elole, спасибо.

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole И вот наши трактуют положение в прыжке как более "дорогое", а судьи настаивают на более "дешевом".

А как вообще такое может происходить? Должна же быть единая для всех система расчета сложности, как в тех же прыжках в воду.

Ответ на комментарий oba_huzhe #

Исходное сообщение oba_huzhe

Исходное сообщение elole И вот наши трактуют положение в прыжке как более "дорогое", а судьи настаивают на более "дешевом".

А как вообще такое может происходить? Должна же быть единая для всех система расчета сложности, как в тех же прыжках в воду.

так и есть. На сколько я поняла, эти два положения при опорном прыжке "близки" по исполнению. Не могу объяснить понятнее, потому как сама ни разу не специалист, просто пытаюсь по точнее передать то, что услышала.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение eggiikk как тому же Ламбьелю, например )))

Если бы Ламбьель был занят в своих выступлениях исключительно трактованием музыки на льду (как считают многие, кстати), он никогда бы не стал включать в произвольную второй четверной, да еще и во второй половине программы. И не мечтал бы о Ванкувере, стоя на пьедестале в Турине. И не страдал бы в Ванкувере. Проблема как раз в том, что он стремился быть первым. И делал для этого все, на что был способен, принося в жертву очень и очень многое.

Я ведь не сказала, что Ламбьель не стремился выиграть. Старался... угадывал... не угадал одну букву... А по сути - проиграл ведь. Просто проиграл. И довольно существенно проиграл, мне кажется. Мимо призов пролететь бывшему чемпиону мира - это всё же очень даже серьёзно. Впрочем, иногда зависит от трактовок: например, можно сказать, что кто-то выиграл серебро, а кто-то пролетел мимо наград, как фанера. А можно сказать, что кто-то так и не сумел выложиться без остатка и выиграть золото, а кто-то тем времененм одержал на самом деле, хоть и оставшись за чертой призёров, большую нравственную победу, продемонстрировав могучее стремление и старание победить )))) Я не думаю, что Аршавин не хочет и не стремится победить в матчах, в которых участвует. Мне кажется, в неудачных играх сборной он вполне старался и "делал", просто это не воплотилось в голы. И его старания и желания оказались до попы. А ожидания болельщиков (даже завышенные, быть может), оказались обманутыми. Мне кажется, разделение на "чистых", которые безусловно "делают всё, что можно и приносят в жертву очень многое", и "нечистых", которые дурью маются, хихикают и по жизни лэгхкко плывут по течению, не хотят и не могут себя заставить стать чемпионами, из-за этого и не-чемпионы - довольно часто носит весьма произвольный, и крайне субьективный характер. По сути базируясь лишь на "внутренней уверенности", "нравится" - "не нравится" и не так уж редко двойных стандартах. Девятовский обиднейше срывается в индивидуальном многоборье - значит, "награда нашла героя", ибо не выкладывался, по мнению кого-то, за команду. А девочки пороли-пороли в командном многоборье, Дементьева посрывала в трёх своих выходах, Набиева напорола... Но соперницы удачнейше посыпались тоже - и девочки умнички и золотки, и Родионенко Бог, и конечно заслужили Победу сполна. А просто, быть может, удача вот взяла и улыбнулась одним, и повернулась жё... к другим. И как оно в Лондоне будет, будут ли так удачно портачить те же китаянки и впредь, наперегонки с американками и румынками...

Ответ на комментарий Нулевой_Космонавт #

Исходное сообщение Паштет_Боян_Возняцкэ да и вообще, нам всем нужно быть добрее к друг друг, чтоле...

воистину! )))))

vellena, заменить Девятовского наверняка можно, вот только успеют ли обкатать тех кто его сменит? Времени до игр не так и много.

Да уж.

Ответ на комментарий eggiikk # А Девятовский и в Пекине так вот "обидно сорвался" в командных?

А Аршавин сейчас зажигает) Отличный пас)

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 А Девятовский и в Пекине так вот "обидно сорвался" в командных?

по крайней мере, Голоцуцков именно его обвинял в срывах

Ответ на комментарий oba_huzhe #

Исходное сообщение oba_huzhe А как вообще такое может происходить? Должна же быть единая для всех система расчета сложности, как в тех же прыжках в воду.

В прыжках в воду положение спортсмена в воздухе, как и количество оборотов, прописано в протоколе и, если ты это не выполняешь досконально, получаешь ноль баллов. В гимнастике такого нет. Но: Алия не очень удачно начала прыжок и во втором сальто была вынуждена согнуть колени. То есть положение "согнувшись" превратилось в положение "в группировке". Если такое случается, то судьи считают по минимуму. Как в группировке, пусть большая часть оборотов была выполнена согнувшись.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Individualka77 Не соглашусь по поводу его смазливости, пожалуй, ну тут на вкус и цвет как говорится)))

Я совершенно не про смазливость. Он очень гимнастически красив - телом, мышцами, линиями. Такая, абсолютная природная грация дикого животного

Ах, ну тогда соглашусь.. Хорошо сложен, да. Почему-то вспомнилось из спортивного детства. Когда я перешла из фигурки в художку, то познакомилась с одной девочкой по команде, так вот ей от природы была дана идеальная фигура, длинные ровные ноги, руки изящные, линии красивые, и, самое чудное - удивительная гибкость. Ей что вперед сложиться, что назад (полностью в складку) было одинаково легко... Большей халтурщицы я в жизни не встречала, надо сказать)))

я его и ненавижу именно в этом плане:(

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 А Девятовский и в Пекине так вот "обидно сорвался" в командных?

Там была достаточно расхлябанная работа "вполноги". Это просто било по глазам. Как и на ЧМ в Штутгарте в 2009-м

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Individualka77 А Девятовский и в Пекине так вот "обидно сорвался" в командных?

по крайней мере, Голоцуцков именно его обвинял в срывах

Ну дык я помню, да и Девятовский не отрицал, что "берег силы".

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena То есть положение "согнувшись" превратилось в положение "в группировке". Если такое случается, то судьи считают по минимуму. Как в группировке, пусть большая часть оборотов была выполнена согнувшись.

Да, действительно, сейчас представила прыжки в гимнастике. Очень близко бывает согнувшись и группировка.

Угу. Всё понятно. В целом поддерживаю. Но есть одна тонкость: футбол в отличее от гимнастики - игра командная. Вот, например... Сейчас Арсенал играет с Манчестер Сити. Аршавин отдал голевой пас. Молодец. Но с другой стороны - отдал и... встал. Не побежал в район 11-и метровой отметки открываться. А зачем? Партнёр и сам гол забьёт. И тот забил, ибо мастерство у партнёра есть. За сборную России - другой расклад. ругать Аршавина, это (не калька, но близко) всё равно что ругать классного прыгуна с вышки, что он в парном прыжке не особо хорошо "летит". Ну, он же синхронность выдерживает! :0))) Не лидер Андрей. увы. И мне он тоже не нравится (как в том анекдоте: "ну не нравишься ты мне!"). :0)

По моему категорически не правильно подходить к игрокам командных видов спорта, да еще играющих каждую неделю, а то и несколько раз в неделю, с позиций "одиночников". Особенно смешно когда футболистов или хоккеистов сравнивают со спортсменами выступающими раз-два в год, остальное время усиленно тренирующихся...

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц По моему категорически не правильно подходить к игрокам командных видов спорта, да еще играющих каждую неделю, а то и несколько раз в неделю, с позиций "одиночников". Особенно смешно когда футболистов или хоккеистов сравнивают со спортсменами выступающими раз-два в год, остальное время усиленно тренирующихся...

Интересно, в каком это виде спорта один-два раза в год "выступают"? :)

Нравится, не нравится) Это все субъективизм, объективность на табло)))

И уж если говорить о сборной, то самый бестолковый игрок, который просто касячит в каждом матче, так это Денисов, с вечно кислой рожей, но любимчик Адвоката и он его не посадит на лавку, выпустив на голову лучшего сегодня Мамаева.

Евгений_СС, руки прочь от Денисова!)))

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц По моему категорически не правильно подходить к игрокам командных видов спорта, да еще играющих каждую неделю, а то и несколько раз в неделю, с позиций "одиночников". Особенно смешно когда футболистов или хоккеистов сравнивают со спортсменами выступающими раз-два в год, остальное время усиленно тренирующихся...

Так в чем проблема? Давайте сравним Аршавина с Катей Гамовой, которая умирает за сборную, с Людой Постновой, которая выкладывается в играх за сборную на 200% имея хронически больную спину, с Инной Суслиной, подставляющей лицо под мячи, летящие с жуткой скоростью, дабы не пропустить. Все вышеупомянутые спортсменки за последние 4 года стали чемпионками мира в своих видах спорта. Постнова - MVP ЧМ, Суслина-лучший вратарь. При этом, я не удивлюсь, если найдутся люди, даже не слышавшие об этом.

irinas1610, Вы эти виды спорта серьезно сравнивайте с футболом? Можно было еще привести тяжелую атлетику, где на последнем ЧМ наша 17 летняя девушка в рывку подняла 150 кг(установив два МР), Аршавин и 100 не поднимет

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole Евгений_СС, руки прочь от Денисова!)))

Шо такое? Игорек и у тебя в любимчиках? Хана нашей сборной...(((

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС irinas1610, Вы эти виды спорта серьезно сравнивайте с футболом? Можно было еще привести тяжелую атлетику, где на последнем ЧМ наша 17 летняя девушка в рывку подняла 150 кг(установив два МР), Аршавин и 100 не поднимет

У Вас отсутствует логика. Вам привели в сравнение ИГРОВЫЕ виды спорта. При чем тут теперь тяжелая атлетика? Или футбол - это священная корова?)))

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС irinas1610, Вы эти виды спорта серьезно сравнивайте с футболом? Можно было еще привести тяжелую атлетику, где на последнем ЧМ наша 17 летняя девушка в рывку подняла 150 кг(установив два МР), Аршавин и 100 не поднимет

Я не сравниваю виды спорта, я сравниваю умение и желание спортсменов в этих видах спорта, наделенных определенным талантом, в нужный момент его реализовать.

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение Евгений_СС irinas1610, Вы эти виды спорта серьезно сравнивайте с футболом? Можно было еще привести тяжелую атлетику, где на последнем ЧМ наша 17 летняя девушка в рывку подняла 150 кг(установив два МР), Аршавин и 100 не поднимет

У Вас отсутствует логика. Вам привели в сравнение ИГРОВЫЕ виды спорта. При чем тут теперь тяжелая атлетика? Или футбол - это священная корова?)))

А как же!

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Проблема как раз в том, что он стремился быть первым. И делал для этого все, на что был способен, принося в жертву очень и очень многое.

А в результате - "ну, не шмагла я...". ИМХО (сугубо): Ламбьель, как ни странно, на мой взгляд, в современное фигурное катание ничего не привнес. В смысле - пришел - удивил - ушел. Всё. Реального влияния не оказал. И через пару-тройку лет только специалисты будут говорить: "он вращается как Ламбьель". А все будут хмурить лобики и вспоминать, кто это.

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС

Исходное сообщение elole Евгений_СС, руки прочь от Денисова!)))

Шо такое? Игорек и у тебя в любимчиках? Хана нашей сборной...(((

так я ж из Питера!)) А сборной хана вовсе на от Денисова, а от тренера. Уж я-то его хорошо знаю....