой, поиграть в фэнтази наяву. Но ведь нет таких. А если и будет, то потому, что Федун будет целенаправленно их искать. А из ниоткдуа никто и не возьмётся

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение DipL Мало ли кто-где-сколько стоит.

Не мало ли. Если перед тобой стоит выбор - купить за 500 млн Спам или за столько же клуб АПЛ, то выбор этот на данный момент очевиден и он не в пользу российского клуба. И в переговорах наверняка можно этот аргумент использовать. Я не говорю, что он не убиваемый, но существенный.

Блин, такие параллели можно проводить только для примерно одинаковых объектов обсуждения. Одного класса. Тебе ж не предлагают на выбор купить футбольный клуб в Англии или России. Тебе предлагают купить Спартак (Москва) в России. Тчк! Никаких параллелей. Что, английский клуб тоже стоит 500 лямов? Ноу проблем, покупай английский клуб :-) Кстати, а с каким английским клубом вы бы сравнили Спартак? Ну, в процессе торга имеется ввиду.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение DipL В общем, Баварию некорректно приводить в пример.

Вот и я о том же. В Германии футбол - отлаженный бизнес, в котором никакое строительство стадионов не мешает сильным клубам показывать игру и давать результат.

Смотря что подразумевать под результатом. Бавария за 10 лет один раз всего была в финале ЛЧ. Не думаю, что для такого амбициозного клуба это результат. И Хёнесс в интервью пояснил в чём причина - средства идут не на покупку звёзд, а на стадион. И очевидно, что они знали заранее, что так будет

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение DipL Мало ли кто-где-сколько стоит.

Не мало ли. Если перед тобой стоит выбор - купить за 500 млн Спам или за столько же клуб АПЛ, то выбор этот на данный момент очевиден и он не в пользу российского клуба. И в переговорах наверняка можно этот аргумент использовать. Я не говорю, что он не убиваемый, но существенный.

Блин, такие параллели можно проводить только для примерно одинаковых объектов обсуждения. Тебе ж не предлагают на выбор купить футбольный клуб в Англии или России. Одного класса. Тебе же предлагают купить Спартак (Москва) в России. Тчк! Никаких параллелей. Что, английский клуб тоже стоит 500 лямов? Ноу проблем, покупай английский клуб :-) Кстати, а с каким английским клубом вы бы сравнили Спартак? Ну, в процессе торга имеется ввиду.

Почему это не предлагают? Я уверен, многим в Англии понравилось то, что случилось с Челси и МС в том смысле, что хотелось бы повторить. Конкретного клуба я, естественно, не назову, но не сомневаюсь, что есть клубы с хорошей материальной базой и с качественным менджментом и болельщицокй базой, которым хотелось бы вступить в реальную конкуренцию с лидерами, но не хватает средств на покупку звёзд.

как странно... очередной анонимный минус, но правда с мотивацией: "дзичковский и истерика? это ваши рассуждения истеричны"... знаете, ув.аноним, вы заблуждаетесь... у меня нет истерики, бо мне совершенно фиолетов федун, не болею за спартак мск, не понимаю отечественного клубного футбола, который с каждым годом все больше напоминает артель "напрасный труд"... мне иногда интересны отдельные личности, искренне сочувствую карпину, меня раздражает тот шабаш, что устроили вокруг него - и никто не сказал ни слова о колхозниках-миллионерах, фактически сливших етот пресловутый матч и еще несколько десятков других... ну, не может карпин, с автоматом наперевес, стоять у кромки поля... и не один, пусть самый великий, тренер не сможет заставить игроков играть, если они етого не хотят... мой покойный учитель когда-то говорил: "не могу" лучше, чем "не хочу", бо, отрабатывая номер, вы насилуете идею... так вот игроки спартака вчера изнасиловали идею, и не надо вешать всех собак на тренера - он в поле не выходил... и после игры карпин был похож на больную собаку, которую избил собственный хозяин... и не более того... что же касается дзичковского... знаете, можно по-всякому к нему относиться... он - профессионал, мне импонирует его взгляд на многие вещи, но бывает, что коробит излишняя экзальтация... сегодня как раз тот случай... где федун и где дзичковский? форма материала, избранная для передовицы - открытое письмо, ето уровень пацана-пионэра или фигурнокатательной фанатки: много риторических вопросов, море эмоций, домыслы и мотивация к популисткому скандалу под лозунгами "ударь лежачего" (ату, валерия георгиевича) и "тявкни на большого" (ату, леонида арнольдовича)... и вы хотите меня убедить, что дзичковский - пионэр-максималист? да, бросьте... не верю... но и мотивов искать не желаю... для меня етот материал дзичковского - бОльшее разочарование, нежели вчерашний бардак в исполнении спартака...

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель Я просто логически рассуждаю. Когда всё планировалось, у нас ещё был Сатурн. Сейчас его нет, для кого возводить арену? Не проще ли расширить Песчанку?

Проще вообще вычеркнуть стадион из заявки, если уж на то пошло)))

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Кстати, а с каким английским клубом вы бы сравнили Спартак? Ну, в процессе торга имеется ввиду.

С Тоттэнхемом, с каким же еще! Коль Павлюченко там играет, то и сравнивать больше не с кем!

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty как странно... очередной анонимный минус, но правда с мотивацией: "дзичковский и истерика? это ваши рассуждения истеричны"... знаете, ув.аноним, вы заблуждаетесь... у меня нет истерики, бо мне совершенно фиолетов федун, не болею за спартак мск, не понимаю отечественного клубного футбола, который с каждым годом все больше напоминает артель "напрасный труд"... мне иногда интересны отдельные личности, искренне сочувствую карпину, меня раздражает тот шабаш, что устроили вокруг него - и никто не сказал ни слова о колхозниках-миллионерах, фактически сливших етот пресловутый матч и еще несколько десятков других... ну, не может карпин, с автоматом наперевес, стоять у кромки поля... и не один, пусть самый великий, тренер не сможет заставить игроков играть, если они етого не хотят... мой покойный учитель когда-то говорил: "не могу" лучше, чем "не хочу", бо, отрабатывая номер, вы насилуете идею... так вот игроки спартака вчера изнасиловали идею, и не надо вешать всех собак на тренера - он в поле не выходил... и после игры карпин был похож на больную собаку, которую избил собственный хозяин... и не более того... что же касается дзичковского... знаете, можно по-всякому к нему относиться... он - профессионал, мне импонирует его взгляд на многие вещи, но бывает, что коробит излишняя экзальтация... сегодня как раз тот случай... где федун и где дзичковский? форма материала, избранная для передовицы - открытое письмо, ето уровень пацана-пионэра или фигурнокатательной фанатки: много риторических вопросов, море эмоций, домыслы и мотивация к популисткому скандалу под лозунгами "ударь лежачего" (ату, валерия георгиевича) и "тявкни на большого" (ату, леонида арнольдовича)... и вы хотите меня убедить, что дзичковский - пионэр-максималист? да, бросьте... не верю... но и мотивов искать не желаю... для меня етот материал дзичковского - бОльшее разочарование, нежели вчерашний бардак в исполнении спартака...

+1!!!

Ответ на комментарий James_Antony #

Исходное сообщение James_Antony С Тоттэнхемом, с каким же еще! Коль Павлюченко там играет, то и сравнивать больше не с кем!

Так и с МЮ сравнить можно)))

Ответ на комментарий James_Antony #

Исходное сообщение James_Antony

Исходное сообщение DipL Кстати, а с каким английским клубом вы бы сравнили Спартак? Ну, в процессе торга имеется ввиду.

С Тоттэнхемом, с каким же еще! Коль Павлюченко там играет, то и сравнивать больше не с кем!

Тогда должен быть такой диалог. Олигарх пришёл к Федуну покупать Спартак: - Здорова Лёнька-друг! Продай Спартак. - 500 лямов грина, - отвечает Леонид. - Да ты чё, Тоттэнхем стоит 500, - удивился олигарх. - Покупай Тоттэнхем, - подсказывает Федун. - Ну мне нужен Спартак!, - настаивает олигарх. - 500 лямов грина, - закончил разговор Федун.

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение James_Antony С Тоттэнхемом, с каким же еще! Коль Павлюченко там играет, то и сравнивать больше не с кем!

Так и с МЮ сравнить можно)))

Сдается мне, что у МЮ таких грабель не бывает. Там сэр Алекс давно пресёк любые проявления разгильдяйства и каждого потенциального идиота на поляне насквозь видит. А у ТХ - случаются проколы по Жванецкому: "группа американских ковбоев пока еще как-то криво скачет, и даже у лошадей наши морды..."

Запустили очередную мыльную серию про поросенка Федунтика. Искренне сочувствую клубному коэффициенту России. Возможно по окончании евросезона пропустим и хохлов. Клуб - частная собственность. Нужно это не только уважать, но и понимать. Если ты ездишь на авто определенной марки (напр. BMW) и являешься ее фаном, то как обычный потребитель не можешь повлиять на возможную продажу легендарного немца китайцам. Можно повлиять только рублем (фунтом, баксом, не важно, у кого что есть). Не нравится СпаМ - не ходи на стадио, не покупай атрибутику, абонементы, голосуй рублем. Пусть на футбол ходят только кузьмичи. Год организованного бойкота и экс-сотрудник общества "Знание" начнет считать не прибыль, а убытки. Слабый СпаМ не выгоден всему россфутболу. Но, "пофигу" на бренд, самопровозглашение "народной". Ушла славная команда "Торпедо", кто ее вспоминает? Пусть уйдет и СпаМ, если так хочет его владелец, это его чойс. А что Карпин? Правильно сделал, что не ушел перед дерби. У него есть работодатель, ему решать. Надо проглотить после ОуКБ (пшеков) и готовить команду к дерби.

vellena, добрый день! Вы так быстро стали темы менять, что с трудом поспеваю:) В связи с Валерием вспомнила вопрос, который навеян еще недавним ЧМ в Шанхае, просто я в отпуске была тогда и соревнования смотрела, но про них не читала. А потом почитала про "забронзовевшего" Сальникова (за которого очень болела в свое время) и загрустила. Карпин вроде бы другой случай, но тема-то на самом деле похожая - что происходит с хорошими и даже очень хорошими спортсменами, которые на новых высоких должностях начинают терять адекватность? Хотя, может, это вовсе и не про спорт, а про умение быть профессионалом в любой ситуации? Но просто на примере спортсменов, ставших тренерами и чиновниками, это особенно заметно - ведь, казалось бы, все знаешь про свой вид спорта, но это не помогает... И почему нельзя вовремя остановиться, неужели деньги решают все? Извините за многабукф:)

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение DipL В общем, Баварию некорректно приводить в пример.

Вот и я о том же. В Германии футбол - отлаженный бизнес, в котором никакое строительство стадионов не мешает сильным клубам показывать игру и давать результат.

Смотря что подразумевать под результатом. Бавария за 10 лет один раз всего была в финале ЛЧ. Не думаю, что для такого амбициозного клуба это результат.

???? Бавария в 2001 Лигу выиграла. В 1999 и 2010 играла в финале. Для клуба, который живёт по средствам - это более чем достойный результат.

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение Простой_читатель Я просто логически рассуждаю. Когда всё планировалось, у нас ещё был Сатурн. Сейчас его нет, для кого возводить арену? Не проще ли расширить Песчанку?

Проще вообще вычеркнуть стадион из заявки, если уж на то пошло)))

Тоже вариант конечно.))

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение Простой_читатель Вот и я о том же. В Германии футбол - отлаженный бизнес, в котором никакое строительство стадионов не мешает сильным клубам показывать игру и давать результат.

Смотря что подразумевать под результатом. Бавария за 10 лет один раз всего была в финале ЛЧ. Не думаю, что для такого амбициозного клуба это результат.

???? Бавария в 2001 Лигу выиграла. В 1999 и 2010 играла в финале. Для клуба, который живёт по средствам - это более чем достойный результат.

Там ещё 6-ть локальных первонахов...

Вот позорники, анонимные минусы даже дамам ставят!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Anna_Val vellena, добрый день! Вы так быстро стали темы менять, что с трудом поспеваю:)

Ну так я лежу большую часть дня - ходить пока проблематично. От скуки книжкой занимаюсь. Когда мозги от работы устают - темы меняю )))

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение Простой_читатель Да легко найдётся. В своё время казалось, что некому будет Спартак после Червиченко содержать. Однако нашёлся Федун, который деньги, как тогда казалось немалые заплатил, а сейчас во много раз большие хочет. Вы всё время забываете, в какой стране мы живём. В стране, где можно десятилетие кормить фанов байкой о стадионе. И где спортивные объекты способны вырастать, как грибы, для значимых для вертикали власти спортивных мероприятий. Футбол у нас по-прежнему не бизнес, а социальный проект. Будет решение сверху - будет и стадион, и вливания в клуб.

Легко найдётся, потому что раньше находился - впечатляющий аргумент :-) Я помню, в какой стране мы живём. Но неужели нет сомнений, что решения сверху может и НЕ БЫТЬ???? В Москве есть Лужники, будет новое Динамо, будет стадион ЦСКА. В других городах будут стадионы под ЧМ. Потеря одного из них не помешает провести ЧМ. Откуда уверенность, что будет решение и будут средства? Федуна кто-то заставил купить Спартак или это его ЛИЧНАЯ инициатива? Откуда уверенность, что и в следующий раз это прокатит и найдётся добрый дядя? Практика ведь показывает, что этого, СКОРЕЕ ВСЕГО, не будет. Никто никого не будет спасать. Один раз Торпедо спас Алёшин, а следующего любителя не нашлось. На Сатурн тоже добрых дядей не нашлось. Ну ладно - цска, спам, динамо более раскрученные вывески. Для них добрых дядей найти легче. А ведь ещё важно, чтобы не просто нашёлся добрый дядя, который не даст умереть, а чтобы он ещё и тратил не меньше Федуна на команду и чтобы стадион достроил. Я понимаю, если бы было точно известно, что кто-то желает порулить командой, поиграть в фэнтази наяву. Но ведь нет таких. А если и будет, то потому, что Федун будет целенаправленно их искать. А из ниоткдуа никто и не возьмётся

Нет таких, кто бы хотел купить Спартак по цене Федуна. Желающие приобрести клуб дешевле есть - об этом говорил сам Федун. Алёшин Торпедо не спас, а угробил, не продав клуб пулу инвесторов во главе с Мамутом. Тоже пытался заработать как можно больше, ссылаясь на стоимость западных клубов.)

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы Вот позорники, анонимные минусы даже дамам ставят!

Зачем так категорично? "Позорницу" тоже нельзя исключать. У Дзича наверняка много поклонниц.

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty как странно... очередной анонимный минус, но правда с мотивацией: "дзичковский и истерика? это ваши рассуждения истеричны"...

Может Евгений балуеццо? :-) Вы же как-то давненько приводили способ определения анонима. Не помогает?

DipL, а мне лень... опять-таки пятничная омаха и пока мне прет по-конски...