Ответ на комментарий #

Исходное сообщение SovushkaZ Так её же булочкой зовут!

:)))

Вот и кончились гулянки, Кутерьма, загул и пьянки. Больше нету недосыпа, Больше морда не разбита. Кожуры нет на ушах Ноги, руки не в бинтах. Чистота, порядок в доме, Нет бутылок на балконе. Нет в салатах фейерверка, Вновь прикручены все дверки. Нет на люстре колбасы, Не разбросаны трусы. Даже кот после веселья Перестал болеть с похмелья. Засыпаю не в салате. Изо рта приятный запах. Чисто выбрит и помыт Новый год совсем забыт. Выйду скоро на работу Окунусь в свои заботы. Черт! Забыл! Аж снова в пот! Нынче ж Старый Новый год!!! С праздником!

Все в сад новую тему!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение SovushkaZ

Исходное сообщение щас_спою Кроме естественного отбора есть ряд уловок, позволяющих провести искусственный. Ну вот такая мелочь, как старт по уже порядком разбитой лыжне, старт перед сильнейшими, когда твой результат служит ориентиром.Главная задача тренера при этом - поставить нужного спорцмена в нужное место. В общем - не все так просто, как есть на самом деле. В смысле хотел сказать - не всегда занятые места есть объективный показатель. ЗЫ. Поправьте, если не прав.

Вы про Гусеву? Я читала излияния одного её поклонника. Не верю им, вернее всё делю на половину как минимум. Как то выглядит всё... Примерно как антироссийский допинговый заговор... Все силы были брошены только на Гусеву, дабы не дать ей пробиться... ИМХО... Всем здрассти!

Здрассти! Нет, абсолютно не про Гусеву. Даже не знаю в чем там проблема.Я именно о некоторых вариантах объективности.

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Hitman007 А, кстати, хорошая техника болтологии. )))

Многообещающее начало, Илья. Вопрос задавался во вполне корректном тоне...

Каков вопрос таков и ответ.

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Hitman007 Смею предположить, что для них - вы НЕ свой. Стало быть - чужой. Стало быть крупный шрифт второй части предложения - для вас.

Что Вы там говорили о технике - только не болтологии, а тотального передёргивания? Для _них_ - для кого? Для БЛОГГЕРОВ. А шрифт написан кем? АВТОРОМ БЛОГА. Стало быть, ни малейшей связи между _их_ чувствами и _её_ определением не существует.

Что такое, Томас? Вам не нравится, когда с вами разговаривают на вашем языке передёргиваний? ))) Это ваше мнение на моё мнение. Моё основано на том, что у постоянных участников дискуссий, в этом блоге и автором блога определённо есть общие предпочтения, в плане боления. Формально же - безусловно, автор блога не есть блоггеры и наоборот.

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Hitman007 Это одна из трактовок, позволяющая ответь на ваш бессмысленный вопрос, посредством этого предложения.

ТА - Прилагательное не туда попало, Илья - Вы хотели сказать, _одна из бессмысленных трактовок_, ибо сама многочисленность трактовок делает любую из них бессмысленной. Делом мнения. А Ваше мнение ничем не важнее моего (как, впрочем, и наоборот). Для Вас чужой я - ок. Для меня - те убожества, которые полууголовным языком демонстрируют здесь свой оголтелый шовинизм (или те, которые пытаются это самое убожество и неумение рассуждать скрыть за потоками хамства). А само по себе предложение никакой информации не даёт...

Итак ещё раз, вкратце, повторим пройденное. Сначала - ваши провоцирующие комментарии. Потом - "оголтелый шовинизм","убожество" и "потоки хамства". Ярлык провокатора с вас никто не снимал, напрасно вы расслабились. Кстати, у меня сложилось впечатление, что вы коллекционируете штампы. Не хотелось бы думать, что вы ими ещё и мыслите. ))) Рад что вы увидели слово "трактовка" и осознаёте что написали всего лишь мнение.

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Hitman007 В третьих, есть мною обозначенная разница в высказывании мнений, которую вы столь тщательно обходите стороной - просто болеть за своих и болеть за своих, поливая других. То, каким образом вы до этого, пару дней назад вели дискуссию не подходит под просто "высказываться".

ТА - Вот буквально только что просил Диму - теперь прошу и Вас о том же самом: ссылку можно? А то мне казалось, что я за всё время пребывания в блогах НИ РАЗУ не оскорбил ни одного российского спортсмена. В моём комментарии к этой заметке я их вообще не упомянул! Так что примеры полива были бы очень кстати...

Прочтите внимательно предложение. Там нет слова "оскорбление". А примеры полива - это просто. Полив - он на контрасте. Таких сообщений:

Исходное сообщение Thomas_Atkins А последний бой в этом сезоне не здесь. Он в Уистлере, и в его предверии ситуация выправляется всё больше и больше. Андреа вернулась, Мартина на подходе, Симона и Кати в хорошей беговой форме. А Магдалена подойдёт к нему голодной и отдохнувшей. Хелена Прекрасная стабильна как всегда, да и за Великого можно не беспокоиться. Мир биатлона становится с головы на ноги.

И таких:

Исходное сообщение Thomas_Atkins "наши" - в смысле, Россия? Зависит от погоды. В нормальных условиях - за 4-5 роли с Францией. В такое безумие, как вчера в Оберхофе, станут одними из фаворитов - лотереи их любят. То же касается и женщин. Не будет ветров и снегопадов - России придётся удовлетвориться 1-2 малыми медалями.

Исходное сообщение Thomas_Atkins К тому же, сколько отыграли бы немки у россиянок на одном масс-старте, иди он в зачёт?! Кстати, 1-2 малые медали - это объективный уровень ВСЕЙ сборной России - не только женской. Мужчины в нормальную погоду вообще ни начто претендовать не могут

Оскорблений конечно же нет, вы всё же достаточно тонкий тролль. Но контраст цепляет не хуже оскорблений, а иногда даже и лучше. Как только кого зацепит, возникает замкнутый круг - появляется - "оголтелый шовинизм","убожество" и "потоки хамства", которыми вы вооружаетесь, чтобы вызвать ещё более резкую реакцию. Это я вам как тролль троллю говорю. )))

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Hitman007 В четвёртых, я думаю вы всё это прекрасно понимаете и намерено уводите дискуссию в русло - "а где здесь написано".

ТА - Это и есть основное русло - остальное эмоции.

Другого ответа и не ждал. )) В смысле что ля вас основнее. А основное русло действительно некоторым образом связано с эмоциями, вызванные вашим троллингом. Итак, основное русло - Томас Аткинс, как тролль и провокатор, в теме "Масстуманннннн" блога Вайцеховской.

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Hitman007 В седьмых. Здесь высказываются не только поклонники сборной России. Вы не можете этого не видеть.

ТА- Стандартная просьба, Илья - ссылку можно? Или Вы имеете в виду сообщения типа: _наши не самые-самые замечательные, а просто самые замечательные_?

Это ещё проще. Открываете блог Вайцеховской и ищете недавние темы годичной давности, времён последнего ЧМ по биатлону. Нашли? Тогда открывайте их и внимательно читайте сообщения Майка Простого и Ларсена, в этих темах. И будет вам счастье, путь я вам показал. )))

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Hitman007 Ярлык бесплатный, благодарности будет достаточно.))

От души, Илья :-) Впрочем, я её немного материализую - поделюсь информацией. Сюда я пришёл по единственной причине - мне интересна Елена. Как личность интересна. Кстати, ПЕРВЫМ обращался я ТОЛЬКО к ней - ни в какие иные беседы я не влезал. Сейчас причин две - вышеупомянутый интерес и любопытство: мне стало действительно интересно, найдётся ли среди вас всех ХОТЬ ОДИН ДУМАЮЩИЙ и ДОСТАТОЧНО ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ человек, чтобы представить свою позицию аргументированно и не впадая в истерики и оскорбления! А то СТОЛЬКО разговоров о провокациях с моей стороны и НИ ОДНОГО ПРИМЕРА. Если конечно не считать примерами претензии к любому мнению, отличному от _Россия самая-самая..._

Мне и вправду не жалко. Обращайтесь, при случае, не стесняйтесь. В ответ на ваши пыльные штампы у меня всегда найдётся пара привлекательных ярлычков. )) "мнение, отличное от _Россия самая-самая..._" не равно, к примеру, "кстати, 1-2 малые медали - это объективный уровень ВСЕЙ сборной России - не только женской. Мужчины в нормальную погоду вообще ни на что претендовать не могут" Но попытка смягчить углы вам безусловно засчитана. Мне нравится, что при желании вы быстро находите мягкие фразы. Так держать. ))) Зы. Томас, вы никогда не слышали фразу - "Краткость - сестра таланта"? И ещё. Вы слишком предсказуемы и консервативны. Работайте над собой, совершенствуйтесь. Удачи вам и спасибо за беседу. ))) Зы.зы.

Исходное сообщение Thomas_Atkins ТА - Никто не слеп так, как тот , кто не хочет видеть. Впрочем, это ок - АРГУМЕНТИРОВАННО вам всё докажет Ванкувер, я надеюсь.

Ну вот, наконец-то вы это сказали. В этом я согласен полностью. Все точки расставит Ванкувер.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Hitman007 А, кстати, хорошая техника болтологии. )))

Многообещающее начало, Илья. Вопрос задавался во вполне корректном тоне...

Каков вопрос таков и ответ. ТА- Ну что Вы, Илья :-) Нейтральный по содержанию и корректный по форме вопрос - и развязный (не откровенно хамский, но на грани) ответ - какое там тождество! Они и близко не стояли.

Исходное сообщение Thomas_Atkins

Исходное сообщение Hitman007 Смею предположить, что для них - вы НЕ свой. Стало быть - чужой. Стало быть крупный шрифт второй части предложения - для вас.

Что Вы там говорили о технике - только не болтологии, а тотального передёргивания? Для _них_ - для кого? Для БЛОГГЕРОВ. А шрифт написан кем? АВТОРОМ БЛОГА. Стало быть, ни малейшей связи между _их_ чувствами и _её_ определением не существует.

Что такое, Томас? Вам не нравится, когда с вами разговаривают на вашем языке передёргиваний? ))) ТА- С точностью до наоборот, Илья. Во-первых, меня нельзя, как Вы говорите, _зацепить_ - невозможно уязвить того, кто отказывается считать себя уязвлённым (кстати, простая и очень эффективная техника морального уничтожения хамов - дарю). Так что, в наихудшем для меня случае, ситуация останется нейтральной. А в данном конкретном - Вы подставились по полной программе. Начинать беседу с толковым оппонентом с разнесения его довода в пыль - да ещё без необходимости прикладывать к этому даже минимальные усилия - это серьёзный плюс. Право же, не стоило ставить себя в ситуацию необходимости признавать мою полную правоту и свой абсолютный логический провал (И - "Формально же - безусловно, автор блога не есть блоггеры и наоборот") Это ваше мнение на моё мнение. ТА - Именно так. Моё основано на том, что у постоянных участников дискуссий, в этом блоге и автором блога определённо есть общие предпочтения, в плане боления. ТА - И что из этого? Разве я подписывался под обязательством придерживаться принципов вашего общества (искренне надеюсь, что НЕ Ваших лично)? Это в вашем мире смешивают с грязью легендарного вратаря, ибо он имел несчастье играть за другую команду; в нём же целому региону бездоказательно приписывают зоофилию - не говоря уже о вакханалии ненависти, выраженной в коллективных избиениях болельщиков соперника металлическими прутьями. В моём мире болельщик другой команды - это коллега по увлечению. Наши интересы расходятся ВО ВРЕМЯ СОРЕВНОВАНИЯ, и всё - никаких противоречий между нами нет. Так что, для цивилизованных людей болельщик соперника не синоним "чужой" . ТА - Прилагательное не туда попало, Илья - Вы хотели сказать, _одна из бессмысленных трактовок_, ибо сама многочисленность трактовок делает любую из них бессмысленной. Делом мнения. А Ваше мнение ничем не важнее моего (как, впрочем, и наоборот). Для Вас чужой я - ок. Для меня - те убожества, которые полууголовным языком демонстрируют здесь свой оголтелый шовинизм (или те, которые пытаются это самое убожество и неумение рассуждать скрыть за потоками хамства). А само по себе предложение никакой информации не даёт...

Итак ещё раз, вкратце, повторим пройденное. Сначала - ваши провоцирующие комментарии. ТА - Вас определённо подводят прилагательные. Потом - "оголтелый шовинизм","убожество" и "потоки хамства". Ярлык провокатора с вас никто не снимал, напрасно вы расслабились. ТА - Закон не имеет обратной силы, поэтому я Вас не виню, что Вы ещё не поняли простого факта: моя расслабленность зависит только от меня. Никакие _мнения_ на неё повлиять не могут - а факты на моей стороне. Кстати, у меня сложилось впечатление, что вы коллекционируете штампы. Не хотелось бы думать, что вы ими ещё и мыслите. ))) ТА- Спасибо на добром слове, Илья :-) Рад что вы увидели слово "трактовка" и осознаёте что написали всего лишь мнение. ТА- Разве Вас не учили, что нельзя брать чужое без разрешения - даже если это только реплика? :-) Вы же verbatim повторяете МОЮ реплику: я то никогда не мосневался, что пишу мнение - это Ваши единомышленники полагают себя Истиной. Так что, да, я рад, что Вы понимаете: Ваша трактовка _чужого_ (и всего остально, что не подтверждено фактически) - всего лишь мнение. Оно, кстати, достойно всяческого уважения - если не высказано в хамской форме. . То, каким образом вы до этого, пару дней назад вели дискуссию не подходит под просто "высказываться". [/QUOTE] ! Так что примеры полива были бы очень кстати... [/QUOTE] Прочтите внимательно предложение. Там нет слова "оскорбление". А примеры полива - это просто. Полив - он на контрасте. Таких сообщений:

Исходное сообщение Thomas_Atkins А последний бой в этом сезоне не здесь. Он в Уистлере, и в его предверии ситуация выправляется всё больше и больше. Андреа вернулась, Мартина на подходе, Симона и Кати в хорошей беговой форме. А Магдалена подойдёт к нему голодной и отдохнувшей. Хелена Прекрасная стабильна как всегда, да и за Великого можно не беспокоиться. Мир биатлона становится с головы на ноги.

И таких:

Исходное сообщение Thomas_Atkins "наши" - в смысле, Россия? Зависит от погоды. В нормальных условиях - за 4-5 роли с Францией. В такое безумие, как вчера в Оберхофе, станут одними из фаворитов - лотереи их любят. То же касается и женщин. Не будет ветров и снегопадов - России придётся удовлетвориться 1-2 малыми медалями.

Исходное сообщение Thomas_Atkins К тому же, сколько отыграли бы немки у россиянок на одном масс-старте, иди он в зачёт?! Кстати, 1-2 малые медали - это объективный уровень ВСЕЙ сборной России - не только женской. Мужчины в нормальную погоду вообще ни начто претендовать не могут

ТА - Приятно иметь дело с человеком, который умеет выполнять просьбы. В благодарность - искренне дружеский совет: немедленно сотрите цитаты с комментарием! Вы же не какой-то Олег Федотов или там Людоша - думать умеете: стоит Вам ОДИН РАЗ беспристрастно посмотреть на эти цитаты - и Вы ужаснётесь тому позору, на который себя обрекаете. Нельзя же право опускаться в такую яму в обречённой попытке выдать чёрное за белое! Я совершенно искренне полагаю, что как минимум 6-7 биатлонистов(к) на порядок сильнее любого представителя России - соответственно, не менее четырёх должно провалиться в каждой данной индивидуальной гонке, чтобы россияне зацепились за медаль. И столь же искренне считаю вероятность этого минимальной. Прямо об этом говорю - ничего не скрывая и никого не оскорбляя. И ЭТО Вы называете _поливом_, _провокацией_ и прочей фантасмагорией?? Это ж насколько надо потерять всякую связь с реальностью, чтобы так реагировать на мнение, лишь потому, что Вы лично с ним не согласны! Так что снимите цитаты и комментарий, не позорьтесь. Оскорблений конечно же нет, вы всё же достаточно тонкий тролль. Но контраст цепляет не хуже оскорблений, а иногда даже и лучше. ТА - Контраст - как бранное слово. Запатентовать не хотите? :-) Как только кого зацепит, возникает замкнутый круг - появляется - "оголтелый шовинизм","убожество" и "потоки хамства", которыми вы вооружаетесь, чтобы вызвать ещё более резкую реакцию. Это я вам как тролль троллю говорю. ))) ТА - Хорошо, что у Вас есть чувство юмора :-) Мне было бы лестно считаться хозяином поместья Эдварда Грига, но вынужден отказаться от данной чести - не соответствует фактам. [ четвёртых, я думаю вы всё это прекрасно понимаете и намерено уводите дискуссию в русло - "а где здесь написано". [/QUOTE] ТА - Это и есть основное русло - остальное эмоции. [/QUOTE] Другого ответа и не ждал. )) В смысле что ля вас основнее. А основное русло действительно некоторым образом связано с эмоциями, вызванные вашим троллингом. Итак, основное русло - Томас Аткинс, как тролль и провокатор, в теме "Масстуманннннн" блога Вайцеховской. ТА - У Вас не так много шансов защитить свою позицию - не разбрасывайтесь ими, Илья. [] - Стандартная просьба, Илья - ссылку можно? Или Вы имеете в виду сообщения типа: _наши не самые-самые замечательные, а просто самые замечательные_? [/QUOTE] Это ещё проще. Открываете блог Вайцеховской и ищете недавние темы годичной давности, времён последнего ЧМ по биатлону. Нашли? Тогда открывайте их и внимательно читайте сообщения Майка Простого и Ларсена, в этих темах. И будет вам счастье, путь я вам показал. ))) ТА - Мазохизм - это плохо, Илья, право же, плохо. Одну бессмыслицу Вы уже сказали - и оказались в жалком положении. Зачем повторять опыт?! Это Майк и Ларсен - НЕ поклонники сборной России? :-) ] От души, Илья :-) Впрочем, я её немного материализую - поделюсь информацией. Сюда я пришёл по единственной причине - мне интересна Елена. Как личность интересна. Кстати, ПЕРВЫМ обращался я ТОЛЬКО к ней - ни в какие иные беседы я не влезал. Сейчас причин две - вышеупомянутый интерес и любопытство: мне стало действительно интересно, найдётся ли среди вас всех ХОТЬ ОДИН ДУМАЮЩИЙ и ДОСТАТОЧНО ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ человек, чтобы представить свою позицию аргументированно и не впадая в истерики и оскорбления! А то СТОЛЬКО разговоров о провокациях с моей стороны и НИ ОДНОГО ПРИМЕРА. Если конечно не считать примерами претензии к любому мнению, отличному от _Россия самая-самая..._ [/QUOTE] Мне и вправду не жалко. Обращайтесь, при случае, не стесняйтесь. В ответ на ваши пыльные штампы у меня всегда найдётся пара привлекательных ярлычков. )) ТА - На этом отрезке показательно, как Вы тщательно абстрагировались от ключевого факта: "Кстати, ПЕРВЫМ обращался я ТОЛЬКО к ней - ни в какие иные беседы я не влезал" Действительно, зачем реагировать на то, что в корне подрезает Ваши построения? :-) "мнение, отличное от _Россия самая-самая..._" не равно, к примеру, "кстати, 1-2 малые медали - это объективный уровень ВСЕЙ сборной России - не только женской. Мужчины в нормальную погоду вообще ни на что претендовать не могут" Но попытка смягчить углы вам безусловно засчитана. Мне нравится, что при желании вы быстро находите мягкие фразы. Так держать. ))) ТА - Держать я буду по разному - ибо умею быть очень разным, Илья. Потенциал у Вас на самом деле есть, но Вы допускаете одну грубую ошибку - недооценку оппонента. Этого делать нельзя ни в коем случае! Ибо оппонент может оказаться профессионалом высочайшего класса - и выставить Вас на посмешище. Даже допущенные ошибки не всегда исключают такую возможность - поэтому, кстати, я продлжаю к Вам относиться как к достойному оппоненту. И предлагаю выбор: 1) Закончить разговор какой-нибудь хамской репликой и потом повторять, что Вы _бросили со мной общаться_. Так поступают олеги федотовы - после того, как им публично указали на их неадекватность и перестали обращать на них реагировать. 2) Закончить общение дружелюбно: разные общества - разные пути - разное представления о нормах поведения. Это путь, достойный цивилизованного человека. 3) Принять вызов. По совокупности интеллекта и самоконтроля Вы, похоже, единственный человек на этом пространстве, способный достойно защищать позицию _российских болельщиков_. Даже лучших из остальных пробивает на субъективности и эмоциональных захлёстах. Есть желание - давайте поменяем регистр и начнём говорить _в тему_. О биатлоне, НЕ о личностях друг друга. И о принципах общения, если хотите. Разумеется, исключив из своего лексикона бессмысленные оскорбления. Зы. Томас, вы никогда не слышали фразу - "Краткость - сестра таланта"? ТА- У таланта много сестёр, Илья. И ещё. Вы слишком предсказуемы и консервативны. Работайте над собой, совершенствуйтесь. ТА - Смотрите ремарку о недооценке оппонента - смертный грех. Серьёзно говорю. Удачи вам и спасибо за беседу. ))) ТА - Лично Вам я тоже пожелаю удачи. Зы.зы.

Исходное сообщение Thomas_Atkins ТА - Никто не слеп так, как тот , кто не хочет видеть. Впрочем, это ок - АРГУМЕНТИРОВАННО вам всё докажет Ванкувер, я надеюсь.

Ну вот, наконец-то вы это сказали. В этом я согласен полностью. Все точки расставит Ванкувер. ТА - Сказал я это не наконец, а с первого слова. Всё относящееся к будущему - прогнозы (суть мнения). В ясновидение я как-то не очень верю. [/QUOTE]

" Этого делать нельзя ни в коем случае! Ибо оппонент может оказаться профессионалом высочайшего класса - и выставить Вас на посмешище. Даже допущенные ошибки не всегда исключают такую возможность...." Thomas_Atkins, Уже говорил вам, что вы, к сожалению, консервативны и предсказуемы. У меня нет боязни быть выставленным на посмешище, потому что сам люблю смеяться над собой. ))) Чего и вам желаю. К тому же, за одного битого двух небитых дают. Так что бейте выставляйте, не стесняйтесь. ))) Ваше бережное отношение к моему чувству собственного достоинства я оценил. Недооценка оппонента. Да, такое случается(в блогах со мной такое было раза четыре, не могу сказать, что это много), но не в вашем случае. Серьёзно. Не уверен, что вы верно понимаете цели, которые я преследую, ведя эту дискуссию. "На этом отрезке показательно, как Вы тщательно абстрагировались от ключевого факта: "Кстати, ПЕРВЫМ обращался я ТОЛЬКО к ней - ни в какие иные беседы я не влезал" Действительно, зачем реагировать на то, что в корне подрезает Ваши построения? :-)" Это блог, а не частная беседа в аське. В смысле - коль скоро свои обращения к автору блога вы делаете публичными (а не, к примеру, в аське или в личной переписке), то будьте готовы к тому что и ваши обращения, вопросы, прокомментирует кто-то другой, не автор блога. Не вижу смысла предавать большого значения этому пункту, в отличии от вас. Даже если придать приоритет этому пункту, мои построения он не подрежет. Почему - я объяснил выше. Кстати, вас достаточно трудно читать, из-за вашего нежелания (или неумения) корректно редактировать сообщения - приходится выискивать суть, среди каши из моих и ваших цитат. Нет-нет, и "ТА-" не помогает. "ТА - Мазохизм - это плохо, Илья, право же, плохо. Одну бессмыслицу Вы уже сказали - и оказались в жалком положении. Зачем повторять опыт?! Это Майк и Ларсен - НЕ поклонники сборной России? :-)" Во времена ЧМ в Корее, Ларсен переживал за норвежцев, Майк тоже, к тому же, в хоккее он болеет за канадцев. Вы видите слова, но не видите ударений. Видите реакцию блоггера на ваши комментарии, но не понимаете, что вызвана она может быть другим, нежели любовь к России и ненависть к остальному миру... Ваши штампы играют вами и почему-то вы не хотите этого понимать... Всё же прочтите те темы.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 " Этого делать нельзя ни в коем случае! Ибо оппонент может оказаться профессионалом высочайшего класса - и выставить Вас на посмешище. Даже допущенные ошибки не всегда исключают такую возможность...." Thomas_Atkins, Уже говорил вам, что вы, к сожалению, консервативны и предсказуемы. У меня нет боязни быть выставленным на посмешище, потому что сам люблю смеяться над собой. ))) Чего и вам желаю. ТА - Пожелание принято - и давно реализовано, Илья. Я никогда не против посмеяться над собой. К тому же, за одного битого двух небитых дают. Так что бейте выставляйте, не стесняйтесь. ))) ТА - По отношению к Вам у меня нет такой цели - я ценю умных людей (а это видно по тому, как Вы строите беседу), даже если они в другом "лагере" Ваше бережное отношение к моему чувству собственного достоинства я оценил. ТА - Рад Недооценка оппонента. Да, такое случается(в блогах со мной такое было раза четыре, не могу сказать, что это много), но не в вашем случае. Серьёзно. ТА - Тогда считайте это советом общего плана. Не уверен, что вы верно понимаете цели, которые я преследую, ведя эту дискуссию. ТА - Думаю, что понимаю Перевоспитание меня в них явно не входит :-) Ваши цели позволяют Вам быть расслабленным - поэтому наша беседа приобретает всё более человеческие нотки. "На этом отрезке показательно, как Вы тщательно абстрагировались от ключевого факта: "Кстати, ПЕРВЫМ обращался я ТОЛЬКО к ней - ни в какие иные беседы я не влезал" Действительно, зачем реагировать на то, что в корне подрезает Ваши построения? :-)" Это блог, а не частная беседа в аське. В смысле - коль скоро свои обращения к автору блога вы делаете публичными (а не, к примеру, в аське или в личной переписке), то будьте готовы к тому что и ваши обращения, вопросы, прокомментирует кто-то другой, не автор блога. ТА - Не имею ничего против - только пусть и они будут готовы к комментарию на комментарий. Не вижу смысла предавать большого значения этому пункту, в отличии от вас. Даже если придать приоритет этому пункту, мои построения он не подрежет. Почему - я объяснил выше. Кстати, вас достаточно трудно читать, из-за вашего нежелания (или неумения) корректно редактировать сообщения - приходится выискивать суть, среди каши из моих и ваших цитат. Нет-нет, и "ТА-" не помогает. ТА - Сожалею. Это именно неумение - я дилетант в мире компьютеров. Делаю, что подсказывает здравый смысл, а не точные знания

Thomas_Atkins, Немного дополнил сообщение следующим текстом. "Во времена ЧМ в Корее, Ларсен переживал за норвежцев, Майк тоже, к тому же, в хоккее он болеет за канадцев. Вы видите слова, но не видите ударений. Видите реакцию блоггера на ваши комментарии, но не понимаете, что вызвана она может быть другим, нежели любовь к России и ненависть к остальному миру... Ваши штампы играют вами и почему-то вы не хотите этого понимать... Всё же прочтите те темы."

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 Thomas_Atkins, Немного дополнил сообщение следующим текстом. "Во времена ЧМ в Корее, Ларсен переживал за норвежцев, Майк тоже, к тому же, в хоккее он болеет за канадцев. Вы видите слова, но не видите ударений. Видите реакцию блоггера на ваши комментарии, но не понимаете, что вызвана она может быть другим, нежели любовь к России и ненависть к остальному миру... Ваши штампы играют вами и почему-то вы не хотите этого понимать... Всё же прочтите те темы."

Одна из особенностей умного человека - способность учиться на собственных ошибках и корректировать реакцию в зависимости от развития событий. Уверен, что Вам она присуща. Так почему бы не воспользоваться ей прямо сейчас? Из Вашего последнего предложения вытекает убеждённость, что я эти темы не читал - что абсолютно не соответствует действительности: читал и хорошо помню. Понятно, что мы _трактуем_ ситуацию по разному, но какой смысл предполагать факт, таковым заведомо не являющийся?! То же - в большей степени - касается и штампов. Похоже, фаза _провокатора_ и _ярлыков_ осталась позади - так почему бы не отправить это заведомо ошибочное восприятие вслед за ними. Отсутствие предубеждения к собеседнику очень помогает общению, Илья :-) Нет у меня никаких штампов - и никогда не было. Я более чем индивидуально подхожу к абсолютно любой ситуации - многолетняя привычка. например, и Вы, и Дима, и Ларсен, и даже этот чванливый невежда Борис Русетски подпадаете под одну и ту же категорию моих оппонентов. Но отношение у меня к каждому из Вас абсолютно различно (кстати, искренне жаль, что темперамент Ларсена не позволяет ему выражать свои мысли корректно - человек он неглупый). Да и само по себе повтореение истины не превращает её в штамп (Амстердам - столица Голландии, это штамп или факт?). Штамп - синоним стереотипа - ОШИБОЧНОГО восприятия действительности. А это уже возвращение к фактам и аналитическим оценкам. Вы говорите, дело не в любви к России и ненависти/презрению к остальному миру? Чем же тогда объяснить развязный тон этого существа Людоша, позволившего себе к выдающимся спортсменам приравнять пусть способных, но пока ничего реально не добившихся россияских юниоров? Или выходку этого выродка Рамел, после никому не нужного турнира с громким названием _ЧМ по хоккею_ поместившему у себя на аватаре мусорную тележку с кленовыми листьями? Он полагал это невинной шуткой - пришлось пообещать ему картинку с российским триколором в виде половой тряпки. Вот тогда он немедленно вспомнил о том, что _надо меру знать!_ Наконец, по существу моего анализа ситуации в биатлоне - просто сравните мой вчерашний комментарий и результаты сегодняшней спринтерской гонки. Я говорил о 6-7 спортсменах, которые на голову выше россиян - так россияне и заняли места с 7 по 11 (как на заказ). При этом они и стреляли хорошо - но погода то была нормальной! Гонка очень чётко показала, кто в биатлоне король с наследными принцами, кто свита, а кто - остальные. И ничего плохого в этом нет - повара и портные, конюшие и виночерпии тоже заслуживают всяческого уважениями. ЕСЛИ НЕ ПЫТАЮТСЯ ВЫДАВАТЬ СЕБЯ ЗА КОРОЛЕЙ! Что до предпочтений Майка и Ларсена, то приведенные Вами примеры - это частные случаи. В большинстве случаев они открыто позиционируют себя как поклонники России - поэтому отношение к ним совершенно не показательно.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "Наконец, по существу моего анализа ситуации в биатлоне - просто сравните мой вчерашний комментарий и результаты сегодняшней спринтерской гонки. Я говорил о 6-7 спортсменах, которые на голову выше россиян - так россияне и заняли места с 7 по 11 (как на заказ). При этом они и стреляли хорошо - но погода то была нормальной! Гонка очень чётко показала, кто в биатлоне король с наследными принцами, кто свита, а кто - остальные."

Thomas_Atkins, Как там у классиков? "Немедленно сотрите этот комментарий"? ))) Если опираться на результаты сегодняшней гоноки, то получается, что лучшее, на что стоит расчитывать женской немецкой сборной, в эстафете - бронза. :))) Даже я понимаю, что это не так. Так стоит ли вообще принимать в расчёт соревнования КМ, в этом году? На протяжении всего сезона практически не вступал в дискуссии "кто кого лучше и кто в какой форме". У меня слишком мало информации подготовке и форме спортсменов, чтобы более-менее точно оценивать чьи-либо шансы, на Олимпийских стартах. Строить предположения , с погрешностью - плюс/минус трамвайная остановка я не вижу смысла. Поэтому предпочту просто дождаться Олимпиады. Она расставит все точки.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "Гонка очень чётко показала, кто в биатлоне король с наследными принцами, кто свита, а кто - остальные. И ничего плохого в этом нет - повара и портные, конюшие и виночерпии тоже заслуживают всяческого уважениями. ЕСЛИ НЕ ПЫТАЮТСЯ ВЫДАВАТЬ СЕБЯ ЗА КОРОЛЕЙ!"

Исходное сообщение Thomas_Atkins "Чем же тогда объяснить развязный тон этого существа Людоша, позволившего себе к выдающимся спортсменам приравнять пусть способных, но пока ничего реально не добившихся россияских юниоров? Или выходку этого выродка Рамел, после никому не нужного турнира с громким названием _ЧМ по хоккею_ поместившему у себя на аватаре мусорную тележку с кленовыми листьями? Он полагал это невинной шуткой - пришлось пообещать ему картинку с российским триколором в виде половой тряпки. Вот тогда он немедленно вспомнил о том, что _надо меру знать!_"

Догадываетесь, почему свёл вместе две ваши цитаты? Они на одном уровне, в моём понимании. В одной цитате вы осуждаете Рамела за пренебрежительное отношение(оскорбление) и неуважение к национальным символам другой страны, в другой - "позволяете себе выдающихся спортсменов приравнять" к "поварам", "портным" и "виночерпиям". В одном примере - национальный флаг другой страны, в другом - спортсмены, гордость и нажежда другой страны. Направления разные, но уровень один. Вполне возможно, что в вашей трактовке это можно назвать"невинным" сравнением или "невинной" аналогией, но для кого-то, к примеру - для меня, это может стать поводом, для "потоков хамства" и "оголтелого шовинизма". Я называю это провокацией, поскольку понимаю, что опубликуйте вы эту фразу в последней теме, где сейчас идёт дискуссия - реакция может быть жёсткой. Стало быть вы - провокатор. Нужно ли мне обещать вам сравнение немецких биатлонисток с "поварами", "портными" и "виночерпиями"? Тем более, что они "ПЫТАЮТСЯ ВЫДАВАТЬ СЕБЯ ЗА КОРОЛей"(королев мирового биатлона). Ведь нет же ничего плохого, в том, что шведские биатлонистки - королевы, которые на голову всех выше, а немецкие биатлонистки - даже не свита, а те самые "повара", "портные","виночерпии", "конюшие". И безусловно "тоже заслуживают всяческого уважения". За себя могу сказать - нет, мне это не нужно. Может подождём Ванкувера и не будем тревожить неудачные аналогии и использовать "заведомо ошибочные восприятие"?

Исходное сообщение Thomas_Atkins "Что до предпочтений Майка и Ларсена, то приведенные Вами примеры - это частные случаи. В большинстве случаев они открыто позиционируют себя как поклонники России - поэтому отношение к ним совершенно не показательно."

Если примеры Майка и Ларсена для вас не показательны, то можно привести пример пользователя Иллариона25. Он никогда не скрывал, что симпатизирует норвежцам. В любом случае - вы просили примеры - я их привёл. Вполне возможно вы захотите увидеть их исключениями, но я их вижу явлением, а ваше видение - из серии " погрешность вычисление массы ядра атома - два-три грамма".

Исходное сообщение Thomas_Atkins "Одна из особенностей умного человека - способность учиться на собственных ошибках и корректировать реакцию в зависимости от развития событий. Уверен, что Вам она присуща. Так почему бы не воспользоваться ей прямо сейчас? Из Вашего последнего предложения вытекает убеждённость, что я эти темы не читал - что абсолютно не соответствует действительности: читал и хорошо помню. Понятно, что мы _трактуем_ ситуацию по разному, но какой смысл предполагать факт, таковым заведомо не являющийся?!"

Хорошая попытка втиснуть меня, в рамки "умного человека". ))) С одной стороны - если вы "внимательно" читали те темы, то должны помнить, что болельщики других команд там присутствовали и просьба привести примеры должна отпасть сама собой. С другой - если вы действительно их читали и у вас другая трактовка - то я неправ и мне стоит отбросить "ошибочное восприятие".

Исходное сообщение Thomas_Atkins "Вы говорите, дело не в любви к России и ненависти/презрению к остальному миру? "

Чем больше вас читаю, тем ближе к выводу, что у вас противоположная ситуация - ненависть/презрение/неуважение к России и относительно позитивное восприятие остального мира. Пока готов на это закрывать глаза, ибо своих целей ещё не достиг.

Ответ на комментарий Hitman007 # [ . Так стоит ли вообще принимать в расчёт соревнования КМ, в этом году? На протяжении всего сезона практически не вступал в дискуссии "кто кого лучше и кто в какой форме". У меня слишком мало информации подготовке и форме спортсменов, чтобы более-менее точно оценивать чьи-либо шансы, на Олимпийских стартах. Строить предположения , с погрешностью - плюс/минус трамвайная остановка я не вижу смысла. Поэтому предпочту просто дождаться Олимпиады. Она расставит все точки. ТА - Давно уже я не слышал столь взвешенных и разумных слов, Илья. Принимается. [ Догадываетесь, почему свёл вместе две ваши цитаты? ТА- Знаю наверняка. Они на одном уровне, в моём понимании. ТА - Согласимся не соглашаться по данному вопросу... В одной цитате вы осуждаете Рамела за пренебрежительное отношение(оскорбление) и неуважение к национальным символам другой страны, в другой - "позволяете себе выдающихся спортсменов приравнять" к "поварам", "портным" и "виночерпиям". В одном примере - национальный флаг другой страны, в другом - спортсмены, гордость и нажежда другой страны. Направления разные, но уровень один. Вполне возможно, что в вашей трактовке это можно назвать"невинным" сравнением или "невинной" аналогией, но для кого-то, к примеру - для меня, это может стать поводом, для "потоков хамства" и "оголтелого шовинизма". ТА - ...безо всяких оснований, ибо Рамел изобразил национальную символику моей страны в виде мусора с единственной целью - унизить Канаду (и тем самым, в его убогом понимании, возвысить Россию). НИЧЕМУ ДРУГОМУ этот образ служить не может! У меня таких целей не было и близко... Я называю это провокацией, поскольку понимаю, что опубликуйте вы эту фразу в последней теме, где сейчас идёт дискуссия - реакция может быть жёсткой. Стало быть вы - провокатор. Нужно ли мне обещать вам сравнение немецких биатлонисток с "поварами", "портными" и "виночерпиями"? ТА - Нужно ли это Вам? Не знаю Мне это не помешало бы ни на иоту. Тем более, что они "ПЫТАЮТСЯ ВЫДАВАТЬ СЕБЯ ЗА КОРОЛей"(королев мирового биатлона). Ведь нет же ничего плохого, в том, что шведские биатлонистки - королевы, которые на голову всех выше, а немецкие биатлонистки - даже не свита, а те самые "повара", "портные","виночерпии", "конюшие". И безусловно "тоже заслуживают всяческого уважения". ТА - Если таково Ваше мнение, Вы имеете полное право его высказать (особенно, при наличии последнего предложения) Возможно, я попросил бы Вас подтвердить это мнение фактами... За себя могу сказать - нет, мне это не нужно. Может подождём Ванкувера и не будем тревожить неудачные аналогии и использовать "заведомо ошибочные восприятие"? ТА - Как отвечено выше, принято. Если примеры Майка и Ларсена для вас не показательны, то можно привести пример пользователя Иллариона25. Он никогда не скрывал, что симпатизирует норвежцам. В любом случае - вы просили примеры - я их привёл. Вполне возможно вы захотите увидеть их исключениями, но я их вижу явлением, а ваше видение - из серии " погрешность вычисление массы ядра атома - два-три грамма". ТА - Явлением? Что ж, тогда прочтите ответ Иллариона мне, где он прямо жалуется на весьма жёсткую реакцию на его нейтральное высказывание.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "Одна из особенностей умного человека - способность учиться на собственных ошибках и корректировать реакцию в зависимости от развития событий. Уверен, что Вам она присуща. Так почему бы не воспользоваться ей прямо сейчас? Из Вашего последнего предложения вытекает убеждённость, что я эти темы не читал - что абсолютно не соответствует действительности: читал и хорошо помню. Понятно, что мы _трактуем_ ситуацию по разному, но какой смысл предполагать факт, таковым заведомо не являющийся?!"

Хорошая попытка втиснуть меня, в рамки "умного человека". ))) С одной стороны - если вы "внимательно" читали те темы, то должны помнить, что болельщики других команд там присутствовали и просьба привести примеры должна отпасть сама собой. ТА - Не согласен - не пример-цитату, а пример с трактовкой. Трактовки, как видите, не совпали. С другой - если вы действительно их читали и у вас другая трактовка - то я неправ и мне стоит отбросить "ошибочное восприятие". ТА - Рад, что Вы тоже пришли к этому выводу.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "Вы говорите, дело не в любви к России и ненависти/презрению к остальному миру? "

Чем больше вас читаю, тем ближе к выводу, что у вас противоположная ситуация - ненависть/презрение/неуважение к России и относительно позитивное восприятие остального мира. ТА - Далеко не всего мира - я искренне симпатизирую Германии и Скандинавии, с интересом (но не более) отношусь к остальной Европе. Остальное очень выборочно (в основном, нейтрально). Что до России, она заслужила неуважение очень многим - от допинга до отношения к остальному миру. Пока готов на это закрывать глаза, ибо своих целей ещё не достиг. ТА - Зато я достиг, Илья :-) Впрочем достигли и Вы - если я правильно их понимаю. Полагаю, что Вы интересуетесь психологией - и захотели проверить действенность тех или иных подходов к конфликтной ситуации. Полагаю также, что Вам хорошо знакома легенда о солнце и ветре, пытающихся отделить путника от плаща. Ветер свирепствует - человек заворачивается в плащ изо всех сил. Солнце улыбается человеку - он снимает плащ добровольно. Могло и не сработать, но здесь наши цели совпали. Я хотел увидеть нормального, достойного человека, умеющего достойно отстаивать свою позицию и - в случае надобности - без истерик и воплей реагировать на разногласия. Я его увидел. Поэтому одна из Ваших целей - убрать меня из блогов - близка к выполнению: я исчезаю по закрытии текущей темы, появлюсь ещё один раз (после Ванкувера - дабы расставить точки над чем-нибудь) и исчезну уже навсегда. [/QUOTE]

Ответ на комментарий Hitman007 # И небольшая добавка: если захотите узнать подробнее о причинах моего неуважения к России, начните со следующей цитаты (в самом конце последней темы) _______________________________________________________ Denis_SV 00 обратиться по имени Суббота, 16 Января 2010 г. 01:20 (ссылка) М-да ! Кто о чём ! А девочки наши молодчинки , так держать =)) Только довольная рожа Пихлера настроение подпортило , надеюсь ребятки завтра её "подрихтуют" ! _____________________________________________________ Интересно, сколько посетителей блога попытаются осадить этого мерзавца (или как Вы назовёте человека, у которого портится настроение, когда кому-то хорошо)? Полагаю, что 0,0.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins Интересно, сколько посетителей блога попытаются осадить этого мерзавца (или как Вы назовёте человека, у которого портится настроение, когда кому-то хорошо)? Полагаю, что 0,0.

При желании, в этой ситуации много поправок и скидок можно сделать. Скидки - на само явление Пихлера, в мировом биатлоне, в контексте его отношения к представителям России. Поправки - на эмоциональное( или, скажем, отнюдь не рациональное) отношение блоггеров, к этому явлению. При всём при этом ваше неприятие можно понять. Тоже - при желании. ))) С цифрой 0,0 соглашусь, пожалуй.

Исходное сообщение Thomas_Atkins ТА - Явлением? Что ж, тогда прочтите ответ Иллариона мне, где он прямо жалуется на весьма жёсткую реакцию на его нейтральное высказывание.

Тем не менее, сам Илларион - в блогах - больше года. При том, что довольно часто его комментарии сопровождались жёсткой реакцией. Моей - в том числе.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Thomas_Atkins Интересно, сколько посетителей блога попытаются осадить этого мерзавца (или как Вы назовёте человека, у которого портится настроение, когда кому-то хорошо)? Полагаю, что 0,0.

При желании, в этой ситуации много поправок и скидок можно сделать. Скидки - на само явление Пихлера, в мировом биатлоне, в контексте его отношения к представителям России. ТА - Более чем заслуженного отношения. Как бы Вы отнеслись к людям, крадущим Ваши деньги (и не только деньги)? Поправки - на эмоциональное( или, скажем, отнюдь не рациональное) отношение блоггеров, к этому явлению. ТА - И не только к этому - именно эта _отнюдь не рациональность_ (очень мягкий синоним истеричной безмоглости) и вызывает то самое неуважение (ибо Россию как страну уважать просто не за что) При всём при этом ваше неприятие можно понять. ТА - неприятие - это внутренняя реакция на нечто нейтральное. Кто-то одет не так как мне нравится - вызывает неприятие, но это не моё дело. Здесь презрение и брезгливость. НЕ ненависть, кстати, ибо ненависть - удел слабых и зависимых. То есть, самой России, что идеально объясняет явление людошорамелей с денисофедотовыми вкупе) Тоже - при желании. ))) ТА - И почему у Вас этого желания нет, Илья. Вы не шовинист (ибо шовинист и недоумок - синонимы), так что делает Вас патриотом ТАКОЙ страны? Факт рождения - то есть, абсолютная случайность? С цифрой 0,0 соглашусь, пожалуй. ТА - Свой ум Вы уже блестяще доказали, а как насчёт порядочности? Как лично ВЫ относитесь к таким денисам и их грязному языку? Тем не менее, сам Илларион - в блогах - больше года. При том, что довольно часто его комментарии сопровождались жёсткой реакцией. Моей - в том числе. ТА - Опять-таки, почему? Почему Вы принимаете участие в травле человека за его убеждения? О разумности его реакции не говорю - самоочевидно, что нормальный человек не будет позволять толпе решать, что ему делать, что нет...

Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - Как лично ВЫ относитесь к таким денисам и их грязному языку?"

Тут надо разделять - эмоции, личность пишущего, ситуацию, в которой написана фраза, обстоятельства. К тем, кто походя, беспочвенно оскорбил или прошёлся по личности или стране - не отношусь никак, в большинстве случаев. Реже - крайне отрицательно, но это должен быть выход за грань. В остальных случаях при желании можно найти причины, по которым произнесена та или иная фраза. Имею в виду как Рамела, с его пренебрежительным отношением к чьему-либо национальному символу, так и вас, с вашим выражением презрения к моей стране. А вообще - в этом отношении я сам грешен - не раз писал желчь про того же Пихлера.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - Более чем заслуженного отношения. Как бы Вы отнеслись к людям, крадущим Ваши деньги (и не только деньги)?"

Не уверен, что Пихлер выступал именно с этим контекстом. Призовые вернули. К ворам, мошенникам, укравшим у меня отношение только негативное.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - И почему у Вас этого желания нет, Илья. Вы не шовинист (ибо шовинист и недоумок - синонимы), так что делает Вас патриотом ТАКОЙ страны? Факт рождения - то есть, абсолютная случайность?"

У меня нет другой. У ТАКОЙ страны предостаточно недостатков, проблем, болезней, к которым я отношусь более чем отрицательно. Но я предпочту что-то изменить (хотя бы попытаться), нежели отвернуться или предать. Факт рождения - это не случайность. В жизни вообще нет случайностей, при желании закономерность можно увидеть практически во всём. Дано ли нам понимать, на этом отрезке жизни - что есть случайность, а что закономерность - это да, вопрос.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - И не только к этому - именно эта _отнюдь не рациональность_ (очень мягкий синоним истеричной безмоглости) и вызывает то самое неуважение (ибо Россию как страну уважать просто не за что)"

Неуважение к стране, через неуважение и презрение к её отдельным жителям (гражданам)?

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - Как лично ВЫ относитесь к таким денисам и их грязному языку?"

Тут надо разделять - эмоции, личность пишущего, ситуацию, в которой написана фраза, обстоятельства. К тем, кто походя, беспочвенно оскорбил или прошёлся по личности или стране - не отношусь никак, в большинстве случаев. Реже - крайне отрицательно, но это должен быть выход за грань. ТА - Как информация, принято. По существу, разумеется, могли бы быть вопросы, но это Ваш выбор. Я, как Вы понимаете, БЕСПОЧВЕННО оскорбляющих считаю находящимися вне цивилизованных законов - и реагирую на соответственно. В остальных случаях при желании можно найти причины, по которым произнесена та или иная фраза. Имею в виду как Рамела, с его пренебрежительным отношением к чьему-либо национальному символу, так и вас, с вашим выражением презрения к моей стране. ТА - И какие же причины (кроме комплекса неполноценности, свойственного любому шовинисту) могут быть у Рамела? Мои причины я озвучил - ключевое слово тут _заслуженно_. Я не презираю _на эмоциях_. А вообще - в этом отношении я сам грешен - не раз писал желчь про того же Пихлера. ТА - Зачем, Илья? Зачем унижать свой разум (спрашиваю абсолютно серьёзно?

Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - Более чем заслуженного отношения. Как бы Вы отнеслись к людям, крадущим Ваши деньги (и не только деньги)?"

Не уверен, что Пихлер выступал именно с этим контекстом. ТА - Не только с этим, но и с этим тоже Призовые вернули. ТА - А момент триумфа? Вы ведь понимаете, что ФИНИШИРОВАТЬ первым-вторым-третьим и быть объявленным таковым через год после гонки - это ОЧЕНЬ разные чувства. К ворам, мошенникам, укравшим у меня отношение только негативное. ТА - Даже если их потом заставят вернуть награбленное? За что же Вы осуждаете Пихлера? :-)

Исходное сообщение Thomas_Atkins " И почему у Вас этого желания нет, Илья. Вы не шовинист (ибо шовинист и недоумок - синонимы), так что делает Вас патриотом ТАКОЙ страны? Факт рождения - то есть, абсолютная случайность?"

У меня нет другой. ТА - Почитайте, например, Юлию Джумм - и Вы поймёте, что элементарно обкрадываете себя. У Вас есть ВСЁ, что Вы позволите себе иметь. У ТАКОЙ страны предостаточно недостатков, проблем, болезней, к которым я отношусь более чем отрицательно. Но я предпочту что-то изменить (хотя бы попытаться), нежели отвернуться или предать. ТА - Опять таки, Ваш выбор - быть идеалистом. Как эта страна поступала(ет) с идеалистами, Вы безусловно знаете. В любом случае, не стоит удивляться, что люди, не имеющие отношения к этой стране, относятся к ней по заслугам. Факт рождения - это не случайность. В жизни вообще нет случайностей, при желании закономерность можно увидеть практически во всём. Дано ли нам понимать, на этом отрезке жизни - что есть случайность, а что закономерность - это да, вопрос. ТА - Одно из последствий перевода темы в философскую плоскость - необходимость исключить всякую возможность дискуссии. Вера не дискутируется.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - И не только к этому - именно эта _отнюдь не рациональность_ (очень мягкий синоним истеричной безмоглости) и вызывает то самое неуважение (ибо Россию как страну уважать просто не за что)"

Неуважение к стране, через неуважение и презрение к её отдельным жителям (гражданам)? ТА - Не совсем. Во-первых, ТИПИЧНЫМ гражданам - ибо _их_ отношение демонстрируется на всех уровнях. эта страна стоит на трёх китах - мессианстве, шовинизме и культе грубой силы. Если интересно, я Вам пришлю примеры, на которых учились первые русские цари... Во-вторых, даже не переходя на политику, а оставаясь в области спорта, достаточно посмотреть на МЕТОДЫ, которыми её представители борются за победы - и на реакцию на эти победы буквально всего общества.

Ответ на комментарий Hitman007 # Кстати, если у Вас - как я предвижу - появится желание завершить диалог, так и не ответив на мои вопросы, дайте пожалуйста знать. Сообщений я не получаю, а искать эту ветку каждый раз для проверки не очень удобно.

" Я, как Вы понимаете, БЕСПОЧВЕННО оскорбляющих считаю находящимися вне цивилизованных законов - и реагирую на соответственно." При условии, что сами себя держите в рамке и у вас самого нет почвы оскорбиться. Как видите - аж 2 условия. "ТА - И какие же причины (кроме комплекса неполноценности, свойственного любому шовинисту) могут быть у Рамела? Мои причины я озвучил - ключевое слово тут _заслуженно_. Я не презираю _на эмоциях_." Я не знаю, если честно, эту ситуацию. Если дадите ссылку, то вполне возможно смогу ответить на этот вопрос. Какие-то далеко идущие выводы, при относительном знании Рамела и полном незнании ситуации, делать не готов. Вы озвучили сови причины, вполне возможно, что для вас - уважительные. Но вы не можете не допускать, что для кого-либо они покажутся незначительными и выше мнение может быть оскорбительным - шкала приортетов у каждого своя. Что тогда? "ТА - Зачем, Илья? Зачем унижать свой разум (спрашиваю абсолютно серьёзно?" Где я написал про себя, что я - "разумный человек"? Это не так. Я обычный живой человек, пошедший на поводу у собственных эмоций, в отношении Вольфганга, порождённых его агитацией, в отношении России и её представителей. Это моя слабость, и пока могу себе её позволить. "ТА - А момент триумфа? Вы ведь понимаете, что ФИНИШИРОВАТЬ первым-вторым-третьим и быть объявленным таковым через год после гонки - это ОЧЕНЬ разные чувства." Момент триумфа не вернуть и не воссоздать. Это так, и это действительно важный пункт. То, что вернули призовые, а спортсменов - дисквалифицировали, явл. смягчающим фактором. Не компенсирующим, но смягчающим. "ТА - Даже если их потом заставят вернуть награбленное? За что же Вы осуждаете Пихлера? :-)" Негатив можно снять только моей полной уверенностью в их раскаянии. На данный момент у меня другая трактовка тех событий. "ТА - Опять таки, Ваш выбор - быть идеалистом. Как эта страна поступала(ет) с идеалистами, Вы безусловно знаете." Пока предпочитаю быть идеалистом, нежели циником. "ТА - Не совсем. Во-первых, ТИПИЧНЫМ гражданам - ибо _их_ отношение демонстрируется на всех уровнях. " Сеть и жизнь всё же разные вещи. В жизни меня окружают другие "типичные граждане". К тому же, не забывайте, что большая часть блоггеров, дающих повод о себе судить, как о "типичном гражданине" - мужского пола.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins Кстати, если у Вас - как я предвижу - появится желание завершить диалог, так и не ответив на мои вопросы, дайте пожалуйста знать. Сообщений я не получаю, а искать эту ветку каждый раз для проверки не очень удобно.

Не ожидал, честно говоря, что вы ответите в тот же день. Дискуссия мне интересна, до сих пор. Для удобства, лучше оставить вкладку с этой темой открытой, в браузере. Тогда, при закрытии или перезагрузке программы, он её откроет вновь.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 " Я, как Вы понимаете, БЕСПОЧВЕННО оскорбляющих считаю находящимися вне цивилизованных законов - и реагирую на соответственно." При условии, что сами себя держите в рамке и у вас самого нет почвы оскорбиться. Как видите - аж 2 условия. ТА - признаться, не вижу. Моя СУБЪЕКТИВНАЯ почва не играет никакой роли - ОБЪЕКТИВНОЙ почвой является ЖЕЛАНИЕ оскорбить. Высказывая своё мнение о ситуации дел в спорте в целом и биатлоне в частности, я этим желание не руководствуюсь. "И какие же причины (кроме комплекса неполноценности, свойственного любому шовинисту) могут быть у Рамела? Мои причины я озвучил - ключевое слово тут _заслуженно_. Я не презираю _на эмоциях_." Я не знаю, если честно, эту ситуацию. Если дадите ссылку, то вполне возможно смогу ответить на этот вопрос. Какие-то далеко идущие выводы, при относительном знании Рамела и полном незнании ситуации, делать не готов. ТА - К сожалению, ссылку найти не могу. Точно знаю, что этот диалог состоялся в первый понедельник после этой пародии на ЧМ по хоккею. Возможно, в ветке Рабинера. И начался он с картинки - мусорная тележка, заполненная кленовыми листьями и надпись _Мы их вынесли_ Продолжение состоялось после поражения России от Словении. Вы озвучили сови причины, вполне возможно, что для вас - уважительные. Но вы не можете не допускать, что для кого-либо они покажутся незначительными и выше мнение может быть оскорбительным - шкала приортетов у каждого своя. Что тогда? ТА - То, что я только что упомянул - отсутствие желания оскорбить. Если речь о причинах презирать, скажу ниже. " Зачем, Илья? Зачем унижать свой разум (спрашиваю абсолютно серьёзно?" Где я написал про себя, что я - "разумный человек"? Это не так. ТА - Так, Илья... Я обычный живой человек, пошедший на поводу у собственных эмоций, в отношении Вольфганга, порождённых его агитацией, в отношении России и её представителей. Это моя слабость, и пока могу себе её позволить. ТА- ...ибо для начала, редкие человеческие экземпляры В ПРИНЦИПЕ в состоянии признаться в собственной слабости - не говоря уже о способности поддерживать корректный и осмысленный диалог с представителем другого лагеря. Последнюю фразу я не понял - почему _пока_? И зачем её себе позволять? :-)( - А момент триумфа? Вы ведь понимаете, что ФИНИШИРОВАТЬ первым-вторым-третьим и быть объявленным таковым через год после гонки - это ОЧЕНЬ разные чувства." Момент триумфа не вернуть и не воссоздать. Это так, и это действительно важный пункт. ТА - Хорошо, что Вы это признаёте. То, что вернули призовые, а спортсменов - дисквалифицировали, явл. смягчающим фактором. Не компенсирующим, но смягчающим. ТА - Согласен - при условии, что это понимается именно так. То есть, не невинно оклеветанные враждебными силами жертвы, а преступники, претензии к которым более чем ОБОСНОВАННЫ. Дальнейшая реакция зависит уже от наличия этих самых смягчающих факторов. Или отягчающих - как-то повальное хамство в адрес Вольфганга или достойных спортсменов, назвавших мошенников и мерзавцев мошенниками и и мерзавцами. " - Даже если их потом заставят вернуть награбленное? За что же Вы осуждаете Пихлера? :-)" Негатив можно снять только моей полной уверенностью в их раскаянии. ТА - На чём основана эта уверенность? Особенно, на фоне повального "увлечения" допингом - биптлон, лыжи, гребля, тяжёлая атлетика... На данный момент у меня другая трактовка тех событий. ТА - Поделитесь, пожалуйста. "ТА - Опять таки, Ваш выбор - быть идеалистом. Как эта страна поступала(ет) с идеалистами, Вы безусловно знаете." Пока предпочитаю быть идеалистом, нежели циником. ТА - Ваш выбор. Я, кстати, не циник, а реалист. - Не совсем. Во-первых, ТИПИЧНЫМ гражданам - ибо _их_ отношение демонстрируется на всех уровнях. " Сеть и жизнь всё же разные вещи. В жизни меня окружают другие "типичные граждане". ТА - Я тоже не по одной Сети сужу, как Вы понимаете. Речь идёт не об отдельных людях, а о нормах вашего общества - насилие, коррупция, ненависть к иным... Понятно, что отдельные достойные люди есть везде. Моя названая сестрёнка живёт в России, одна из моих подруг - тоже :-) К тому же, не забывайте, что большая часть блоггеров, дающих повод о себе судить, как о "типичном гражданине" - мужского пола. ТА - Количественно - не думаю. Даже в этом блоге женщин хватает. Соглашусь, что откровенных хамок меньше чем хамов, но есть и они. Не ожидал, честно говоря, что вы ответите в тот же день. ТА - Не люблю быть должным - поэтому стараюсь отвечать сразу. Дискуссия мне интересна, до сих пор. ТА - Рад Для удобства, лучше оставить вкладку с этой темой открытой, в браузере. Тогда, при закрытии или перезагрузке программы, он её откроет вновь. ТА - Сайт у меня в "favourites", но отдельная страничка - это уже чересчур :-) Если диалог останется ритмичным, помеха не будет серьёзной... Кстати, теперь уже Вас трудно читать - Вы отвечаете прямо под моим текстом, не разделяя их.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "Моя СУБЪЕКТИВНАЯ почва не играет никакой роли - ОБЪЕКТИВНОЙ почвой является ЖЕЛАНИЕ оскорбить. Высказывая своё мнение о ситуации дел в спорте в целом и биатлоне в частности, я этим желание не руководствуюсь."

Ваша уверенность в том, что вы можете оценивать собственную объективность, понятна. :)) У меня сложилось другое впечатление. Высказывая своё мнение о ситуации в биатлоне, вы не применёте выставить факты самым нелицеприятным образом, когда речь идёт о России. И, полагаю, у вас хватает "неглупости" понимать, что какая-нибудь из ваших трактовок может быть оскорбительна, для россиян. Под любым соусом объективности и изложения собственного мнения. Тонкая разница - не руководствоваться желанием оскорбить и руководствоваться желанием не оскорбить.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "Продолжение состоялось после поражения России от Словении."

Думаю, что Рамел тогда не имел цель кого-то унизить или оскорбить. Могу предположить, что для него это была форма выражения радости. И вполне возможно, то, что таким образом он кого-то оскорбил, для него самого - побочный эффект, не имеющий большого значения. Кстати, слово "мусорная" было написано им, или вы сами его использовали, при описании ситуации?

Исходное сообщение Thomas_Atkins "...ибо для начала, редкие человеческие экземпляры В ПРИНЦИПЕ в состоянии признаться в собственной слабости - не говоря уже о способности поддерживать корректный и осмысленный диалог с представителем другого лагеря."

Если честно, мне мешает ваша комплиментарность. Признание собственной слабости, как один из вариантов, - отступление от модели, в которой необходимо постоянно доминировать, дабы добиться конечного результата.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "И зачем её себе позволять? :-)("

Потому, что в определённые моменты не могу себе позволить контролировать эмоции.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "То есть, не невинно оклеветанные враждебными силами жертвы, а преступники, претензии к которым более чем ОБОСНОВАННЫ. Дальнейшая реакция зависит уже от наличия этих самых смягчающих факторов. Или отягчающих - как-то повальное хамство в адрес Вольфганга или достойных спортсменов, назвавших мошенников и мерзавцев мошенниками и и мерзавцами."

"Мошенники", "мерзавцы", "преступники"... Видите сколько поводов зацепиться человеку, считающему что они "спортсмены, нарушившие правила, и понёсшие за это наказание".... Реакция на Пихлера и других, называвших "спортсменов, нарушивших правила, и понёсших за это наказание" - "мошенниками и мерзавцами", конечно показательна. Но я думаю, что подобным образом реагировали бы и в другой стране, если бы было чётко сформированное общественное мнение, что спортсмены - невинные жертвы, а Пихлер и Ко - часть заговора против той страны.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - Поделитесь, пожалуйста."

Теперь я могу понять его жёсткие(хотя, иной раз хочется сказать "истеричные") заявления, ибо смог понять (относительно) отношение западного обывателя к самому употреблению допинга. в смысле, что допинг - это дерьмо, марающее любую репутацию и образ, и отношение к нему - соответствующее.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - На чём основана эта уверенность? Особенно, на фоне повального "увлечения" допингом - биптлон, лыжи, гребля, тяжёлая атлетика..."

"...лёгкая атлетика.." Нет, речь идёт, в первую очередь, о моём личном отношении к тем, кто у меня украл. уверенность может быть основана на моих личных ощущениях. Что же до таких публичных явлений, как допинг-скандалы, то не думаю, что там вообще возможно такое явление, как "раскаяние". А повальное увлечние допингом имеет интернациональную форму. Т.е. допингом злоупотребляют не только в России.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - Количественно - не думаю. Даже в этом блоге женщин хватает. Соглашусь, что откровенных хамок меньше чем хамов, но есть и они."

Вкладка "аудитория читателей". Этот блог отличается более высоким количеством женской аудитории ( в "СЭ-блогах"), но и при всём этом - женщин меньше. http://blog.sport-express.ru/users/vellena/profile

Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - Я тоже не по одной Сети сужу, как Вы понимаете. Речь идёт не об отдельных людях, а о нормах вашего общества - насилие, коррупция, ненависть к иным..."

Ненависть - крайность. До неё ещё нужно дойти, найдя причины. Обычное отношение к иным - непонимание, неприятие. Так, вовсяком случае, в том месте, где я живу. Даже если население озлоблено, всё равно, есть какой-либо промежуточный этап, между озлобленностью и ненавистью. В данном случае, я говорю о иных, живущих в самом обществе. Кроме того, надо брать в расчёт то, что представители иных, нередко сами дают повод для проявления к себе крайностей. Поэтому ненависть, в отношении иных не является нормой, в моём понимании. Более того, сам не раз становился свидетелем противоположных явлений.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "Сайт у меня в "favourites", но отдельная страничка - это уже чересчур :-) Если диалог останется ритмичным, помеха не будет серьёзной..."

Если у вас любой другой, кроме IE, браузер, то вкладки, открытые ранее и не закрытые, при перезагрузке браузера должны открываться вновь. Это не закладка, в "Избранном"("Favourites"), это простая вкладка(под_окошечко) сетевого обозревателя. Оставлять вкладку удобнее, нежели отлистывать несколько тем, в блоге.

Ответ на комментарий Hitman007 # Исходное сообщение Thomas_Atkins "Моя СУБЪЕКТИВНАЯ почва не играет никакой роли - ОБЪЕКТИВНОЙ почвой является ЖЕЛАНИЕ оскорбить. Высказывая своё мнение о ситуации дел в спорте в целом и биатлоне в частности, я этим желание не руководствуюсь." Ваша уверенность в том, что вы можете оценивать собственную объективность, понятна. :)) ТА - Я анализирую не себя, а ситуацию. А она действительно объективна - и частично Вы с этим уже согласились. У меня сложилось другое впечатление. Высказывая своё мнение о ситуации в биатлоне, вы не применёте выставить факты самым нелицеприятным образом, когда речь идёт о России. ТА - Заметьте, что слово _нелицеприятный_ означает приверженность истине, невзирая на лица - отнюдь НЕ грубость или оскорбление, например. И, полагаю, у вас хватает "неглупости" понимать, что какая-нибудь из ваших трактовок может быть оскорбительна, для россиян. Под любым соусом объективности и изложения собственного мнения. Тонкая разница - не руководствоваться желанием оскорбить и руководствоваться желанием не оскорбить. ТА - Хорошо подмечено. Первое мне безусловно свойственно, второе -нет. У меня нет причин руководствоваться вторым, мой приоритет - истина. Исходное сообщение Thomas_Atkins "Продолжение состоялось после поражения России от Словении." Думаю, что Рамел тогда не имел цель кого-то унизить или оскорбить. Могу предположить, что для него это была форма выражения радости. И вполне возможно, то, что таким образом он кого-то оскорбил, для него самого - побочный эффект, не имеющий большого значения. ТА - ИМЕННО! И это едва ли ни самая мерзкая из всех возможных позиций - ибо подтекст её: _да кто они такие, чтобы на них обращать внимание!_ Кстати, слово "мусорная" было написано им, или вы сами его использовали, при описании ситуации? ТА - Его не нужно писать, Илья - там была изображена стандартная тележка для уборки мусора Исходное сообщение Thomas_Atkins "...ибо для начала, редкие человеческие экземпляры В ПРИНЦИПЕ в состоянии признаться в собственной слабости - не говоря уже о способности поддерживать корректный и осмысленный диалог с представителем другого лагеря." Если честно, мне мешает ваша комплиментарность. ТА - Странно, но Ваше право. Могу избегать упоминания Ваших положительных качеств, если Вы это предпочитаете. Отмечу, правда, что это из того же ряда, что _у меня нет другой страны_ - плен стереотипов. Признание собственной слабости, как один из вариантов, - отступление от модели, в которой необходимо постоянно доминировать, дабы добиться конечного результата. ТА - Порочная модель, по определению Исходное сообщение Thomas_Atkins "И зачем её себе позволять? :-)(" Потому, что в определённые моменты не могу себе позволить контролировать эмоции. ТА - Простите, но для сохранения осмысленности диалога имеет смысл говорить более определённо. Иначе ясности не прибавляется. Я, в частности, подобной ситуации ФИЗИЧЕСКИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ! Исходное сообщение Thomas_Atkins "То есть, не невинно оклеветанные враждебными силами жертвы, а преступники, претензии к которым более чем ОБОСНОВАННЫ. Дальнейшая реакция зависит уже от наличия этих самых смягчающих факторов. Или отягчающих - как-то повальное хамство в адрес Вольфганга или достойных спортсменов, назвавших мошенников и мерзавцев мошенниками и и мерзавцами." "Мошенники", "мерзавцы", "преступники"... Видите сколько поводов зацепиться человеку, считающему что они "спортсмены, нарушившие правила, и понёсшие за это наказание".... ТА - Простите, но не от большого ума так считающему. Под данное определение подходит Домрачёва - нарушила правила (выстрелила по чужой мишени) - понесла наказание. Её можно только пожалеть. Попытка присвоить себе чужое - триумф, деньги...- это намного больше и хуже, чем простое нарушение правил. Реакция на Пихлера и других, называвших "спортсменов, нарушивших правила, и понёсших за это наказание" - "мошенниками и мерзавцами", конечно показательна. Но я думаю, что подобным образом реагировали бы и в другой стране, если бы было чётко сформированное общественное мнение, что спортсмены - невинные жертвы, а Пихлер и Ко - часть заговора против той страны. ТА - В том то и дело, что в другой - нормальной - стране такое физически невозможно. Для этого требуется коллективное преступление политиков (что возможно, хотя всё равно не в таких масштабах) и коллективный идиотизм всего населения. С подобным Вы нигде не столкнётесь. Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - Поделитесь, пожалуйста." Теперь я могу понять его жёсткие(хотя, иной раз хочется сказать "истеричные") заявления, ибо смог понять (относительно) отношение западного обывателя к самому употреблению допинга. в смысле, что допинг - это дерьмо, марающее любую репутацию и образ, и отношение к нему - соответствующее. ТА - ТЕПЕРЬ, Илья?? Простите, а каким ЕЩЁ может быть отношение к допингу?! Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - На чём основана эта уверенность? Особенно, на фоне повального "увлечения" допингом - биптлон, лыжи, гребля, тяжёлая атлетика..." "...лёгкая атлетика.." ТА - Я говорил о видах, в которых Россию следовало исключать из всех соревнований по регуляциям международной федерации. Нет, речь идёт, в первую очередь, о моём личном отношении к тем, кто у меня украл. уверенность может быть основана на моих личных ощущениях. Что же до таких публичных явлений, как допинг-скандалы, то не думаю, что там вообще возможно такое явление, как "раскаяние". ТА - Абсолютно согласен. А повальное увлечние допингом имеет интернациональную форму. Т.е. допингом злоупотребляют не только в России. ТА - Тогда попробуйте назвать хотя бы 3 немцев, попавшихся на допинге (россиян - сотни!) Злоупотребляют не только в России, но только России свойственно мышление _Победителей не судят_ и его менее цензурные вариации. Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - Количественно - не думаю. Даже в этом блоге женщин хватает. Соглашусь, что откровенных хамок меньше чем хамов, но есть и они." Вкладка "аудитория читателей". Этот блог отличается более высоким количеством женской аудитории ( в "СЭ-блогах"), но и при всём этом - женщин меньше. ТА - Не спорю :-) http://blog.sport-express.ru/users/vellena/profile Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - Я тоже не по одной Сети сужу, как Вы понимаете. Речь идёт не об отдельных людях, а о нормах вашего общества - насилие, коррупция, ненависть к иным..." Ненависть - крайность. До неё ещё нужно дойти, найдя причины. Обычное отношение к иным - непонимание, неприятие. Так, вовсяком случае, в том месте, где я живу. Даже если население озлоблено, всё равно, есть какой-либо промежуточный этап, между озлобленностью и ненавистью. В данном случае, я говорю о иных, живущих в самом обществе. Кроме того, надо брать в расчёт то, что представители иных, нередко сами дают повод для проявления к себе крайностей. Поэтому ненависть, в отношении иных не является нормой, в моём понимании. Более того, сам не раз становился свидетелем противоположных явлений. ТА - Как частности, возможно. Как норма - посмотрите статистику убийств и избиений не-славян. О насилии в целом - посмотрите, что творит ваша полиция... Исходное сообщение Thomas_Atkins "Сайт у меня в "favourites", но отдельная страничка - это уже чересчур :-) Если диалог останется ритмичным, помеха не будет серьёзной..." Если у вас любой другой, кроме IE, браузер, то вкладки, открытые ранее и не закрытые, при перезагрузке браузера должны открываться вновь. Это не закладка, в "Избранном"("Favourites"), это простая вкладка(под_окошечко) сетевого обозревателя. Оставлять вкладку удобнее, нежели отлистывать несколько тем, в блоге. ТА - Такой вариант возможен, но конкретно в эти дни у меня проблема с компьютером :-( Неважно. Как я сказал, ритмичность диалога снимет проблему.

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins ТА - Тогда попробуйте назвать хотя бы 3 немцев, попавшихся на допинге (россиян - сотни!) Злоупотребляют не только в России, но только России свойственно мышление _Победителей не судят_ и его менее цензурные вариации.

Шумахер, Пехштайн, Цабель, эт если просто, без гугла. На велоспорт особенно обратите внимание, там ваши в "лидерах"

Ответ на комментарий zh-eug # Случай с Пехштайн настолько нелеп, что ей разрешили выступать на этапе КМ. Шумахер - какой? Цабель и велоспорт - да, проблема. Проблема всего вида спорта. Я, кстати, никогда не говорил, что мой мир населён одними ангелами - ОТДЕЛЬНЫЕ мерзавцы есть и здесь. Но к ним, прежде всего, и отношение соответствующее: невинных жертв (тем более, героев) из них никто не делает. Бредовых речей о заговорах тоже никто не произносит. Остаётся сравнить этот список со списком пойманных россиян: 12 гребцов, 9 штангистов,биатлонисты, лыжники, легкоатлеты... Причём, имена уровня Дементьева, Чепаловой, Егоровой, Лазутиной, Даниловой... Просто галерея мошенников - по странному совпадению именно они становились чемпионами ОИ. То есть, без Гугл я не вспомню русского чемпиона в видах на выносливость, который НЕ мошенник! Уберите все их ворованные медали, и пределом мечтаний России на ОИ будет не место в пятёрке, а попадание в первую десятку командного зачёта!

Ответ на комментарий Thomas_Atkins #

Исходное сообщение Thomas_Atkins Случай с Пехштайн настолько нелеп, что ей разрешили выступать на этапе КМ. Шумахер - какой? Цабель и велоспорт - да, проблема. Проблема всего вида спорта. Я, кстати, никогда не говорил, что мой мир населён одними ангелами - ОТДЕЛЬНЫЕ мерзавцы есть и здесь. Но к ним, прежде всего, и отношение соответствующее: невинных жертв (тем более, героев) из них никто не делает. Бредовых речей о заговорах тоже никто не произносит. Остаётся сравнить этот список со списком пойманных россиян: 12 гребцов, 9 штангистов,биатлонисты, лыжники, легкоатлеты... Причём, имена уровня Дементьева, Чепаловой, Егоровой, Лазутиной, Даниловой... Просто галерея мошенников - по странному совпадению именно они становились чемпионами ОИ. То есть, без Гугл я не вспомню русского чемпиона в видах на выносливость, который НЕ мошенник! Уберите все их ворованные медали, и пределом мечтаний России на ОИ будет не место в пятёрке, а попадание в первую десятку командного зачёта!

Пехштайн - дисквалифицирована. Т.е. на данный момент она "мошенница". Ее результат на том этапе КМ помечен звездочкой и будет аннулирован при проигрыше апелляции. Ш.Шумахер - велоспорт, Пекин, мирсера. Чемпионы? Зайцева и эстафета - биатлон. Калентьева - маунтинбайк. Тяжелая атлетика, в 2009 у нас ничья :) http://www.iwf.net/anti_doping/suspent_comp.php

Ответ на комментарий zh-eug # Информация принята - Зайцева и Калентьева :-)

Ответ на комментарий zh-eug #

Исходное сообщение zh-eug

Исходное сообщение Thomas_Atkins Случай с Пехштайн настолько нелеп, что ей разрешили выступать на этапе КМ. Шумахер - какой? Цабель и велоспорт - да, проблема. Проблема всего вида спорта. Я, кстати, никогда не говорил, что мой мир населён одними ангелами - ОТДЕЛЬНЫЕ мерзавцы есть и здесь. Но к ним, прежде всего, и отношение соответствующее: невинных жертв (тем более, героев) из них никто не делает. Бредовых речей о заговорах тоже никто не произносит. Остаётся сравнить этот список со списком пойманных россиян: 12 гребцов, 9 штангистов,биатлонисты, лыжники, легкоатлеты... Причём, имена уровня Дементьева, Чепаловой, Егоровой, Лазутиной, Даниловой... Просто галерея мошенников - по странному совпадению именно они становились чемпионами ОИ. То есть, без Гугл я не вспомню русского чемпиона в видах на выносливость, который НЕ мошенник! Уберите все их ворованные медали, и пределом мечтаний России на ОИ будет не место в пятёрке, а попадание в первую десятку командного зачёта!

Пехштайн - дисквалифицирована. Т.е. на данный момент она "мошенница". Ее результат на том этапе КМ помечен звездочкой и будет аннулирован при проигрыше апелляции. Ш.Шумахер - велоспорт, Пекин, мирсера. Чемпионы? Зайцева и эстафета - биатлон. Калентьева - маунтинбайк. Тяжелая атлетика, в 2009 у нас ничья :) http://www.iwf.net/anti_doping/suspent_comp.php

да, в тяжёлой атлетике речь шла, кажется, о 2007 - Россию по всем законам должны были снимать с Олимпиады в Пекине. Но, скажем так, пожалели...

Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - Порочная модель, по определению"

Смотря для каких целей. Для диалога и обмена мнениями - порочная, согласен. Вообще, к сожалению, относительно недавно пришёл к этому выводу.

Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - Заметьте, что слово _нелицеприятный_ означает приверженность истине, невзирая на лица - отнюдь НЕ грубость или оскорбление, например."

Я не оспариваю ваше понимание истины и приверженность к ней. Я говорю, в первую очередь о осадке, у среднестатистического пользователя, который оставила эта приверженность.

Исходное сообщение Thomas_Atkins Первое мне безусловно свойственно, второе -нет. У меня нет причин руководствоваться вторым, мой приоритет - истина.

Смелое заявление, с претензией на целостность. Правильно понимаю? В любой ситуации, вне зависимости, от ваших личных предпочтений, вы дерьмо будете называть дерьмом, потому что это дерьмо и это есть истина? Очень смело, в моём понимании.

Исходное сообщение Thomas_Atkins ТА - ИМЕННО! И это едва ли ни самая мерзкая из всех возможных позиций - ибо подтекст её: _да кто они такие, чтобы на них обращать внимание!_

У меня другая трактовка. "да кто они такие, чтобы на них обращать внимание"=элементарному непониманию того, что своей позицией, её обладатель может кого-то оскорбить. Такая трактовка отличается от вашей тем, что в корне не имеет пренебрежительного отношения к кому-либо. На истину не претендую, понимая, что ваша трактовка очень распространена, среди русскоязычных (российских) пользователей.

Исходное сообщение Thomas_Atkins ТА - Его не нужно писать, Илья - там была изображена стандартная тележка для уборки мусора

Там была изображена садовая тачка, наскольо я помню ту фотографию. Контекст "мусорная тележка" придумали вы сами. К тому же, не понимаю столь резкую вашу реакцию, если в вашей трактовке ЧМ по хоккею - мероприятие, не имеющее особого знаения в хоккейном мире.

Исходное сообщение Thomas_Atkins ТА - Простите, но для сохранения осмысленности диалога имеет смысл говорить более определённо. Иначе ясности не прибавляется. Я, в частности, подобной ситуации ФИЗИЧЕСКИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ!

Речь идёт о выражении эмоций, в сети. Например радости или злости. В сети несколько иные условия общения и иной раз, в отношении собеседника или оппонента, позволешь себе то, что никогда не позволил бы в жизни и наоборот. То же самое и в отношени выражении эмоций. Во время победы своей сборной можешь позволить себе написать сообщение 30-м шрифтом, с текстом "Россия - чемпион!!!", а в жизни такого не позволишь себе, ибо время - 12 часов ночи и соседи не поймут твой крик, эквивалентный 30-му шрифту.

Исходное сообщение Thomas_Atkins Попытка присвоить себе чужое - триумф, деньги...- это намного больше и хуже, чем простое нарушение правил.

Я согласился бы, если бы спорт высших достижений, по условиям и правилам можно было бы приравнять к обычной жизни и применить уголовно процессуальный кодекс.

Исходное сообщение Thomas_Atkins ТА - В том то и дело, что в другой - нормальной - стране такое физически невозможно. Для этого требуется коллективное преступление политиков (что возможно, хотя всё равно не в таких масштабах) и коллективный идиотизм всего населения. С подобным Вы нигде не столкнётесь.

Речь, в первую очередь идёт о том, что огромная часть населения, интересующаяся спортом, находится под влиянием этого стериотипа. И это является смягчающим фактором, если вести речь о реакции населения на допинг-скандалы. С тем, что большАя часть населения находится под влиянием стериотипов, сформированных СМИ, можно столкнуться в каждой стране, полагаю.

Исходное сообщение Thomas_Atkins ТА - ТЕПЕРЬ, Илья?? Простите, а каким ЕЩЁ может быть отношение к допингу?!

Разным. Оправдательным, например, если внушить себе, что допинг используют все, а ловят только наших.

Исходное сообщение Thomas_Atkins ТА - Тогда попробуйте назвать хотя бы 3 немцев, попавшихся на допинге (россиян - сотни!) Злоупотребляют не только в России, но только России свойственно мышление _Победителей не судят_ и его менее цензурные вариации.

Если бы ситуация была такова, что Россия, с огромным отрывом лидировала, по допиговым случаям.... надо смотреть статистику, хотя бы за прошлый год. Уверен, в первой десятке найдётся место не только представителям Восточной Европы, но и США, к примеру. Не стоит выставлять мышление "обмануть, чтобы выиграть" национальным. Корни широкого распространения допинга, в России, не в нём.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - Порочная модель, по определению"

Смотря для каких целей. Для диалога и обмена мнениями - порочная, согласен. ТА - Порочная для ЛЮБЫХ созидательных целей - двигаться вперёд можно, только сотрудничая. Нормальные люди не согласятся быть доминируемыми - то есть, в ином случае, придётся либо воевать, либо иметь дело с завоёванными (рабами). Вообще, к сожалению, относительно недавно пришёл к этому выводу. ТА - Как раз тот случай, когда лучше позже...

Исходное сообщение Thomas_Atkins "ТА - Заметьте, что слово _нелицеприятный_ означает приверженность истине, невзирая на лица - отнюдь НЕ грубость или оскорбление, например."

Я не оспариваю ваше понимание истины и приверженность к ней. Я говорю, в первую очередь о осадке, у среднестатистического пользователя, который оставила эта приверженность. ТА - А я не скрываю, что мне безразличны среднестатистические пользователи - я привык иметь дело с НОРМАЛЬНЫМИ людьми (то есть, мыслящими).

Исходное сообщение Thomas_Atkins Первое мне безусловно свойственно, второе -нет. У меня нет причин руководствоваться вторым, мой приоритет - истина.

Смелое заявление, с претензией на целостность. Правильно понимаю? В любой ситуации, вне зависимости, от ваших личных предпочтений, вы дерьмо будете называть дерьмом, потому что это дерьмо и это есть истина? Очень смело, в моём понимании. ТА - Правильно понимаете - никакого другого варианта я себе просто не представляю. С личными предпочтениями никаких проблем, ибо дерьму место в канализационных трубах. Личных симпатий я к нему не питаю.

Исходное сообщение Thomas_Atkins ТА - ИМЕННО! И это едва ли ни самая мерзкая из всех возможных позиций - ибо подтекст её: _да кто они такие, чтобы на них обращать внимание!_

У меня другая трактовка. "да кто они такие, чтобы на них обращать внимание"=элементарному непониманию того, что своей позицией, её обладатель может кого-то оскорбить. Такая трактовка отличается от вашей тем, что в корне не имеет пренебрежительного отношения к кому-либо. ТА - Мы прошли большой путь за короткое время, Илья - от _провокатора_ и _штампов_ до нормального диалога. И сейчас каждый Ваш комментарий превращается в иллюстрацию того самого "штампа". Вот его полный текст: ___________________________________________________ Любовь к своей стране, понимаемая как ненависть ко всему остальному миру. Разговоры о собственной выдающейся духовности при массовой убогости и отсутствии каких бы то ни было духовных интересов. Уверенность в своей особой душевности при чудовищной реальной жестокости. Нежелание слышать правду о себе. Массовая неспособность к анализу и отсюда детский уровень большинства дискуссий ___________________________________________________ ТА - НАСКОЛЬКО нужно быть неспособным к анализу, чтобы не понять, что унижая символы другой страны, более чем оскорбляешь её жителей?! На истину не претендую, понимая, что ваша трактовка очень распространена, среди русскоязычных (российских) пользователей. ТА - Непонятная ремарка. Моя трактовка распространена прежде всего среди людей, уважающих своих собратьев по виду ( уверен, что в моём мире, куда больше чем в вашем, ибо практически никогда не сталкивался с открытым хамством где-либо, кроме русскоязычной среды).

Исходное сообщение Thomas_Atkins ТА - Его не нужно писать, Илья - там была изображена стандартная тележка для уборки мусора

Там была изображена садовая тачка, наскольо я помню ту фотографию. Контекст "мусорная тележка" придумали вы сами. ТА - Чем садовая тачка отличается от тележки для строительного мусора, например? Как я понимаю, в них вывозят ненужное, пожухлое и тому прочее. Опять-таки, ВЫ бы хотели обнаружить в подобной тачке-тележке свой национальный флаг? К тому же, не понимаю столь резкую вашу реакцию, если в вашей трактовке ЧМ по хоккею - мероприятие, не имеющее особого знаения в хоккейном мире. ТА - Илья, как оскорбление национальных символов связано созначимостью спортивного соревнования?! :-)

Исходное сообщение Thomas_Atkins ТА - Простите, но для сохранения осмысленности диалога имеет смысл говорить более определённо. Иначе ясности не прибавляется. Я, в частности, подобной ситуации ФИЗИЧЕСКИ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ!

Речь идёт о выражении эмоций, в сети. Например радости или злости. В сети несколько иные условия общения и иной раз, в отношении собеседника или оппонента, позволешь себе то, что никогда не позволил бы в жизни и наоборот. То же самое и в отношени выражении эмоций. Во время победы своей сборной можешь позволить себе написать сообщение 30-м шрифтом, с текстом "Россия - чемпион!!!", а в жизни такого не позволишь себе, ибо время - 12 часов ночи и соседи не поймут твой крик, эквивалентный 30-му шрифту. ТА - Значит, у Вас была опечатка: там было сказано _не могу позволить себе контролировать эмоции_! _Могу позволить не контролировать_ было бы вполне понятно.

Исходное сообщение Thomas_Atkins Попытка присвоить себе чужое - триумф, деньги...- это намного больше и хуже, чем простое нарушение правил.

Я согласился бы, если бы спорт высших достижений, по условиям и правилам можно было бы приравнять к обычной жизни и применить уголовно процессуальный кодекс. ТА - И можно. За допинг уже судят по процессуальным законам, нанесение умышленной травмы приравнивается к хулиганству и допускает вмешательство судебных органов...

Исходное сообщение Thomas_Atkins ТА - В том то и дело, что в другой - нормальной - стране такое физически невозможно. Для этого требуется коллективное преступление политиков (что возможно, хотя всё равно не в таких масштабах) и коллективный идиотизм всего населения. С подобным Вы нигде не столкнётесь.

Речь, в первую очередь идёт о том, что огромная часть населения, интересующаяся спортом, находится под влиянием этого стериотипа. И это является смягчающим фактором, если вести речь о реакции населения на допинг-скандалы. ТА - ОТЯГЧАЮЩИМ, Илья - как всякая бездумность, безответственость и идиотизм. И прекрасной иллюстрацией последней части высказывания (Нежелание слышать правду о себе. Массовая неспособность к анализу и отсюда детский уровень большинства дискуссий ) С тем, что большАя часть населения находится под влиянием стериотипов, сформированных СМИ, можно столкнуться в каждой стране, полагаю. ТА - Но не с публичными истериками, вызванными этой некомпетентностью. Обычно даже недоумки такого уровня понимают, что с ними что-то не так - и не лезут на рожон. Кроме совсем уж маргиналов..

Исходное сообщение Thomas_Atkins ТА - ТЕПЕРЬ, Илья?? Простите, а каким ЕЩЁ может быть отношение к допингу?!

Разным. Оправдательным, например, если внушить себе, что допинг используют все, а ловят только наших. ТА - А это иллюстрация первой части высказывания - только _ненависть_ надо заменить на _паранойя_. Если _внушение себе_ полагать оправданием, то оправдано всё, включая геноцид, например. Именно поэтому это не только не оправдание, но двойное преступление.

Исходное сообщение Thomas_Atkins ТА - Тогда попробуйте назвать хотя бы 3 немцев, попавшихся на допинге (россиян - сотни!) Злоупотребляют не только в России, но только России свойственно мышление _Победителей не судят_ и его менее цензурные вариации.

Если бы ситуация была такова, что Россия, с огромным отрывом лидировала, по допиговым случаям.... надо смотреть статистику, хотя бы за прошлый год. Уверен, в первой десятке найдётся место не только представителям Восточной Европы, но и США, к примеру. ТА- Место найдётся, но в совершенно иных пропорциях. Не стоит выставлять мышление "обмануть, чтобы выиграть" национальным. Корни широкого распространения допинга, в России, не в нём. ТА - Простите, Илья, но именно в нём. Точнее, даже в уверенности, что у России особый путь - поэтому, если она чего-то хочет, то имеет на это право. Я Вам уже предлагал ссылку на образчик типично российского мышления...