Ответ на комментарий Andrew_S_Nikolaev #

Исходное сообщение Andrew_S_Nikolaev

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ А я вот не припомню, чтобы немцев мочили безжалостно, на траву намазывали.

В финальной стадии было ещё 3:6 от Франции в матче за 3 место на ЧМ в Швеции-58. Формально счёт крупный, но... Хоккей какой-то. Зато финальная часть.

Если вспоминать те времена, то лучше вспомнить матч 1954 года Германия - Венгрия - 3:8. Даже по тем изобильным на голы временам это было унижение. Впрочем, венгры тогда были одними из лучших в мире, если не командой №1. Но вот в финале выиграли немцы.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Тогда приступим, пожалуй.

звиздец полный.. а что это?

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Вот тебе ещё экскурс в прошлое

Машина времени сломалась... WTF?

Видимо, у тебя проблема с DivX-кодеками.

Ответ на комментарий Hitman007 # Какая-то украинская группа, которую активно слушал Костя 15 лет назад.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Perch Я вот тоже задумался: почему почему Аргентина так крупно проиграла немцам? Ладно бы, просто проиграть, но в одну калитку... Не думаю, что здесь элементарные причины. Просто, так совпало. Карты так легли.

Карты выбрал Марадона. Попробую нарисовать расклад: перед турниром несколько человек, от Маттеуса до Сакки, разнополюсно (от ёёё!!! до как это великолепно!!!) отмечали одну черту в игровой модели Марадоны. Кстати, как и он сам на одном из интервью (то есть осознанный вполне тактический выбор, а не "внутренний голос гения" перед играми). А именно - пятеро в обороне, пятеро в атаке, середину держит один игрок, Маскерано. Суть системы, приблизительно - 4 оборонца, 1 полузащитник-волнорез, три атакующих полузащитника и два нападающих (Месси под ними атакующим хавом, как классическая "десятка" времён Пеле и покоренья Крыма). Футбол 80-х с заточкой "фпирёд". Чемпионат мира-86, вместо Марадоны Месси, более выдвинутый вперед ввиду полного отсутствия длинного паса. Защитникам у Марадоны нефик ходить в атаку, они держат зоны по ширине поля. Работу по краям на двух третях поля выполняют два крайних полузащитника-полунападающих, Родригес и Гутьеррес (Ди Мария в последних играх). Защитникам помогает Маскерано. Месси под активно работающими по ширине поля Тевесом и Игуаной. То есть атака пятью игроками плюс кто-то поддержать может из глубины, пока добежит, и защита пятью игроками, плюс обычно прибегал или Ди Мария или Тевес. У немцев сзади классические два центральных защитника и два крайних. Активно ходящих вперед и поддерживающих почти в каждой атаке Подольски и Мюллера, ходящих в атаку одновременно (для растягивания обороны) плюс смещающегося к краю где мяч Озила. Плюс два (ДВА) опорных полузащитника в центре, отбирающих мяч и отправляющих вперед, и один из них по ситуации помогает группе атаки подключаясь вторым эшелоном, так сказать. Или первым, если на его место в центр смещается Мюллер или Подольски. Итого - на пятерых+1 обороняющихся аргентинцев выбегают пять-шесть соперников, учитывая Клозе как наконечник копья. При игре 5 на 5 или 6 на 6 преимущество имеет тот, кто с мячом и стоит к воротам лицом вперед (такой вот фокус динамики игры, за счет "первого хода" атакующих, когда игроки создают за счет открывания локальное преимущество в одного-двух игроков на участке поля где мяч). При атаке аргентинцев в пять игроков - их полюбому встречают шестеро, плюс кто-то из крайних хавов несется назад, либо занимая место смещающегося к центру крайнего защитника, либо смещаясь в центр и уплотняя середину, оставляя бровку крайнему защитнику же. Более динамичные края немцев разрывали вдвоем+кто-то из центра аргентинцев в краях по очереди, за счет большей растянутости противника по полю. Сначала напа, потом хава, потом защитника. То есть довольно часто один игрок аргентинцев оказывался перед двумя соперниками. И наоборот, перед тремя аргентинцами стояли четверо немцев. Примерно так. Немцы обеспечивали численное преимущество на отдельных участках поля, играя более плотно, менее растянуто. Ну а когда крайние защитники аргентинские, Хйнце и Отаменди, пытались поджать атаку в свободные зоны - у них просто навык таких хождений гораздо хуже, особеннно протеже Марадоны Отаменди, для чётких действий в атаке. Да и куда навешивать, например - на малышей Тевеса и Месси, что ли... А у немцев могли на верховой мяч пойти каждый из троих игроков "первой линии атаки", и Подольски и Мюллер, в помощь Клозе. То есть давление позиционно на защиту аргов получается сильнее. Вариантов больше розыгрыша мяча. А у аргентинцев - лишь низом, в общем-то, или скоростная обводка или в стенку перепас. Прикол ещё и в том, что так как в сборной, так, по такой модели, немцы и в клубах играли. С двумя опорными, двумя полусредними полузащитниками, смещающимися в центр, с классической игрой защитников. Аргентинцам была предложена модель, по которой не играют ни Барса, ни Реал, ни Бенфика, ни Ливерпуль и Манчестер Сити, ни Интер. С одним опорным и двумя крайними полузащитниками. Тевес, Игуаин, Месси старались, бегали назад - но в клубах они так не играют, нет у них определённых навыков. Точно как нет навыков игры впереди у Бурдиссо или Отаменди, или игры в центре при обороне перед своей штрафной у Ди Марии или Родригеса. Они играли на тех позициях, где в клубах оказываются лишь при острой необходимости. Ну и тренировки... Насколько я понял, Марадона напирал на квадраты. Немцы делали упор на вазимодействия в тройках, штоле. Второй гол немцев - это по памяти калька, с рывком-забеганием Подольски (Озила, Мюллера) за спину защитникам и прострелом на Клозе, с голов Азербайджану и России. Я видел ролик прошлогодний где немцы эту комбинацию, кста, шлифовали на тренировке. Подольски, Озил и Баллак с Клозе. А второго опорника Марадона выставить на чемпе не мог - он отказался от Дзанетти и Камбиассо, обвинив их в интриганстве, подрыве своего авторитета. Ну не понравилось ему, что в отличие от более молодых ребят они ему в рот не смотрят...

Вот соглашусь с этим анализом игры. Соглашусь.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Почитал твой диалог с Игорем Р до вчерашней игры. ...

а почему я не видел? Игорь опять что-то угадал и хвастаетцца?

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин вчера посмотрел игру в повторе - ничё так весело играли, в т.ч. и аргентинцы ... приятно посмотреть было а "дисциплинированные" бразильцы - это все-таки противоестественно ... согласен с Левиным. все равно проиграли, так пусть бы хоть как мужчины бразильцы, весело (как аргентинцы например). а Марадона ... пусть в Россию приезжает, у Ребе уже и книжка, наверное, про него написана ... а сколько еще написать сможет! (если только Марадона его не подстрелит случайно) PS Зенит - чемпион!

Да Бразилия так играет как минимум с 1994 года. Может, и в 1990 так играли, но я тот чемп почти не видел. Отличие от последних четырёх ЧМ в том, что не было у них в этот раз нападающих класса Роналдо/Ромарио. Всё остальное было как надо и как обычно. В том числе и дисциплина. Плюс скорости выше, чем четыре года назад. А Левин откровенную чушь несёт в своих заметках.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Какая-то украинская группа, которую активно слушал Костя 15 лет назад.

КРИВОЙ_РОГ, Костя, а что это за хрень?

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Коровьев Вышеперечисленные команды, видимо, - примеры чудес на ЧМ, аналогичных корейскому-2002. Ну, с этим, действительно, не поспоришь: простые корейские ребята Хиддинка они, конечно, ровня Эйсебио, Лято, Жмуде, Смоляреку, Стоичкову, Пфаффу, Шукеру. Кто бы сомневался

имена - всего лишь имена. Доказано Данией в 92м. Кстати, когда болгары в отборе хлопнули французов - никто не говорил о великих болгарских звездах. Все просто приуели и присели на попу. Как и когда болгары потом, такие Великие, хлопнули россиян 1-0 со скрипом-рыпом. А с каким скрежетом выползла в тяжких боях с украинцами Великая Хораватия... И кто всерьёз говорил о Великолепной Бельгии перед игрой с СССР в 86м... Про Лято, Жмуду, Смолярека - даже не улыбнуло. А если сходу кто-то вспомнит кого-то из партнеров Эйсебио - форварда штрафной - без поиска в Сети и заглядывания в справочники - получит пряник, как говорится. p.s. кстати, простые корейцы и в 94м выступили совсем неплохо - 2-2 с испанцами, 0-0 с боливийцами, 2-3 с немцами... Вполне нормально сыграли и до хиддинков.

10 сентября 1997 г. Россию хлопнули не Болгары великие или не великие, а судья Крондл не назначивший 3 пенальти 100%. В 86-м сб. СССР "помогли" проиграть так же судьи, "не увидевшие" офсайды при забитии 1 и 2 голов в наши ворота и великолепная команда вместо 1/4 с Испанией поехала домой.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 КРИВОЙ_РОГ, Костя, а что это за хрень?

И это что за хрень?

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Вот тебе ещё экскурс в прошлое

Машина времени сломалась... WTF?

Видимо, у тебя проблема с DivX-кодеками.

Проблема не в кодеках. Я ваще не въехал. "Батьку, шо це було?" (с)

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Да Бразилия так играет как минимум с 1994 года. Может, и в 1990 так играли, но я тот чемп почти не видел. Отличие от последних четырёх ЧМ в том, что не было у них в этот раз нападающих класса Роналдо/Ромарио. Всё остальное было как надо и как обычно. В том числе и дисциплина. Плюс скорости выше, чем четыре года назад. А Левин откровенную чушь несёт в своих заметках.

мне так кажется, что в 98 и 2002 играли намного веселее (в том числе и в обороне)

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Какая-то украинская группа, которую активно слушал Костя 15 лет назад.

КРИВОЙ_РОГ, Костя, а что это за хрень?

Была когда-то по телеку передача "Территория А". Супер-популярная. И с этой "Территории А" не слазила группа "Аква-Вита". Тоже супер-популярная. Студенты музпеда, уставшие от классической музыки, слушали с удовольствием :)). Давно это было.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение Михаил_Балакшин вчера посмотрел игру в повторе - ничё так весело играли, в т.ч. и аргентинцы ... приятно посмотреть было а "дисциплинированные" бразильцы - это все-таки противоестественно ... согласен с Левиным. все равно проиграли, так пусть бы хоть как мужчины бразильцы, весело (как аргентинцы например). а Марадона ... пусть в Россию приезжает, у Ребе уже и книжка, наверное, про него написана ... а сколько еще написать сможет! (если только Марадона его не подстрелит случайно) PS Зенит - чемпион!

Да Бразилия так играет как минимум с 1994 года. Может, и в 1990 так играли, но я тот чемп почти не видел. Отличие от последних четырёх ЧМ в том, что не было у них в этот раз нападающих класса Роналдо/Ромарио. Всё остальное было как надо и как обычно. В том числе и дисциплина. Плюс скорости выше, чем четыре года назад. А Левин откровенную чушь несёт в своих заметках.

Ага, тоже самое пытался кому-то втолковать. В 1990г похоже было, но споткнулись на Марадоне сразу. А Дунга, как выиграл в 94, так же и сейчас хотел

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Проблема не в кодеках. Я ваще не въехал. "Батьку, шо це було?" (с)

Море, сынок Статистика ядерных взрывов в период 1945-1998 гг.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н И это что за хрень?

В принципе, у меня возник тот же вопрос, что и в титрах.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Статистика ядерных взрывов в период 1945-1998 гг.

А-а-а... в свое время не следил, признаца...

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Какая-то украинская группа, которую активно слушал Костя 15 лет назад.

КРИВОЙ_РОГ, Костя, а что это за хрень?

Была когда-то по телеку передача "Территория А". Супер-популярная. И с этой "Территории А" не слазила группа "Аква-Вита". Тоже супер-популярная. Студенты музпеда, уставшие от классической музыки, слушали с удовольствием :)). Давно это было.

это как наш "Кар-Мен" и группа Демо, штоле?

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Алекс_Бир Почитал твой диалог с Игорем Р до вчерашней игры. ...

а почему я не видел? Игорь опять что-то угадал и хвастаетцца?

Нашел ужо, поди?

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 это как наш "Кар-Мен" и группа Демо, штоле?

Демо не помню, а Кар-мен жестковата, иф ай ремембер райтли. У Аква-Виты более лирическое направление было. Пусть эта песенка не вводит в заблуждение - нехарактерная для них чепуховинка :).

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Алекс_Бир Почитал твой диалог с Игорем Р до вчерашней игры. ...

а почему я не видел? Игорь опять что-то угадал и хвастаетцца?

Нашел ужо, поди?

нет. ))

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Алекс_Бир Почитал твой диалог с Игорем Р до вчерашней игры. ...

а почему я не видел? Игорь опять что-то угадал и хвастаетцца?

На первой-второй страницах в блоге том поиграли в вопрос-ответ немношшка. 28 июня. Ну а теперь что ж... не знаю, мож и сгодится что-нить типа "Теперь вы видите, КОМУ мы проиграли!!!!" Причём применительно что к Германии, что к Аргентине :)

Пока ищу ссылку для Ильи... Богдан, где ты на ютубе код для вставки берешь? Я чо-то не нахожу...

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Статистика ядерных взрывов в период 1945-1998 гг.

А-а-а... в свое время не следил, признаца...

Навёрстывай упущенное, конспектируй.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение VD44 10 сентября 1997 г. Россию хлопнули не Болгары великие или не великие, а судья Крондл не назначивший 3 пенальти 100%. В 86-м сб. СССР "помогли" проиграть так же судьи, "не увидевшие" офсайды при забитии 1 и 2 голов в наши ворота и великолепная команда вместо 1/4 с Испанией поехала домой.

восемь пенальти не назначил. Ещё не засчитал шесть голов забитых на разминке до игры, и четыре в перерыве. сложно увидеть то, чего не было, чего и Лобановский после игры на видео так и не увидел.

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Богдан, где ты на ютубе код для вставки берешь? Я чо-то не нахожу...

Кнопка <Встроить>. Под количеством просмотров сразу.

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Красивые, милые зверушки. Завтра детям покажу)). Блатер - казьол, без сомнения. И главное. Не кажется ли Вам, Игорь, что Аргентина, несмотря на внешне впечатляющие резалты, по игре - полный ацтой, особенно в сравнении с немчурами?

По первым играм - не казалось. По второму вчерашнему тайму -тоже не казалось. А вот по первому - такие ощущения были. А у вас они еще и усилены "левым" первым голом Тевеса. Но у Германии, между прочим, тоже был отвратительный матч с Сербией и весьма посредственный, когда качнуться могло и в одну, и в другую сторону, - с Ганой. Знаете, право на один хреновый тайм есть у абсолютно каждой команды, а по групповому турниру ЧМ-2010 лучше Аргентины не было никого.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Богдан, где ты на ютубе код для вставки берешь? Я чо-то не нахожу...

Кнопка <Встроить>. Под количеством просмотров сразу.

Ее и жму. И получаю какую-то совсем страшную ссылку, не такую, какую вижу здесь. Или еще что-то нажимать нада?

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение kotbegemot2 Да Бразилия так играет как минимум с 1994 года. Может, и в 1990 так играли, но я тот чемп почти не видел. Отличие от последних четырёх ЧМ в том, что не было у них в этот раз нападающих класса Роналдо/Ромарио. Всё остальное было как надо и как обычно. В том числе и дисциплина. Плюс скорости выше, чем четыре года назад. А Левин откровенную чушь несёт в своих заметках.

мне так кажется, что в 98 и 2002 играли намного веселее (в том числе и в обороне)

По результату, но сама схема была той же самой. Понятно, что ИМХО, потому что сейчас трудно доказать, как там всё было в те времена. Но в группе разные по классу соперники попадаются. В этот раз довольно сильные Кот д Ивуар и Португалия, с которыми пришлось пободаться, а в 2002 были Китай и Коста-Рика, против которых они и оторвались как следует. А с турками было 2:1 плюс отвратная выходка Ривалдо (Фабиано с его руками отдыхает) А что было в ПО: Против Бельгии 2:0, причём там вроде гол Бельгии не засчитали в первом тайме, если не ошибаюсь и момент был довольно спорный. Против Англии 2:1. Опять же не то чтобы бразильцы их размазали. Пусть скажут спасибо Симэну. Против Турции 1:0. Преимущество вроде было, но не тотальное Против Германии 2:0. Играли безусловно лучше соперника, но не могу сказать, что очень уж весело в атаке. Судьба матча решилась за несколько минут второго тайма, когда Роналдо своё использовал. У Германии, как в давешнем матче против Голландии моментов почти не было. Но вот голландцам повезло забить два гола при одном голевом моменте, а Германии не повезло. Вот и всё отличие. В 1998 в 1/8 против тех же чилийцев было 4:1. Сейчас уже не помню насколько всё это было весело, не буду ничего утверждать. В 1/4 попали на датчан, которые были им откровенно не ровня. Играли матч с перепадами. Наверно, можно сказать, что именно весело. Захотели - прибавили и забили, захотели убавили и пропустили. В 1/2 получилось перетягивание каната против Голландии. Территорией владели голландцы, причём весь матч. Забили из-за ошибки соперника в обороне. Что-то похожее на гол Клозе Англии было. Роналдо откликнулся на длинный пас, проскочил меж двух и проткнул мяч в угол. Но никакого веселья не было и даже не пахло. Ну а финал против Франции болельщикам Бразилии вряд ли хочется вспоминать. Там уж точно им было не до веселья. Не вижу, что такого было в тех командах, чего не было в команде Дунги. Разве что, благодаря дисциплине эта команда стремилась по возможности быстрее переводить мяч в нападение, по ходу матчей почти не было отрезков, когда бразильцы катали мяч в середине поля, зная, что соперник ничего им не сделает (меня это до крайности раздражало). Если была возможность для контратаки, то не ленились и бежали в контратаку и старались забить. Но по иронии судьбы нынешним бразильцам даже в финал не удалось выйти. Жаль.

Ответ на комментарий КРИВОЙ_РОГ #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ

Исходное сообщение rabiner

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ Красивые, милые зверушки. Завтра детям покажу)). Блатер - казьол, без сомнения. И главное. Не кажется ли Вам, Игорь, что Аргентина, несмотря на внешне впечатляющие резалты, по игре - полный ацтой, особенно в сравнении с немчурами?

По первым играм - не казалось. По второму вчерашнему тайму -тоже не казалось. А вот по первому - такие ощущения были. А у вас они еще и усилены "левым" первым голом Тевеса. Но у Германии, между прочим, тоже был отвратительный матч с Сербией и весьма посредственный, когда качнуться могло и в одну, и в другую сторону, - с Ганой. Знаете, право на один хреновый тайм есть у абсолютно каждой команды, а по групповому турниру ЧМ-2010 лучше Аргентины не было никого.

А Игорь вообще уникален тем, что верит, в то, что пишет. Это не о Аргентине-Германии, а вообще, о творчестве Рабинера.