"Вставай, я знаю, ты можешь. За тобой Америка, парень!" [289x409] [405x290]

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н И главное - поменьше сопливых рефлексий, побольше трезвого анализа.

ну какой трезвый анализ... Сразу обращает на себя внимание, при анализе, что Россия и США, к примеру, лежат в разных климатических зонах. Что север США - это Краснодарский край и немножко Сочи. Что по количеству открытых бассейнов при таком раскладе, дающем хорошую массовую базу для развития плавания, прыжков - никогда не приблизиться, из такого расклада. Что, опять же, климат не совсем способствует и нормальной подготовке круглогодичной в лёгкой атлетике... Внося аспект залов и закрытых стадионов... Что по климату - можно было б посравнивать достижения в плавании с Канадой бы... и из достижений в лёгкой атлетике Канады вычеркнуть, например, ямайкцев. Правда, там больше никого не останется... Правда, канадцы вроде совсем не парятся по поводу отставания от США в плавании и легкой атлетике, например. И уж точно, вроде, не выводят теорий о превосходстве некоем ментальном, "системном", соседей своих южных...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н И главное - поменьше сопливых рефлексий, побольше трезвого анализа.

ну какой трезвый анализ... Сразу обращает на себя внимание, при анализе, что Россия и США, к примеру, лежат в разных климатических зонах. Что север США - это Краснодарский край и немножко Сочи. Что по количеству открытых бассейнов при таком раскладе, дающем хорошую массовую базу для развития плавания, прыжков - никогда не приблизиться, из такого расклада. Что, опять же, климат не совсем способствует и нормальной подготовке круглогодичной в лёгкой атлетике... Внося аспект залов и закрытых стадионов... Что по климату - можно было б посравнивать достижения в плавании с Канадой бы... и из достижений в лёгкой атлетике Канады вычеркнуть, например, ямайкцев. Правда, там больше никого не останется... Правда, канадцы вроде совсем не парятся по поводу отставания от США в плавании и легкой атлетике, например. И уж точно, вроде, не выводят теорий о превосходстве некоем ментальном, "системном", соседей своих южных...

+++ Я бы еще добавил, что сделать табуретку в Мичигане или где-нибудь Сыктывкаре - по себестоимости две ну очень большие разницы.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н И главное - поменьше сопливых рефлексий, побольше трезвого анализа.

ну какой трезвый анализ... Сразу обращает на себя внимание, при анализе, что Россия и США, к примеру, лежат в разных климатических зонах. Что север США - это Краснодарский край и немножко Сочи. Что по количеству открытых бассейнов при таком раскладе, дающем хорошую массовую базу для развития плавания, прыжков - никогда не приблизиться, из такого расклада. Что, опять же, климат не совсем способствует и нормальной подготовке круглогодичной в лёгкой атлетике... Внося аспект залов и закрытых стадионов... Что по климату - можно было б посравнивать достижения в плавании с Канадой бы... и из достижений в лёгкой атлетике Канады вычеркнуть, например, ямайкцев. Правда, там больше никого не останется... Правда, канадцы вроде совсем не парятся по поводу отставания от США в плавании и легкой атлетике, например. И уж точно, вроде, не выводят теорий о превосходстве некоем ментальном, "системном", соседей своих южных...

+++ Я бы еще добавил, что сделать табуретку в Мичигане или где-нибудь Сыктывкаре - по себестоимости две ну очень большие разницы.

Йошкин кот... оказывается, и с табуретками климат подкузьмил? А мужики-то не знают...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin +++ Я бы еще добавил, что сделать табуретку в Мичигане или где-нибудь Сыктывкаре - по себестоимости две ну очень большие разницы.

во-во. Разные изначальные базовые условия по некоторым позициям. Поэтому развитие вида требует более масштабных усилий, так сказать. Не решается проблема глобально, как говорится, "горящими глазами" и поправками в ментальности. Всё гораздо серьёзней, на мой взгляд. p.s. по поводу различий в менталитете, отсутствия ТАМ расп..здяйства: сидит себе весь такой европейски-западно ментальный чел на дежурстве в диспетчерской, скушно... зазвал то ли простигосподи, то ли подругу боевую... пока забавлялся - прое...ал столкновение двух самолётов... А уж о суперделовых бизнес-специалистах, после феноменального краха недавнего некоторых ведущих тамошних финансовых институтов - вообще говорить не резон.

атас_чумовой, вы напрасно иронизируете. Начиная с себестоимости сырья, которое напрямую зависит от климата, и заканчивая социальным обеспечением работника - все ложится на себестоимость продукции... А пример с табуреткой привел умышленно: подготовка спортсмена принципиально в своей затратной части ничем не отличается.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Я имею в виду прежде всего личностный настрой. Среднестатистический американский чемпион на порядок больше личность, чем среднестатистический китайский.

Ну я ж говорю - китайский цирк, дрессированные обезьянки.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Прошу прощения за задержку с ответом...

Спасибо за мнение :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Angelizer123 Интересно, Россия - 21 медаль, это "можем, но не должны" или "должны, но не можем" :).

Есть третий вариант, кроме "Мы можем" и "Мы должны"... "Мы хотим..." (всем рекордам...)

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Ну я ж говорю - китайский цирк, дрессированные обезьянки.

"я бы не стал называть олимпийскую чемпионку болтливой дурой" (с)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Angelizer123

Исходное сообщение Олег_Федотов Ну я ж говорю - китайский цирк, дрессированные обезьянки.

"я бы не стал называть олимпийскую чемпионку болтливой дурой" (с)

"Да-к ведь мы вашего арапа ели, а вы -- нашего, краснокожего. Нешто это возможно?" (c) "- Ты что, дальтоник? Зелёный от оранжевого отличить не можешь?" (c)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin атас_чумовой, вы напрасно иронизируете. Начиная с себестоимости сырья, которое напрямую зависит от климата, и заканчивая социальным обеспечением работника - все ложится на себестоимость продукции... А пример с табуреткой привел умышленно: подготовка спортсмена принципиально в своей затратной части ничем не отличается.

Вы знаете, я догадался, что собсно табуретки как таковые вас не особенно волнуют. ))) Однако ж, если я правильно понимаю ситуацию, то средняя зарплата владельца рук, держащих топор, тоже входит в себестоимость табуретки. А вот зарплата-то как раз отличается в разы. Так что пример некорректен. Именно это я и хотел сказать. Что же касаемо нашего плавания ли, да хоть бы и футбола, - то обратите внимание: там, где не надеются на "авось", на мифические качества "нашего человека", на то что "сама пойдет", и прочая и прочая, а надеются на собственные знания, опыт, умение ориентироваться в ситуации, на заботу о спортсмене, наконец, - всё складывается вполне благополучно. Пример - ФК "Москва". Мы (имеется в виду футбольная общественность) "Москву" о прошлом годе в тираж списали. Г-н Блохин развалил до основанья тот скромный костяк, который создал до него г-н Слуцкий. Да так развалил, что, казалось, и не собрать. А потом пришел скромняга-черногорец, покумекал чего-то, вытащил из кладовки парочку мужиков, целый год полировавших лавку, пообтер с них пыль, сказал, чего и как надо делать... И вот уже эта долбаная "Москва", которая первые три матча даже одного гола забить не могла (по старой памяти), сегодня практически возглавляет турнирную таблицу. И денег ему платят не шибко много, и материальное обеспечение кепок весьма скромное, и набор игроков там с бору по сосенке. Ан нет, глаза у ребят горят, вот и выигрывают без продыху... Человеческий фактор, однако-с.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой ...И денег ему платят не шибко много, и материальное обеспечение кепок весьма скромное, и набор игроков там с бору по сосенке. Ан нет, глаза у ребят горят, вот и выигрывают без продыху... Человеческий фактор, однако-с.

"...Первым заговорил корпусной комиссар Вашугин. — Все, что вы говорите, Максим Алексеевич,— он подошел к карте, — с военной точки зрения, может быть, и правильно, но политически, по-моему, совершенно неверно! Вы мыслите как сугубый военспец: расстановка сил, их соотношение и так далее. А моральный фактор вы учитываете? Нет, не учитываете! А вы подумали, какой моральный ущерб нанесет тот факт, что мы, воспитывавшие Красную Армию в высоком наступательном духе, с первых дней войны перейдем к пассивной обороне, без сопротивления оставив инициативу в руках агрессора! А вы еще предлагаете допустить фашистов в глубь советской земли!..— Переведя дыхание, член Военного совета уже более спокойно добавил: — Знаете, Максим Алексеевич, друг вы наш боевой, если бы я вас не знал как испытанного большевика, я подумал бы, что вы запаниковали.— Заметив, что на широкоскулом загорелом лице Пуркаева заходили желваки, Вашугин сказал мягко: — Извините, я не хотел вас обидеть, просто я не умею скрывать то, что думаю. Опять наступила тишина..."

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Angelizer123

Исходное сообщение Олег_Федотов Ну я ж говорю - китайский цирк, дрессированные обезьянки.

"я бы не стал называть олимпийскую чемпионку болтливой дурой" (с)

Вы в суть смотрите! :) Это ни в коем случае не умаляет их заслуг. Тоже подвиг, по-своему. Мы должны - и мы сделали.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир ой ёёёё.... "вопросов больше не имею"(с)... p.s. здорово... оказывается Вы в совершенстве знаете китайский, вам понятны и близки их культурные ценности... они для вас не желтолицые узкоглазые на одно лицо... круто... преклоняю голову...

Алекс, иногда вы мне напоминаете моего коллегу ))) Стоит написать слово "еврей" - и ты уже антисемит ))) Я рассуждала с точки зрения человека, который достаточно хорошо знает систему китайского спорта, только и всего. Выходить из общего ряда там, увы, столь же непросто (и осуждаемо, кстати), как было в СССР. Просто калька. Подозреваю, кстати, что сейчас это меняется - там вообще очень быстро все меняется в направлении некой близкой к идеалу модели. Но тем не менее до недавнего прошлого дело обстояло именно так - идеальной моделью считался советский спорт. А что касается выходцев "из общего ряда" у нас, на этот счет однажды Ира Роднина блистательно заметила, что можно, но только до тех пор, пока ты прочно стоишь на высшей ступени. И то не у всех получалось, кстати. )

атас_чумовой, честно говоря, не совсем вас понял. Себестоимость любого продукта человеческой деятельности складывается далеко не из одной зарплаты дровосека. С таким же успехом можно взять затраты на подготовку одной отдельно взятой Исинбаевой и сказать, что у нас в легкой атлетике все прекрасно и почти задаром. Речь же о другом. Дровосеку в Сыктывкаре, в отличие от Мичигана, нужны обогреваемое (хорошо обогреваемое) жилье и подсобка, несколько комплектов теплых вещей, теплые поликлиника и больница, детсад с толстыми стенами и т.д. То же самое, если готовить в Сыктывкаре борца, шахматиста и даже биатлониста. И равняться в этом со США, как очень правильно написал mein Frend Бир, наивно до нелепости. А наш росгосстрахфутбол - отдельная и несколько заунывная в своей непоказательности песня.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Опять наступила тишина..."

Не! Ну ты в натуре в своей ненасытности даже написать ничего не даешь!!!)))

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Дровосеку в Сыктывкаре, в отличие от Мичигана, нужны обогреваемое (хорошо обогреваемое) жилье и подсобка, несколько комплектов теплых вещей, теплые поликлиника и больница, детсад с толстыми стенами и т.д.

Ксан, это мне напомнило слова одного из моих героев, так сказать, о том, что Донцу, Изотову и их тренеру Райхману "созданы все условия для подготовки в Туапсе". А все условия, как я недавно выяснила, - это 50-метровый бассейн без подогрева (то есть - как солнышко нагреет) и жилье в пионерлагере "Орленок", где пионерского размера кровати. В смысле попа еще лежит на матрасе, а ноги уже нет )))

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение ksan_prolivin +++ Я бы еще добавил, что сделать табуретку в Мичигане или где-нибудь Сыктывкаре - по себестоимости две ну очень большие разницы.

во-во. Разные изначальные базовые условия по некоторым позициям. Поэтому развитие вида требует более масштабных усилий, так сказать. Не решается проблема глобально, как говорится, "горящими глазами" и поправками в ментальности. Всё гораздо серьёзней, на мой взгляд. p.s. по поводу различий в менталитете, отсутствия ТАМ расп..здяйства: сидит себе весь такой европейски-западно ментальный чел на дежурстве в диспетчерской, скушно... зазвал то ли простигосподи, то ли подругу боевую... пока забавлялся - прое...ал столкновение двух самолётов... А уж о суперделовых бизнес-специалистах, после феноменального краха недавнего некоторых ведущих тамошних финансовых институтов - вообще говорить не резон.

Саш, так там люди и под трамваями гибнут, и спиваются, и СПИД имеет место быть, и антисемитизм с расизмом, и даже коммунисты. Речь же об общественных процессах, а не отдельно взятом сексуальноозабоченном авиадиспетчере...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение ksan_prolivin Дровосеку в Сыктывкаре, в отличие от Мичигана, нужны обогреваемое (хорошо обогреваемое) жилье и подсобка, несколько комплектов теплых вещей, теплые поликлиника и больница, детсад с толстыми стенами и т.д.

Ксан, это мне напомнило слова одного из моих героев, так сказать, о том, что Донцу, Изотову и их тренеру Райхману "созданы все условия для подготовки в Туапсе". А все условия, как я недавно выяснила, - это 50-метровый бассейн без подогрева (то есть - как солнышко нагреет) и жилье в пионерлагере "Орленок", где пионерского размера кровати. В смысле попа еще лежит на матрасе, а ноги уже нет )))

Лен, как в комсомольские времена говаривали, вы недопонимаете. Главное в этом деле попу пристроить...)))

Может, перейдем от вопроса "Кто виноват?" к попыткам найти ответ "Что делать?"... Какие будут конструктивные предложения? (Интересно, китайским спортсменам всегда предоставляются кровати, соответствующие их росту?)

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Может, перейдем от вопроса "Кто виноват?" к попыткам найти ответ "Что делать?"... Какие будут конструктивные предложения? (Интересно, китайским спортсменам всегда предоставляются кровати, соответствующие их росту?)

Наливай!

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Олег_Федотов Может, перейдем от вопроса "Кто виноват?" к попыткам найти ответ "Что делать?"... Какие будут конструктивные предложения? (Интересно, китайским спортсменам всегда предоставляются кровати, соответствующие их росту?)

Наливай!

Куда?

Лан... когда чемпионат-то? Всё тянут, пора бы уж начинать... Боюсь пропустить китайских синхронисток...

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Лан... когда чемпионат-то? Всё тянут, пора бы уж начинать... Боюсь пропустить китайских синхронисток...

Я на этот случай три зеленых свистка дам )))

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin атас_чумовой, честно говоря, не совсем вас понял. Себестоимость любого продукта человеческой деятельности складывается далеко не из одной зарплаты дровосека. С таким же успехом можно взять затраты на подготовку одной отдельно взятой Исинбаевой и сказать, что у нас в легкой атлетике все прекрасно и почти задаром. ...А наш росгосстрахфутбол - отдельная и несколько заунывная в своей непоказательности песня.

Я так и думал, что иносказания не прочтутся; прочтутся только слова "себестоимость" и "футбол". ((( Придется пояснять. Всё вы, в общем, правильно говорите. Особливо с точки зрения экономики. Но тогда, скажем, норвежские прыжки в высоту или шведский футбол в схему тоже не вписываются. Не говоря уже о голландских конькобежцах. А штука вся, как мне кажется, не столько в условиях, сколько в правильной организации труда. А она бывает двух видов. Один вариант: вокруг Фелпса (или любого другого дровосека из Мичигана) можно собрать тучу качественных специалистов узкого профиля, каждый из которых натренирует отдельно взятый палец его левой ноги до сумасшедшей степени. И это неплохо (кто бы спорил). Но есть и более рациональный вариант. Внимательный дядька, который, условно говоря, предложит подкоротить ручку топора и сделать его поприхватистей, и, при уже имеющейся сноровке, производительность труда вырастет вдвое... Так поступает Миодраг Божович. Расходов меньше, а результат на лице. ЗЫ. Кстати, об условиях. Если эфиопы тренируются в беге, охотясь на оленей, и гоняясь за ними через пустыню, то кто, в таком случае, мешает нашим биатлонистам делать то же самое в тундре? )))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Олег_Федотов Может, перейдем от вопроса "Кто виноват?" к попыткам найти ответ "Что делать?"... Какие будут конструктивные предложения? (Интересно, китайским спортсменам всегда предоставляются кровати, соответствующие их росту?)

Наливай!

Куда?

Олег!!! переходи к делу!!! Еще уши перед зелеными свистками мыть!!!)))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Алекс, иногда вы мне напоминаете моего коллегу ))) Стоит написать слово "еврей" - и ты уже антисемит ))) Я рассуждала с точки зрения человека, который достаточно хорошо знает систему китайского спорта, только и всего. Выходить из общего ряда там, увы, столь же непросто (и осуждаемо, кстати), как было в СССР. Просто калька. ... Но тем не менее до недавнего прошлого дело обстояло именно так - идеальной моделью считался советский спорт... А что касается выходцев "из общего ряда" у нас, на этот счет однажды Ира Роднина блистательно заметила, что можно, но только до тех пор, пока ты прочно стоишь на высшей ступени...

Так ведь он, можно сказать, мой Маяк в морях житейских бурь :):):) Что ни слово - зо-ло-то! Как, вы не знали, что он мой лучший друг? :):):) а ведь "с кем поведёшься..." :):):) Не знаю, что вы имеете в виду, говоря о "выходить из общего ряда". В СССР полно было личностей, отличающихся "лица не общим выраженьем". Бантик другого цвета завязать? Машину другой марки купить? Слушать рок, а не джаз, и не "хохлому"? Позволить себе косячок-другой? если говорить о особенностях подготовки... Лен, выходящие из общего ряда в гимнастике, к примеру, или фигурке - идут в лучшем случае в хорошие стрип-клубы, а не в большой спорт :) что-то наводит на мысль, что не совсем необоснованно - глядя на результаты до развала СССР :):):) Лен, там - точно так же. Пока ты даёшь результат (или от тебя надются таки его получить) - можешь писать в урны... Но упаси боже оступиться...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Я на этот случай три зеленых свистка дам )))

Главное, погромче, чтоб лучше видно было :) Канал "Спорт" планирует прямые трансляции? Что-то этот канал в последнее время меня огорчает, всё больше бильярд да покер (или это другой канал???)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin ...Саш, так там люди и под трамваями гибнут, и спиваются, и СПИД имеет место быть, и антисемитизм с расизмом, и даже коммунисты. Речь же об общественных процессах, а не отдельно взятом сексуальноозабоченном авиадиспетчере...

и я о том же. Кстати, и СПИД, и алкоголизм с наркотой, и другие перечисленные явления - таки общественные... плоть от плоти процессов в обществе...