Ответ на комментарий neveselo #

Исходное сообщение neveselo
[QUOTE][b]
Ну, это видимо точно разное Диалог и дискуссия.

а еще полемика

Олимпиец - человек, олимпийка -кофта

Исходное сообщение Angwa
К вопросу кто какого тренера привел в 2020 году
Вариант Драчева (нереализованный) -
Женская команда
Лопухов - старший, под ним Шашилов
Мужская команда
Белозеров - старший, под ним Каминский
Кандидатуру Каминского предложил Привалов
Майгуров только слегка изменил
Необходимость привлечения лыжных тренеров в той или иной форме похоже была ясна еще прошлой весной
Продолжает напрягать ситуация с тренерами по стрельбе
В обоих командах - тренеры без опыта работы
При этом у старших в этом аспекте тоже не все хорошо)
Каминскому скорее самому у Максимова учиться приходится
У Шашиловских девочек явные пробелы в стрелковой подготовке

Нужен условный «Мазе»?

Лыжных тренеров привлекают все. Но не как "старшего тренера мужской/женской команды". Потому что это абсурд. Лыжный тренер нужен чтобы улучшить какие-то мелочи в технической подготовке с учётом именно биатлона как вида спорта. Круглогодичная тренировка биатлониста и лыжника по распределению средств и методов тренировки отличается друг от друга. Длина дистанций и их профиль само собой разумеется тоже (что является в том числе отображением различной философии FIS и IBU), что и не удивительно с учётом того, что биатлон и лыжные гонки разные виды спорта. Как следствие этого отличие в технике лыжного хода и в акцентах на формирование и тренировку специальных качеств - как например общая, специальная, скоростная выносливость и т.д.....Плюс гармоничное вплетение во всё это чисто стрелковой подготовки и комплексных тренировок. И что мы видим? Эта задача поручается человеку, которой об этой комплексной задаче не имеет ни малейшего понятия!А человек, который такое понятие имеет в составе тренерской бригады отсутствует, потому что его должность занята "мэтром от лыжных гонок". Почему в футболе никто не догадывается назначить главным тренером какого-нибудь знаменитого тренера по лекгоатлетическому спринту? А что? Вы только представьте себе какие могли бы быть фантастические "проходы по краю от ворот до ворот"!!! И какую офигенную легкоатлетическую технику "от бедра" он бы игрокам поставил! Улыбнулись? А вот по поводу "мэтра от лыж" в биатлоне почему-то никто не возражает, хотя по сути абсолютно тоже самое....

кстати, вот мнение Вяльбе по поводу "молчать-говорить":

"Мешала ли мне такая позиция? Скорее нет, чем да. Я никогда не молчала, отстаивала свое мнение. Наверняка многим это не нравилось, но меня воспринимали с тем характером, который у меня есть. У сильных спортсменов всегда сложные характеры.
.....
Любой человек имеет право на своё мнение, каким бы оно ни было – я убеждена в этом. Но и любой человек может не разделять мнения другого, правильно? »

https://www.championat.com/other/article-4276771-elena-vyalbe-o-predstoyaschem-vystuplenii-sbornoj-rossii-po-lyzhnym-gonkam-na-chempionate-mira-2021.html?utm_source=copypaste

Crokodim07, а Загурский у нас "метр" от чего?

vellena, спасибо

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Crokodim07, а Загурский у нас "метр" от чего?

От биохимии. Бывший руководитель комплексной научной группы (КНГ), переквалифицировавшийся в "тренеры по стрельбе".

Исходное сообщение Crokodim07
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Crokodim07, а Загурский у нас "метр" от чего?

От биохимии. Бывший руководитель комплексной научной группы (КНГ),

да я в курсе ... просто интересно по какой логике он тренером стал
кстати, достижения КНК мне тоже очевидны ))

Ответ на комментарий Crokodim07 # Большое спасибо за такой подробный ответ
Получился прямо таки Манифест биатлонного фундаментализма)
если не возражаете кончно)
Но...
вот к примеру пришедший в биатлон из лыж Лопухов
Работал в мужской сборной 3 сезона
2 из них мужики брали Кубок наций
Вроде неплохо получалось?
После его ухода таких результатов уже не было
Потом старшими были Касперович, Гросс, Падин, Хованцев и Белозеров «как вишенка на торте» Все плоть от плоти биатлонниые тренеры
Результаты с каждым годом все хуже
Видимо что-то неладно в «датском королевстве»?
Коль дожили до выбора между своим Белозеровым и пришельцем Каминским?

Crokodim07, а Вам не кажется,что проблема не том,что ты тренер лыжный или футбольный,а в отсутствии необходимых знаний ?
У меня есть знакомый бывший борец,который вполне успешно тренировал прибалтийский футбольный клуб,который даже участвовал в еврокубках.Второй приятель,изначально будучи программистом,стал ЗТР и его даже норги приглашали тренировать сильнейший частный клуб.
На данный момент,проблема российского спорта в том,что тренерами работают бывшие "стюардессы" с большим спортивным опытом,но при полном отсутствии необходимых базовых знаний.
В авиации почему то никому не приходит в голову посадить стюардессу за штурвал лайнера,а в спорте это в порядке вещей.

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин # Видимо по той же, по которой Гурьев тренером по стрельбе стал
Ланцова упустили

Исходное сообщение Angwa
Большое спасибо за такой подробный ответ
Получился прямо таки Манифест биатлонного фундаментализма)
если не возражаете кончно)
Но...
вот к примеру пришедший в биатлон из лыж Лопухов
Работал в мужской сбоной 3 сезона
2 из них мужики брали Кубок наций
Вроде неплохо получалось?
После его ухода таких результатов уже не было
Потом старшими были Касперович, Гросс, Падин, Хованцев и Белозеров «как вишенка на торте» Все плоть от плоти биатлонниые тренеры
Результаты с каждым годом все хуже
Видимо что-то неладно в «датском королевстве»?
Коль дожили до выбора между своим Белозеровым и пришельцем Каминским?

Ну так почему бы тогда не вспомнить с кем Лопухов работал. Как говориться "какой материал" он получил. Шипулин, Волков, Гараничев, Устюгов, Черезов например.

Исходное сообщение Тарделли
Crokodim07, а Вам не кажется,что проблема не том,что ты тренер лыжный или футбольный,а в отсутствии необходимых знаний ?
У меня есть знакомый бывший борец,который вполне успешно тренировал прибалтийский футбольный клуб,который даже участвовал в еврокубках.Второй приятель,изначально будучи программистом,стал ЗТР и его даже норги приглашали тренировать сильнейший частный клуб.
На данный момент,проблема российского спорта в том,что тренерами работают бывшие "стюардессы" с большим спортивным опытом,но при полном отсутствии необходимых базовых знаний.
В авиации почему то никому не приходит в голову посадить стюардессу за штурвал лайнера,а в спорте это в порядке вещей.

Ну да, одно успешно дополняет другое. ) В общем-то и я про отсутствие необходимых знаний. Если бы тренер легкоотлетов получил все необходимые знания как тренер футбольный, то проблем бы конечно не было. Ну и он просто-напросто стал бы уже тренером футбольным.)

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

"Мешала ли мне такая позиция? Скорее нет, чем да. Я никогда не молчала, отстаивала свое мнение. Наверняка многим это не нравилось, но меня воспринимали с тем характером, который у меня есть.

Миш, здесь как посмотреть. Кто-то, например, считает, что уход Вяльбе на индподготовку к Зимятову (по причине личных отношений прежде всего) стал тем самым шагом, который не позволил ей выиграть на ОИ хоть одну личную гонку. А сейчас, судя по отдельным репликам, у Лены уже в печенках сидит сложность характера Устюгова. И закончится это, на мой взгляд, однозначно не в пользу Сергея. Сложная тема, в общем. Да и потом «возражать тренеру» совершенно не обязательно означает «не подчиняться»

Ответ на комментарий Crokodim07 # Лапшин с Цветковым вроде его «воспитанники»?
Да и в этом снзоне уже можно говорить, что Каминский Латыпова как минимум не испортил, а тренировки Халили с Сориным в межсезонке и по его планам в дальнейшем (под контролем того же Каминского) «вселяют осторожный оптимизм»

Исходное сообщение Crokodim07
А вот по поводу "мэтра от лыж" в биатлоне почему-то никто не возражает, хотя по сути абсолютно тоже самое....

Кто-то рассказывал про попытку привлечь мэтра от пулевой стрельбы в биатлон, и тоже ничего не получилось.

Исходное сообщение oba_huzhe

Кто-то рассказывал про попытку привлечь мэтра от пулевой стрельбы в биатлон, и тоже ничего не получилось.

Однозначно бесперспективно, потому что совсем другая специфика и совсем другая техника стрельбы. А те базовые вещи, которые необходимо привить, являющиеся общими, необходимо прививать в 15 лет. Или если спортсмен например переходит из лыжных гонок - то начинать с них, до начала освоения специфической техники стрельбы в биатлоне.

Ответ на комментарий Crokodim07 # Кстати о «бегунвх в футболе»
«В легкой атлетике не разбираюсь»- Стрельцов о Беланове)

Исходное сообщение Angwa
Кстати о «бегунвх в футболе»
«В легкой атлетике не разбираюсь»- Стрельцов о Беланове)

Исходное сообщение Crokodim07
Однозначно бесперспективно, потому что совсем другая специфика и совсем другая техника стрельбы. А те базовые вещи, которые необходимо привить, являющиеся общими, необходимо прививать в 15 лет. Или если спортсмен например переходит из лыжных гонок - то начинать с них, до начала освоения специфической техники стрельбы в биатлоне.

Не стоит так категорично,у любых метров всегда есть чему поучиться.
Например сейчас в ФШ ЦСКА тренером по ОФП работает бывший штангист и у команды сразу появилось большое количество своих воспитанников,в Чертаново работает л/атлет и у них одна из самых бегущих команд.

Исходное сообщение Тарделли

Не стоит так категорично,у любых метров всегда есть чему поучиться.
Например сейчас в ФШ ЦСКА тренером по ОФП работает бывший штангист и у команды сразу появилось большое количество своих воспитанников,в Чертаново работает л/атлет и у них одна из самых бегущих команд.

Отличие спортивной стрельбы от биатлона (в сегодняшних реалиях) в принципиально разных подходах к технике. У стрелков задача - максимальная точность, у биатлонистов - гарантированное попадание в определённую площадь. Как следствие - кардинальные отличия в способе достижения этих различных целей. Забавно, что сейчас в стрельбе стали ограничивать время не только на всё упражнение как раньше, но и на каждый отдельный выстрел, что означает, что сегодня пришло время стрелкам уже поучиться у биатлонистов и их подходам к специальной технике скоростной стрельбы.)

Исходное сообщение Сова-Апчи
Олимпиец - человек, олимпийка -кофта

и турнирная система "на выбывание", "кубковая" так называемая.

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29

Исходное сообщение Sleeppie
Исходное сообщение Остров-29
Не только выпендрёжники. Иногда именно этот удар наиболее эффективен. К примеру, когда нужно-ударить/отдать передачу с подкруткой в нужную сторону, а времени на подработку под удобную ногу нет.


Мне всё же кажется, что чаще всего этим приёмом пользуются "одноногие" футболисты, которые второй ногой ничего делать не умеют) Исключения, конечно, есть (мне Модрич в голову приходит), но с передачами шведой сложно добиться стабильности и качества, по-моему.

С ведущей ноги шведой довольно несложно качественно выполнить передачу. С не ведущей - требует отдельной работы, но ничего невозможного.

что тренируешь, то и получается )

Исходное сообщение Crokodim07
... Почему в футболе никто не догадывается назначить главным тренером какого-нибудь знаменитого тренера по лекгоатлетическому спринту? ...

была попытка 70-х в ЦСКА футбольный назначить Тарасова-хоккеиста, заслуженного, "временно безработного". Результат предсказуем немного оказался.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Crokodim07, а Загурский у нас "метр" от чего?

от полуметра :)

Исходное сообщение Тарделли
Crokodim07, а Вам не кажется,что проблема не том,что ты тренер лыжный или футбольный,а в отсутствии необходимых знаний ? ...
... На данный момент, проблема российского спорта в том, что тренерами работают бывшие "стюардессы" с большим спортивным опытом, но при полном отсутствии необходимых базовых знаний.
В авиации почему то никому не приходит в голову посадить стюардессу за штурвал лайнера,а в спорте это в порядке вещей.

Исходное сообщение Angwa
Кстати о «бегунвх в футболе»
«В легкой атлетике не разбираюсь»- Стрельцов о Беланове)

так и в футболе тренером - его компетенция ограничилась пинанием мяча с детьми. Даже не обучением, строго говоря, детей.
А у Пеле - владением (не управлением!) заводиком сантехизделий (унитазы, умывальники, ванны) :)

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
да я в курсе ... просто интересно по какой логике он тренером стал

ну он по диплому тренер, по званию профессор, причем реально преподающий на кафедре теории и практики биатлона, в общем, логика железная )

Исходное сообщение oba_huzhe
Кто-то рассказывал про попытку привлечь мэтра от пулевой стрельбы в биатлон, и тоже ничего не получилось.

у франков до Мазе много лет был олимпийский чемп по пулевой, он же и личный стрелковый тренер Пуаре. Сам Мазе опыта набирался, бывший "голый" биатлонист уровня мс (на КИБУ без результатов заметных вроде несколько раз привлекался) - на юниорах-молодёжке, до прихода в основу (с Фуркадом-мл., вроде, с которым он по молодёжке и сошёлся творчески).

Исходное сообщение Тарделли
Исходное сообщение Crokodim07
Однозначно бесперспективно, потому что совсем другая специфика и совсем другая техника стрельбы. А те базовые вещи, которые необходимо привить, являющиеся общими, необходимо прививать в 15 лет. Или если спортсмен например переходит из лыжных гонок - то начинать с них, до начала освоения специфической техники стрельбы в биатлоне.


Не стоит так категорично,у любых метров всегда есть чему поучиться.
Например сейчас в ФШ ЦСКА тренером по ОФП работает бывший штангист и у команды сразу появилось большое количество своих воспитанников,в Чертаново работает л/атлет и у них одна из самых бегущих команд.

Так мы опять вернулись к вопросу - в каком качестве этих "мэтров" использовать. Привидённые Вами примеры показывают как это может работать эффективно и полезно. Логично, что силовую работу со отягощением (штанга, тренажёры и т.д.) спортсмены выполняют под присмотром специалиста, точно также и беговая работа под присмотром легкоатлета. Но ведь они не занимаются тренировкой тактико-технических действий и развитием специальных технических навыков по работе с мячом! И уж тем более не определяют стратегию и направленность общего процесса подготовки команды.