Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Для большинства присутствующих он - старший современник, т к в одно время с ним они жили. И возраст тут ни при чем.

Понятно. "Старший современник" - это должность такая что-ль?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение волк_степей Господи, сам же призывал - без политики!

Ну так жизнь такая, а вы флуд, флуд :)

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Сандро Для большинства присутствующих он - старший современник, т к в одно время с ним они жили. И возраст тут ни при чем.

Понятно. "Старший современник" - это должность такая что-ль?

Введите в Яндекс "Старшие современники Пушкина" например.

Ответ на комментарий dm59 #

Исходное сообщение dm59

Исходное сообщение Ramel

Исходное сообщение Сандро Чтобы сравнение было корректным сравнивать надо сопоставимые величины. Если государства, то государства. Впрочем, и Россия старше в 2-2, 5 раза. А вот если зачесть Киевскую - то в 4. Англия как государство старше ненамного

Нижний Новгород - 1221 год основания США - образовано в конце 18 века. 800 лет и 250... или индейцы жившие на территории США до того в зачет пошли или Нижний Новгород ни разу не русский город лет много был. Короче: ты чего доказать хочешь? Мысль какая? США великое историческое государство? Или Россия молодая и неопытная?

А какое имеет значение, в контексте спортивной истории, 800 и 250 лет? Или 800 лет - это история спортивного плавания (или хоккея, или прыжков в воду) в России, а 250 - в США?

Разговор велся не о спортивной истории - будьте внимательнее

В спортивном смысле, история Сев. Америки побогаче российской. Какие популярные ныне виды спорта были придуманы в Сев. Америке и какие в России?

Затрудняюсь с ответом. Подскажете? Надеюсь хоккей Канаде не будем приписывать? И если вы это затронули с точки зрения спортивной истории, то хотелось бы вас разочаровать, ибо: а) кол-во свежепридуманных видов спорта "из пальца" не означает богатство спортивной истории. б) сравнивать спорт средних веков и современный как минимум некорректно. Но и отрицать тот факт что в средние века занимались спортом не стоит.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Я даже разговаривать с тобой по данному поводу не буду. Хочешь поглумиться над историей - пошли к Ларину, там тебе быстро расскажут что к чему. Здесь тема закрыта

Ты, помнится говорил, что историю знаешь не очень хорошо. Знал бы лучше - прекрасно бы понял мои слова, которые не ставят целью кому-то кого-то противопоставлять. Была, к примеру, империя франков Карла Великого, из которой вышли Франция и Германия. Была Киевская Русь из которой вышли Московская Русь и Великое Княжество Литовское. И механически суммировать эти понятия неверно.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel Затрудняюсь с ответом. Подскажете? Надеюсь хоккей Канаде не будем приписывать?

Как минимум, баскетбол и волейбол (Джеймс Нейсмит и Уильям Морган) родом из США. Причём тут Канада, не очень ясно.

И все таки они не удержались :)

Да Аллах с ними... С высоты истории все эти неудержки всё равно будут неразличимы. :) А по теме... У нас в честь Попова что-нибудь плавательное названо? Или в честь Саутина прыгательное-в-воду?.. Если на наглядных спортивных примерах не шевелятся чинодралы, то уж на исторических... Тем более - тренерских. Со спортсменами им проще - даже дебил способен теоретически понять кто быстрее, выше, сильнее. Но попытаться понять величину тренера - так то же думать надо уметь как минимум. :( Про "оторвать кое что от кресла и заняться популяризацией" вообще при таком раскладе речи не идёт. Отстрел, отстрел и ещё раз отстрел - другого решения нетуне вижу.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Есть. Например Менделеев или тот же Гагарин. Или Пушкин. Или Ломоносов. Из исторических героев - Александр Невский

Есть мнение, что Александр Невский не участвовал в Невской битве и битве на Чудском. Либо там были не очень значительные битвы. Все очень не однозначно. Жизнь идет, меняются люди, меняется отношение к истории.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро И правильно. У России тысячелетняя история, и незачем зацикливаться на большевизме, которому ИСТОРИЯ уже вынесла приговор - НА СВАЛКУ.

Обождите гнать лошадок. ИСТОРИЯ, как Вы выражаетесь выносит приговор едва ли не каждое поколение. Да и почему бы не относиться к большевизму, как к части Российской истории. "Белые"-то ничего так и не построили.

Ответ на комментарий Sergehans #

Исходное сообщение Sergehans

Исходное сообщение Сандро Есть. Например Менделеев или тот же Гагарин. Или Пушкин. Или Ломоносов. Из исторических героев - Александр Невский

Есть мнение, что Александр Невский не участвовал в Невской битве и битве на Чудском. Либо там были не очень значительные битвы. Все очень не однозначно. Жизнь идет, меняются люди, меняется отношение к истории.

Я читал Джона Феннела и знаком с его оценками указанных битв, которые тем не менее, не считаю главными свершениями в жизни Невского. А факты говорят о том, что великая держава с центром в Москве образовалась именно там, где княжили потомки Невского, избравшего в своё время абсолютно правильную политическую линию. И к Невскому отношение всегда было однозначным - и канонизация, и даже избрание "Именем России" об этом говорят. И этот выбор на 100 % заслуженный.

Ответ на комментарий Sergehans #

Исходное сообщение Sergehans Обождите гнать лошадок. ИСТОРИЯ, как Вы выражаетесь выносит приговор едва ли не каждое поколение. Да и почему бы не относиться к большевизму, как к части Российской истории. "Белые"-то ничего так и не построили.

Как к части - безусловно. Но не как к доминирующей части! Почему в топонимике этот 70-летний не самый удачный отрезок из жизни страны занимает такое непропорционально большое место? А то твердим о тысячелетней истории, а на выходе получаем сплошной "совиет стайл".

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Как к части - безусловно. Но не как к доминирующей части! Почему в топонимике этот 70-летний не самый удачный отрезок из жизни страны занимает такое непропорционально большое место? А то твердим о тысячелетней истории, а на выходе получаем сплошной "совиет стайл".

Ну так этот период был последним. А как говорил Штирлиц: "Последнее лучше всего запоминается".

Ответ на комментарий Сандро # Елена Сергеевна, спасибо за пост. К сожалению, нашей стране сейчас не нужна история, не нужны примеры для подражания, не нужна связь поколений. Примеров тому огромное количество, увы.

Исходное сообщение Сандро И правильно. У России тысячелетняя история, и незачем зацикливаться на большевизме, которому ИСТОРИЯ уже вынесла приговор - НА СВАЛКУ.

Не надо от имени истории говорить. У вас мания величия?

Исходное сообщение Gamecollector И, кстати, давайте пока не будем пинать Борю Алкоголика I. По причине того, что на вопрос создал он там что-то или окончательно развалил можно будет ответить лет через 30-40, не меньше. А личное отношение к этому кгхм... у каждого своё. Холивар тут не нужен.

Через 30-40 лет нашей страны уже может и не будет в тех масштабах, какая она сейчас. Тогда конечно всё будет понятно даже конченому идиоту.

Исходное сообщение Сандро Как к части - безусловно. Но не как к доминирующей части! Почему в топонимике этот 70-летний не самый удачный отрезок из жизни страны занимает такое непропорционально большое место? А то твердим о тысячелетней истории, а на выходе получаем сплошной "совиет стайл".

По-моему как раз все советское сейчас говном поливается. Из памяти народа старательно стирается память о своём великом прошлом. Так что не беспокойтесь. Скоро о поганых большевиках никто помнить не будет. И насчет неудачности. То, что страна была одним из двух мировых лидеров, обладала великолепной наукой, промышленностью, образованием и т.д. безусловно не может считаться удачным. Аплодисменты.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL А мне кажется, что так лучше. Назвали бы улицу в честь вашего папы, и узнали бы мы об этом только прокладывая путь в навигаторе, сидя в авто. Бассейн? Те, кто там занимаются, я думаю, и так знают, кто ваш папа. Никакой "кирпич" не назвали в честь вашего папы - вы (подсознательно?) знакомите нас с ним здесь. Без улиц, бассейна, и каменного памятника. Так, мне кажется, лучше. С годовщиной, Елена!

Присоединяюсь. Светлой памяти Вашему отцу. Но действительно, разве в названиях память? Как у Пушкина-" Я памятник себе воздвиг нерукотворный, к нему не зарастёт народная тропа."Думаю с Вашим отцом тоже самое.

Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение Division_Bell ==Не надо от имени истории говорить. У вас мания величия?== А вы гляньте кругом. Одна Северная Корея в своём гордом большевизме за забором осталась. ==По-моему как раз все советское сейчас говном поливается. Из памяти народа старательно стирается память о своём великом прошлом. Так что не беспокойтесь. Скоро о поганых большевиках никто помнить не будет.== Живя на в Ленинском районе на улице Ленина и проходя мимо памятника Ленину? ==И насчет неудачности. То, что страна была одним из двух мировых лидеров, обладала великолепной наукой, промышленностью, образованием и т.д. безусловно не может считаться удачным. Аплодисменты.== И что? Как будто всё это взялось из ниоткуда на пустом месте, благодаря большевикам. Да будет вам известно, что настоящим прорывом для России во всех сферах деятельности стал XIX век. Имперский. Если сравнить вклад российских изобретателей, учёных, писателей, путешественников, художников, да и военных на 1800-й и 1900-й можно не поверить своим глазам, сколько сделано всего лишь за сотню лет. А сколько имён - Пушкин и весь "золотой век литературы", столпы химической науки Менделеев, Бутлеров, человек, изменивший пространство - Лобачевский, первооткрыватели Антарктиды и победители Наполеона, строители Транссиба (Гарин-Михайловский!) и прочая и прочая и прочая.. с какой стати считать, что все достижения ХХ века стали возможны благодаря большевикам и козырять Днепрогэсами и Турксибами? И потом, я же написал "не самое удачное время". Почему? А потому, что и это "мировое лидерство" и "великолепная наука" - это далеко не полное описание Советов.

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo Присоединяюсь. Светлой памяти Вашему отцу. Но действительно, разве в названиях память? Как у Пушкина-" Я памятник себе воздвиг нерукотворный, к нему не зарастёт народная тропа."Думаю с Вашим отцом тоже самое.

Вы слишком хорошо думаете о людях. Если специально не поддерживать память о великих, неважно как, с помощью названий улиц, преподавания в школах и т.д., то бОльшая часть людей забудет о них. Специалисты, часть болельщиков будут помнить, но какой ничтожный это процент от общего населения? Многие ли современные школьники знают имена героев ВОВ? А уж казалось бы, эти люди отдали жизнь за свою страну, что может быть выше.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Division_Bell Многие ли современные школьники знают имена героев ВОВ? А уж казалось бы, эти люди отдали жизнь за свою страну, что может быть выше.

Да, тут как-то у Беленького что ли, рассказывали историю, как стдент какой-то георгиевские ленточки раздавал, и не смог ответить, кто командовал 1-м Украинским фронтом...после чего получил предложение повязать ленточку кое куда себе..

Ответ на комментарий anf66 #

Исходное сообщение anf66 Меня удивил выбор названия для Кубка КХЛ. Вместо хоккейного имени Тарасова выбрали космическое . Медведы объяснили это политкорректностью и нежеланием обидеть будущих участников Лиги из Европы. Смешно и грустно. Стесняться своих славных прошлых побед из-за комических потуг затащить к себе в чемпионат хотя бы один захудалый импортный клуб.

Вот только не ненадо тут про захудалых импортных(привет от Рижского Динамо) На самом деле я впервые читаю такую аргументацию названия Кубка. И меня это очень удивило. Так вот, со стороны "импортных" это выглетит совсем наоборот. 1 Гагарин тоже история Российская( мировая). 2 У нас выбор этого названия, якобы со слов российской стороны, обьясняли так- КХЛ, как Гагарин, первые в своём роде. И в смысле на данный момент в чём то и в смысле претензий на первенство. 3 И это выглядит не стеснением, а наоборот- "велико державным шовинизмом", как у нас про России любят выражаться.(хотя возможно это всё произростает из одного) 4 А вот насчёт того что Россия стесняется своих прошлых побед у нас(за границами России)реакция пожалй будет Как по разному всё же разными людьми многое воспринимается.Потому как у нас общество уже устало реагировать(одни возмущаться, другие придумывать аргументы для дискредитации этих побед)на поминания и празднования российских побед, которого по вашему якобы не существует. 5 Причина упоминания одних и не упаминания других скорей действительно внутренняя, нежели внешняя. То есть, скорее волнует какая будет реакция внутри страны, нежели за пределами.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро А вы гляньте кругом. Одна Северная Корея в своём гордом большевизме за забором осталась.

За Китай что скажете?

Исходное сообщение Сандро Живя на в Ленинском районе на улице Ленина и проходя мимо памятника Ленину?

У нас свободная страна, переселяйтесь на улицу Кадырова, если вам больше нравится.

Исходное сообщение Сандро И что? Как будто всё это взялось из ниоткуда на пустом месте, благодаря большевикам.

Упомянутый вами Днепрогэс и многие другие ГЭС, вообще вся единая энергосистема - благодаря им. Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты - тоже. Целые отрасли промышленности - тоже. Я уж не буду говорить про космическую промышленность.

Исходное сообщение Сандро Да будет вам известно, что настоящим прорывом для России во всех сферах деятельности стал XIX век. Имперский.

Не понимаю, зачем возвышая одно надо обязательно унизить другое? Спасибо за науку, я знаю, что в 19 веке было сделано очень многое. Но это не мешает мне признавать величие того, что было создано во время СССР.

Исходное сообщение Сандро с какой стати считать, что все достижения ХХ века стали возможны благодаря большевикам и козырять Днепрогэсами и Турксибами?

Вам Луну с неба снять надо, чтобы было чем гордиться?

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Да, тут как-то у Беленького что ли, рассказывали историю, как стдент какой-то георгиевские ленточки раздавал, и не смог ответить, кто командовал 1-м Украинским фронтом...после чего получил предложение повязать ленточку кое куда себе..

Правильно предложил. Потому что негоже суррогатом заменять истинное знание и истинную память.

==За Китай что скажете?== Неважно какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей (с, Дэн Сяопин) ==У нас свободная страна, переселяйтесь на улицу Кадырова, если вам больше нравится.== А что, уже есть улицы Кадырова? Я как-то лучше думал о России, а вы меня разочаровываете!) ==Упомянутый вами Днепрогэс и многие другие ГЭС, вообще вся единая энергосистема - благодаря им. Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты - тоже. Целые отрасли промышленности - тоже. Я уж не буду говорить про космическую промышленность.== Т.е. вы уверены, что при другом режиме в ХХ веке ничего бы этого не было? Предпосылки (развитие страны в 19 веке по сравнению с 18) указывают, что в 20 веке страну в любом случае ждал промышленный подъём и развитие науки. За искусства уже и не говорю - даже первое десятилетие вошло в историю прочно как "серебряный век". Хотя, если с нынешним сравнивать, это и есть тая самая Луна, кою вы мне предлагали чуть позже. ==Но это не мешает мне признавать величие того, что было создано во время СССР.== Я величия и не отрицаю (уже писал тут о Королёве, которым просто восхищаюсь по жизни - а ведь и он выжил чудом в своё время в той Системе), но пример прошлого показывал, что Россия способна поступательно развиваться и без обильных жертв, без сакраментальных "летящих щепок" при рубке леса.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Division_Bell

Исходное сообщение Сандро Да, тут как-то у Беленького что ли, рассказывали историю, как стдент какой-то георгиевские ленточки раздавал, и не смог ответить, кто командовал 1-м Украинским фронтом...после чего получил предложение повязать ленточку кое куда себе..

Правильно предложил. Потому что негоже суррогатом заменять истинное знание и истинную память.

Давно считал, что экзамен по истории надо сделать обязательным как в школах, так и вступительным в ВУЗы по всем специальностям. Так получилось, что в школе сдавал такой предмет "всеобщая история", так там было смешно, т.к. преподавателей в комиссии было больше, чем сдающих учеников (2 штук)... Правда вот, теперь-то, с этим ЕГЭ.. ну что тесты, тут знание и понимание нужно, а не зубрёжка дат. Но да и обязателен ли он сейчас? Надо бы - да. Так ведь и учебники должны быть адекватными. А сколько лет уже проблема с этими учебниками тянется, да не вытянется никуда?

Ответ на комментарий Sergehans #

Исходное сообщение Sergehans А по теме. Россия большая страна и отмечают здесь лишь тех, кто проявил себя в большом. Вот построили Мемориал Ельцина. Все же помнят - кто такой Ельцин. Создатель государства РФ. А кто такой Тарасов? Всего лишь творец большинства хоккейных побед, один из основателей советской школы хоккея. Мелковато.

Вот. На самом деле это всё обьясняет. 1 США " выцарапывает" и возносить каждую свою мало мальски историческую личность или сегодняшнего героя именно по причине того, что этих героев у них в разы меньше, чем в остальном мире и особенно в России. 2 А то, что в России ежедневно помнят "лишь тех, кто проявил себя в большом" обозначается как "великодержавный шовинизм". И наконец3 На самом деле, по моему, некоторые из тех, кто возмущается такому положению вещей, сами от такой оценки не далеко ушли. Я это наблюдаю в том числе и в коментариях в этом блоге. Я вам не дам забыть дисскусию по поводу ЧЕ по лёгкой атлетике. Радуемся только великим победам и тем, чья победа известна заранее и за явным преймушеством.И не устану повторять. Прежде чем пенять на какого-то дядю, стоит посмотреть и послушать самих себя. Плющенко, который на третьей своей Олимпиаде подрят на пъедестале почёта, мы быстренько сравняем с землёй и ещё поиздеваемся, потому как не выиграл три подрят.И наверняка с облегчением о нём забудем, как только уйдёт.А американец, который выиграл одну и возможно единственную, навсегда останеться великим.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро А что, уже есть улицы Кадырова? Я как-то лучше думал о России, а вы меня разочаровываете!)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1...%D1%8B%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0

Исходное сообщение Сандро Т.е. вы уверены, что при другом режиме в ХХ веке ничего бы этого не было? Предпосылки (развитие страны в 19 веке по сравнению с 18) указывают, что в 20 веке страну в любом случае ждал промышленный подъём и развитие науки.

Я знаю, что у истории нет сослагательного наклонения. Ещё я знаю, что предпосылки ничего не стоят, если во главе страны нет грамотного руководства. Если нет людей, для которых судьба отечества важнее, чем личная сладкая жизнь. Например, у Советского Союза были предпосылки для очень серьезного научного и промышленного рывка незадолго до перестройки. Что было потом, вы знаете.

Исходное сообщение Сандро Я величия и не отрицаю (уже писал тут о Королёве, которым просто восхищаюсь по жизни - а ведь и он выжил чудом в своё время в той Системе), но пример прошлого показывал, что Россия способна поступательно развиваться и без обильных жертв, без сакраментальных "летящих щепок" при рубке леса.

Не надо демонизировать систему. Не забывайте, что для того, чтобы его разработки воплотить в жизнь были нужны целые отрасли промышленности, что-то нужно было вообще изобретать с нуля. И это было сделано, разработки воплощались в жизнь. Щепки пришлось рубить, исходя из условий, в которых находилось страна. Это не было чей-то придурью. Другого выхода не было. Если бы не пошли на жертвы тогда, были бы еще большие жертвы потом.

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo А американец, который выиграл одну и возможно единственную, навсегда останеться великим.

И его ещё в мультиках прославят как супергероя. "А что бы сделал Брайан Бойтано на нашем месте?"))) Шутки шутками, а ведь аудитория Саус Парка как минимум если не знала кто это, то открыла источники и прочитала.

Ответ на комментарий # Вы слишком хорошо думаете о людях. Если специально не поддерживать память о великих, неважно как, с помощью названий улиц, преподавания в школах и т.д., то бОльшая часть людей забудет о них. Специалисты, часть болельщиков будут помнить, но какой ничтожный это процент от общего населения? Многие ли современные школьники знают имена героев ВОВ? А уж казалось бы, эти люди отдали жизнь за свою страну, что может быть выше.[/QUOTE] А надо ли знать наизусть ВСЕХ великих?Особенно в России, где этих великих так много. По моему, естественно если каждый будет знать великих в своей отрасли, а все лишь нескольких самых-самых. И, по моему, в современном обществе гораздо доступней и эффективней учебников и названий о великих могли бы говорить СМИ. Пусть поверхностно(опять же о всех глубоко запомнить всё равно не возможно), но чтобы часто. Вот и всё.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение Сандро Давно считал, что экзамен по истории надо сделать обязательным как в школах, так и вступительным в ВУЗы по всем специальностям.

Здесь согласен полностью.

Исходное сообщение Сандро Так ведь и учебники должны быть адекватными. А сколько лет уже проблема с этими учебниками тянется, да не вытянется никуда?

Ну сколько тянется, вот от большевиков избавились, казалось все проблемы должны решиться, а получилось вот как... А тянуться будет пока у власти не встанут люди, думающие о том, чтобы Россия стала сильной.

Ответ на комментарий veselo #

Исходное сообщение veselo А надо ли знать наизусть ВСЕХ великих?Особенно в России, где этих великих так много. По моему, естественно если каждый будет знать великих в своей отрасли, а все лишь нескольких самых-самых. И, по моему, в современном обществе гораздо доступней и эффективней учебников и названий о великих могли бы говорить СМИ. Пусть поверхностно(опять же о всех глубоко запомнить всё равно не возможно), но чтобы часто. Вот и всё.

Да не надо всех. Хотя бы самых-самых. Ну и чтобы данные про всех остальных были в широком доступе, чтобы каждый мог без проблем получить информацию. Чтобы пропаганда была. Вот вы про СМИ правильно сказали. Но СМИ сейчас интересуют лишь то с кем переспал Дима Билан и сколько миллионов долларов потратил на свой очередной фильм Федор Бондарчук.

Елена Сергеевна! Вы затронули интересную тему насчет организации ледовых арен, я вот сама долго пыталась разобраться, как это у нас в городе происходит. Я правильно понимаю, что, в основном, все катки в Москве и Питере принадлежать или спортклубам (напр.ЦСКА) или частникам? А большинство строилось на бюджетные деньги, между тем, так ведь? Если это так, то это большая системная ошибка организации спортивной жизни, имхо конечно. Государство строит для галочки, совершенно не думая о том, кто и для чего это будет эксплуатировать и во сколько выльется содержание этих объектов. Я не права?