Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Но вот чего я так и не понял - чем так уж принципиально отличаются игровые виды от индивидуальных? Кроме традиций))
И тут и там идет тренировочный процесс, и тут и там важны физические кондиции, и тут и там нелегко предугадать, как будет прогрессировать (или наоборот) спортсмен. И тут и там есть ответственность перед командой, если это сборная.
В чем разница?

Давайте начнём с того, что игровые виды и индивидуальные - это не противопоставление. Большой теннис, к примеру, - это игровой индивидуальный вид спорта. Игровые виды спорта есть наряду с циклическими, сложнокоординационными, единоборствами. А индивидуальным противопоставляют командные.

Ну хорошо, возьмём теннис. Рейтинг ATP и WTA это что не отбор?

Исходное сообщение Crokodim07
Исходное сообщение Алекс_Бир

любопытно, что стояло в ADAMS, по месту пребывания. И когда туда вносились сведения/изменения.



Ну вот вечно ты со своими каверзными вопросами!)))))

не-не, чистое детское любопытство :)

Исходное сообщение Остров-29


Всё это можно организовать и при индивидуальной работе. Но выйдет дорого. Посему вывод: основное преимущество централизованной подготовки - цена. Ну, второй момент - возможность спаррингов. Но и при индивидуальной можно организовать спарринги с теми, кто тренируется по соседству.

Если вы миллионер и можете заплатить за бригаду тренеров, физитерапевта, врача, биохимиков, пару десятков пар лыж и всё остальное снаряжение, патроны, винтовку, аренду лыжных трасс, стрельбища, спортивных залов, восстановительные мероприятия и т.д... и нанать себе десяток спарринг-партнёров (скажем - третий состав норвегов, они жутко обрадуются такому случаю и будут кстати не хуже нашего основного состава), то не вопрос! Тогда централизованная подготовка совсем даже и не нужна...)))

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Остров-29
... А готовить спортсмена вполне успешно может его постоянный тренер, который с ним работал и до отбора в сборную. Собственно, так это и происходит у фигуристов.

для этого необходимо нахождение личных тренеров в Альпах вместе с подопечным, примерно полгода (подготовки к сезону и четырех месяцев соревнований, с еженедельными турами. Что фигуристам может присниться лишь в страшном сне).

Да, в Альпах или в других лыжных местах. Вариант дистанционной работы - это, конечно, не совсем то. Ну, или компромиссный вариант - часть рядом со спортсменом, часть - дистанционно. В этом контексте можно озвучить ещё одну задачу тренера сборной - быть рядом со спортсменом, когда личного тренера рядом нет. Это важно, не спорю.

Исходное сообщение Crokodim07
Исходное сообщение Остров-29


Всё это можно организовать и при индивидуальной работе. Но выйдет дорого. Посему вывод: основное преимущество централизованной подготовки - цена. Ну, второй момент - возможность спаррингов. Но и при индивидуальной можно организовать спарринги с теми, кто тренируется по соседству.



Если вы миллионер и можете заплатить за бригаду тренеров, физитерапевта, врача, биохимиков, пару десятков пар лыж и всё остальное снаряжение, патроны, винтовку, аренду лыжных трасс, стрельбища, спортивных залов, восстановительные мероприятия и т.д... и нанать себе десяток спарринг-партнёров (скажем - третий состав норвегов, они жутко обрадуются такому случаю и будут кстати не хуже нашего основного состава), то не вопрос!

Поэтому индивидуальную подготовку со всем необходимым могут позволить себе немногие. Есть другие, кто может позволить себе индивидуальную подготовку в более бюджетном варианте, но всё равно предпочитает её работе в группе, которая обеспечена хорошо. И после такой индивидуальной подготовки тоже, бывает, выступают качественно, обгоняя тех, кто готовился централизованно.

Ну и десяток спарринг партнёров не нужен. Некоторые вполне обходятся двумя-тремя. Ну а когда нужно, можно в определённое время поработать рядом с группой, которая находится на централизованной подготовке.

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Остров-29
... А готовить спортсмена вполне успешно может его постоянный тренер, который с ним работал и до отбора в сборную. Собственно, так это и происходит у фигуристов.

для этого необходимо нахождение личных тренеров в Альпах вместе с подопечным, примерно полгода (подготовки к сезону и четырех месяцев соревнований, с еженедельными турами. Что фигуристам может присниться лишь в страшном сне).

Да, в Альпах или в других лыжных местах. Вариант дистанционной работы - это, конечно, не совсем то. Ну, или компромиссный вариант - часть рядом со спортсменом, часть - дистанционно. В это контексте можно озвучить ещё одну задачу тренера сборной - быть рядом со спортсменом, когда личного тренера рядом нет. Это важно, не спорю.

Дистанционно тренировать совершенно бессмысленно. Тренер должен видять спортсмена постоянно. И постоянно адаптировать объём и интенсивность нагрузки к изменениям состояния и формы спортсмена и всех других внешних условий. Ни один гениальный план сам по себе не будет гарантией успеха.

А по факту Вы, Дмитрий, со мной согласились, что вопрос в цене. Только сказали другими словами и немного преувеличили уровень благосостояния - всё же, индивидуальная подготовка даже со всем необходимым доступна не только миллионерам. Но, безусловно, большинству она не доступна.

Исходное сообщение Остров-29
Есть другие, кто может позволить себе индивидуальную подготовку в более бюджетном варианте, но всё равно предпочитает её работе в группе, которая обеспечена хорошо. И после такой индивидуальной подготовки тоже, бывает, выступают качественно, обгоняя тех, кто готовился централизованно.

В особенности если тренировочный процесс в группах централизованной подготовки организован безграмотно!)))

Исходное сообщение Crokodim07
Исходное сообщение Остров-29
Есть другие, кто может позволить себе индивидуальную подготовку в более бюджетном варианте, но всё равно предпочитает её работе в группе, которая обеспечена хорошо. И после такой индивидуальной подготовки тоже, бывает, выступают качественно, обгоняя тех, кто готовился централизованно.


В особенности если тренировочный процесс в группах централизованной подготовки организован безграмотно!)))

Безграмотной организацией много что можно испортить. Так же как многого можно достичь грамотной организацией даже при ограниченных ресурсах :)

Исходное сообщение Crokodim07
Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Но вот чего я так и не понял - чем так уж принципиально отличаются игровые виды от индивидуальных? Кроме традиций))
И тут и там идет тренировочный процесс, и тут и там важны физические кондиции, и тут и там нелегко предугадать, как будет прогрессировать (или наоборот) спортсмен. И тут и там есть ответственность перед командой, если это сборная.
В чем разница?

Давайте начнём с того, что игровые виды и индивидуальные - это не противопоставление. Большой теннис, к примеру, - это игровой индивидуальный вид спорта. Игровые виды спорта есть наряду с циклическими, сложнокоординационными, единоборствами. А индивидуальным противопоставляют командные.



Ну хорошо, возьмём теннис. Рейтинг ATP и WTA это что не отбор?

Рейтинг - это цифры :) Безусловно, отбор в теннисе зачастую основан на рейтинге. Но мой пост был именно о неточных, скажем так, формулировках.

Дмитрий, я не против отборов, не против использования при отборах объективных цифр. Но очевидно же, что у отборов по результатам конкретных стартов тоже есть слабые места.

Исходное сообщение Crokodim07
Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Остров-29
... А готовить спортсмена вполне успешно может его постоянный тренер, который с ним работал и до отбора в сборную. Собственно, так это и происходит у фигуристов.

для этого необходимо нахождение личных тренеров в Альпах вместе с подопечным, примерно полгода (подготовки к сезону и четырех месяцев соревнований, с еженедельными турами. Что фигуристам может присниться лишь в страшном сне).

Да, в Альпах или в других лыжных местах. Вариант дистанционной работы - это, конечно, не совсем то. Ну, или компромиссный вариант - часть рядом со спортсменом, часть - дистанционно. В это контексте можно озвучить ещё одну задачу тренера сборной - быть рядом со спортсменом, когда личного тренера рядом нет. Это важно, не спорю.


Дистанционно тренировать совершенно бессмысленно. Тренер должен видеть спортсмена постоянно. И постоянно адаптировать объём и интенсивность нагрузки к изменениям состояния и формы спортсмена и всех других внешних условий. Ни один гениальный план сам по себе не будет гарантией успеха.

Я бы смягчил формулировку. Не "бессмысленно", а "менее эффективно". Систематически адаптировать и корректировать план под состояние спортсмена - да. С последним предложением Вашего комментария, думаю, все согласятся.

Контакт с квалифицированным и заинтересованным тренером дистанционно - это лучше, чем работа без тренера или работа под контролем находящегося рядом неквалифицированного. Дистанция не отменяет возможности (необходимости) обмена информацией.

Исходное сообщение Остров-29


Контакт с квалифицированным и заинтересованным тренером дистанционно - это лучше, чем работа без тренера или работа под контролем находящегося рядом неквалифицированного. Дистанция не отменяет возможности (необходимости) обмена информацией.

Тренер сборной должен по-хорошему всегда находиться в контакте с тренерами на местах. Но тренировать дистанционно даже взрослого сознательного спортсмена на уровне высшего спортивного мастерства это утопия.

Исходное сообщение Олег_Федотов
LOSEV, даже не очень больно упали )
22 18 *БРАТЬЯ-СЛАВЯНЕ БЕВ* 177

Это пока ))

опять спартак забил с левого пенальти... Доколе???

Исходное сообщение Остров-29
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
не понял, зачем Гараничева в Тюмень отправили
По ТВ сказали, что в Питер.

тренеры говорят - "и далее в Тюмень" на спортсе- видимо, не планируют 2 этап. Либо Горыныч испугался, что заразился от Бабикова - и рванул лечиться ... будем наблюдать)

Исходное сообщение elole
опять спартак забил с левого пенальти... Доколе???

в смысле - с пенальти за удар левой рукой? таки да :)

доколе маасквичи будут радеть за самостийность

Ответ на комментарий elole # Доколе Москва стоять будет.

Понятно, это ж маасква виновата в том, что рубин хлопнул коней, а сбг в 0 играют, ага)))

Ответ на комментарий Vrednaya_Lolo #

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo
tomkin, только что закончился масс-старт на кубке россии. Халили 7, Малиновский 8, Стрельцов 9, Матвеев 23. Победил Цветков))

Вчера в ГП 1. Халили, 2. малиновский)

Исходное сообщение elole
опять спартак забил с левого пенальти... Доколе???

так Федун в начале чемпа устроил истерику, вот наверное решили, что будет спокойнее, если свистеть в пользу мясных ... проблем меньше
теперь зениту нужно организовать истерику со своей стороны, и будет ему щастье
движуха ...

Исходное сообщение Crokodim07
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
Исходное сообщение Crokodim07
У немцев есть девушка посильнее Пройсс - Софиа Шнайдер, стартует под 94-м номером, никому кроме Херманн из немок не проиграет, ногами все остальные ей не конкурентки.


76 ход, 1.42


Ага, щас получил инфу, что она в Давосе заболела и сбор пропустила, только на последнем сборе в Муонио тренироваться начала. Ну ничего у неё потенциал хороший, наберёт форму ещё себя проявит, надеюсь шанс ей ещё предоставят.

опять отмазался ... ок, подождем ))

Исходное сообщение Crokodim07
Ну хорошо, возьмём теннис. Рейтинг ATP и WTA это что не отбор?

Конечно можно сказать, что это отбор. Например в любой турнир попадают по рейтингу, кто похуже по рейтингу попадают в квалификацию. Еще есть wild cards, которые выдаются организаторами турнира. Но, главное, в теннисе нет отбора в сборную, кроме как на кубок Дэвиса. То есть, тренеры сборной или федерация тенниса РФ не могут отправить играть Уимблдон какого-нибудь пионера, если он не попадает туда по рейтингу. Заявки личные и ФТР вообще не имеет никаких прав говорить, кто будет играть какой-то турнир. Максимум для турниров в РФ может получить WC от организаторов и кому-нибудь ее отдать.
И это главное отличие индивидуального спорта от командного, где будь ты лучшим в РФ, но если поругался с текущим тренером сборной/федерацией, то на ЧМ/КМ/турниры не попадешь. Биатлон и лыжи это почему-то командные виды спорта. И вообще практически все виды спорта, кроме тенниса, гольфа, шахмат/шашек(?) и каких-нибудь еще экстремальных/новых.

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
так Федун в начале чемпа устроил истерику, вот наверное решили, что будет спокойнее, если свистеть в пользу мясных ... проблем меньше

да чистый фол. локтем по лицу в верховой борьбе. еще защ и к мячу не успел. так как событие в метре глубины в штрафной - то пеналька. о чем говорить... https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Russia...r_10_Aleksandr_Kokorin_penalti

Исходное сообщение Михаил_Балакшин
опять отмазался ... ок, подождем ))

Да хорошая она девушка, хорошая!)))

Исходное сообщение Crokodim07
Исходное сообщение Михаил_Балакшин
опять отмазался ... ок, подождем ))

Да хорошая она девушка, хорошая!)))

https://www.youtube.com/watch?v=eq_YKLF5-gA

Доброе утро!

"Пятый этап Кубка России Тарасова и Морозов пропускают по болезни. После этапа Кубка России в Казани Евгения перенесла воспаление легких. Сегодня они возвращаются к тренировкам", - сообщил Траньков
https://tass.ru/sport/10127433