Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение Алекс_Бир серебро в преследовании и индивидуалке юниорского ЧМ-2003, бронза спринта юниорского ЧМ-2005.

И два золота в эстафетах там же.

ну я просто личные достижения выделил.

У меня подруга живет в Литве, рассказывала, что как началась эта история с переходом, то там такая травля началась Римшайте. Причем после всего этого собираются принять (или уже приняли, точно не помню) закон, что спортсмен, который переходит в другую федерацию обязан возместить все затраты(!) на него спортивного министерства. Подруга сама сильная спортсменка, поэтому ситуация и ее сильно взолновала. Я вот думаю, а это разве законно? Фактически ограничивается право человека на смену гражданства.

В поступке Донаты не вижу ничего странного или удивительного. В стремлении Мутко натурализовать "варягов" в штучном, специфичном виде спорта тоже ничего плохого нет. Это не Великов переманивать. Не очень ориентируюсь в современном женском пятиборье, но о конкуренции в этом виде спорте в РФ ничего не слышал. Буду рад, если она есть.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение Некто_во_вселенной А какой смысл проводить соревнования, как Вы сами выразились, Кубок Мира по ЧемуТоТам, если, допустим, за Англию выступают нигерийцы, за Германию - китайцы, за Россию - бразильцы? Кто соревнуется в таком случае?

Если серьезно - соревнуются спортсмены. Личности. Объединенные общим признаком - люди.

А как же сборные? И вообще человек - существо биосоциальное. Психология заставляет его объединяться в группы. И противопоставление "свой"-"чужой" древнейшее.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Вот извините. Вы говорили именно о родственных народах, а совсем не о имперских территориях. Не думаю, что натурализация какого-нибудь узбекского спортсмена, не знающего ни слова по русски, вызвала бы у Вас те же чувства.

Я говорил о суперэтносе и "своих" с бывших имперских территорий. Конкретно это - украинцы, белорусы, молдаване, отчасти грузины и армяне, очень частично прибалты. Узбеки - это уже скорее мусульманский суперэтнос. Но тем не менее - если бы не перемена границ, и такой теоретический узбек бы выступал за Р.имп или СССР, думаете, тем кто болеет за "наших" было бы это важно? То есть, для них он был бы "своим". А как повесили границу - тот же самый узбек уже стал "чужим". Не находите некую двойственность?

Ответ на комментарий Сандро # А чего тут думать? Конечно, болели (и я в том числе) и за узбеков и за грузин, абсолютно как за своих. Так это, по моему, как раз и говорит о том, что болели за страну, а не "суперэтнос". Хотя, наверное, многие победам этнических русских радовались больше. Я просто говорил о том, что, с моей точки зрения, есть два логичных подхода - или ты болеешь за свою страну или за конкретных спортсменов. Хотя сердцу не прикажешь, конечно.

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot вот поэтому в спорте надо не переживать за условно своих а получать удовольствие от действа

Это вы уже глубоко копнули - в природу спортивного боления. А его причины очень различны. Для кого-то указанное вами "удовольствие от действия" именно в переживании за "своих" и заключается. А вот критерии "свойскости" у всех разные. Кому-то нужен флаг, кому и известные Лены и Терезы "свои", ибо нравятся конкретные спортсмены - Личности. А бывают люди, которые действительно только "получают удовольствие" от действия и которым необязательно за кого-то болеть, чтобы было интересно смотреть. Иногда это бывает при просмотре "непрофильных" видов спорта. В упоминаемом болении за клубы (это сложнее, т.к. "фактор флага" тут размывается) тоже есть резоны определения "своих" - есть и местный патриотизм, а бывают и вовсе отвлёченные причины выбора того или иного - понравился игрок на внешность, а то и вовсе - увидел красных и синих, понравилась красная форма - стал болеть за красных.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Узбеки - это уже скорее мусульманский суперэтнос.

узбеки, как и турки, - ето светский азиатский этнос...

Некто_во_вселенной, так мы и говорим все время о этом - а по какому признаку сейчас противопоставляем? Когда-то все люди, жившие, условно говоря, за рекой или за хребтом, были чужие. А сейчас, наверное, как-то по другому?

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Сандро Узбеки - это уже скорее мусульманский суперэтнос.

узбеки, как и турки, - ето светский азиатский этнос...

Ну, изначально да, тюрки, согдийцы, Мавераннахр и т.д. Потом вошли в сферу мусульманского суперэтноса.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение rugger В поступке Донаты не вижу ничего странного или удивительного. В стремлении Мутко натурализовать "варягов" в штучном, специфичном виде спорта тоже ничего плохого нет. Это не Великов переманивать. Не очень ориентируюсь в современном женском пятиборье, но о конкуренции в этом виде спорте в РФ ничего не слышал. Буду рад, если она есть.

ХУРАСЬКИНА!!!

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Почему? Оно тем самым может демонстрировать, как в нем хорошо, какое оно щедрое и т.д. и т.п.

не знаю, почему. И отчего оно не может демонстрировать свою хорошесть и щедрость более полезными способами, чем фейерверк.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Это вы уже глубоко копнули - в природу спортивного боления. А его причины очень различны.

Похоже, пришли к консенсусу более или менее :))

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок А чего тут думать? Конечно, болели (и я в том числе) и за узбеков и за грузин, абсолютно как за своих.

Тогда не понимаю, что вам теперь мешает снова поболеть за детей тех самых узбеков или грузин, которые будут выступать под росс. флагом. А вот бразильцы - дело другое и понятное. Изначально ничего общего.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир И отчего оно не может демонстрировать свою хорошесть и щедрость более полезными способами, чем фейерверк.

Ну так это совсем уже другой вопрос. Свое мнение я здесь уже высказывал - большой спорт должен быть только самоокупаемым.

Boris_Rusetsky, кроме Екатерины кто ещё?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро

Исходное сообщение Посторонний_старичок А чего тут думать? Конечно, болели (и я в том числе) и за узбеков и за грузин, абсолютно как за своих.

Тогда не понимаю, что вам теперь мешает снова поболеть за узбеков или грузин, которые будут выступать под росс. флагом.

Ээээ... Вы меня, похоже, с кем-то перепутали. Мне ничего не мешает. Я -то, собственно, говорил изначально только об одном - мне не очень нравится, когда люди ходят из сборной в сборную, как из клуба в клуб.

Ответ на комментарий MerryNata #

Исходное сообщение MerryNata У меня подруга живет в Литве, рассказывала, что как началась эта история с переходом, то там такая травля началась Римшайте. Причем после всего этого собираются принять (или уже приняли, точно не помню) закон, что спортсмен, который переходит в другую федерацию обязан возместить все затраты(!) на него спортивного министерства. Подруга сама сильная спортсменка, поэтому ситуация и ее сильно взолновала. Я вот думаю, а это разве законно? Фактически ограничивается право человека на смену гражданства.

Если примут закон, то будет законно:) А как они затраты Министерства считают? Академии (например, футбольной) ещё более менее понятно, как посчитать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение rugger Это не Великов переманивать.

разумеется. Случай с Великом отличается принципиально - он футбольной сборной Бразилии, соответственно федерации, болельщикам, народу Бразилии - в общем-то, по своему уровню даром не нужен. Вот попытка выступать за сборную России Пато, Луиса, Робиньо, Эдуардо - встретила бы возражения, думаю, как федерации так и ФИФА. Как и попытка купить для сборной России Месси, Рональду или Мюллера.

Ответ на комментарий # Гречишникова, Колегова... очень сильны юниорки. А вот у юниоров просто беда... спасибо белорусы помогают. Ну а так да - по стране наберётся пару десятков пятиборцев...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Ээээ... Вы меня, похоже, с кем-то перепутали. Мне ничего не мешает. Я -то, собственно, говорил изначально только об одном - мне не очень нравится, когда люди ходят из сборной в сборную, как из клуба в клуб.

Текучка в клубах мне и самому не нравится. Но вроде бы, в сборных такого масштаба переходов и близко нет, раз каждый такой переход служит предметом обсуждения :)) Да и не помню прецедентов, чтобы кто-то из спортсменов менял сборную по второму кругу. Футболисты Кубала и ди Стефано за 3 сборные играли, но это ещё в далёкие годы было, когда этим сильно не заморачивались.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро теоретический узбек бы выступал за Р.имп или СССР, думаете, тем кто болеет за "наших" было бы это важно? То есть, для них он был бы "своим". А как повесили границу - тот же самый узбек уже стал "чужим".

разумеется. в этом, в общем-то, смысл границ. Разграничение "свой-чужой", в той или иной степени.

Сандро, вообще, тема, конечно, очень большая. Впрочем, она вроде в точности соответствует заявленной Хозяйкой, так что авось не побьют... Попробую формулировать как можно короче. Смотрите - вот, допустим, бразилец живет и собирается жить в России. Вы же не будете возражать, чтобы он выступал за сборную? А вот наоборот - Мария Шарапова. Русская, но живет и собирается жить в США. И тоже вроде нормально, что она за Россию играет. И в то же время - невозможно (и неправильно!) каждый раз принимать индивидуальные решения. Вот поэтому мое мнение, что система ФИФА правильная - каждый может выступать за любую сборную. Но только за одну. Никаких смен. Это сейчас по второму разу не меняют. А дальше?

Лабусов больше всего напряг тот факт, что Доната уехала из-за невозможности прогрессировать в Литве не в какую-либо страну ЕС, США, Канаду, а к бывшим оккупантам. Если бы она уехала в цивилизованную страну, её на Родине (большинство лабусов) поняли, поддержали и за неё болели бы на соревнованиях, как мы за Кузьмину и Домрачеву.

в принципе, неконтролируемый "призыв" под "знамя" может вполне вести и к такому выводу: зачем в стране комплексы тренировочные в регионах строить, готовить тренерские кадры, тратиться на обучение и инвентарь для детей, и т.п. - если гораздо проще просто предлагать более комфортные условия мировым лидерам в данном виде спорта. Вопрос по сути возникает лишь в деньгах, а скорость достижения Результата во Славу Флага (и государства как общественной системы) - гораздо выше, и гораздо надёжнее и прогнозируемей. То есть эффективность спортивного (и государственного) менеджмента возрастает, получается :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Посторонний_старичок соревнуются спортсмены. Личности. Объединенные общим признаком - люди.

тогда в выделении государством сотен миллионов долларов адресно "людям", частным лицам "без флага" - нет смысла. Функция государства декларируемая - вроде носит общественный характер.

Походу, "сотни миллионов" выделяют только два государства - Россия и Поднебесная. Правда мотивы у них разные. В Поднебесной - спорт это маленькая частичка их генерального плана на завоевание мирового господства. Они, между прочим, на привлечение иностранных специалистов платят куда большие деньги. Ну а в России - творческая работа с безналчиным рублем всему голова. Остальные государства бюджетные средства на спорт так на палят.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Только один вопрос - а любой ли человек захочет ради какого-то количества денег выступать за другую страну (при этом - лидер в своем виде)? И можно ли на этом предположении строить долгосрочные планы? Если даже думать только о эффективном менеджменте...

DipL, Наверное, в затраты входит стипендия, оплата поездок на соревнования, сборы, экипировка и т.д.. Отчетные документы почти всегда можно найти.

Сейчас бы пришли два персонажа и сказали: "Надо, как Лена и Тереза - завоёвывать медали для своей страны и жить в деревне!" :):

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Только один вопрос - а любой ли человек захочет ради какого-то количества денег выступать за другую страну (при этом - лидер в своем виде)? И можно ли на этом предположении строить долгосрочные планы? Если даже думать только о эффективном менеджменте...

Рискну предположить, что любой. Все решает цена вопроса.