Ответ на комментарий A_Bechter #

Исходное сообщение A_Bechter А где-нибудь публикуется раскладка по оценкам, поставленным каждым из судей?

Конечно, публикуется. С сохранением анонимности судет. На сайте ISU, например. Вот протоколы мужской произвольной: http://www.isuresults.com/results/wc2009/wc09_Men_FS_Scores.pdf

Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #

Исходное сообщение Дениска_Козлов vellena, Вы согласны, что Каролина Костнер и Самюэль Контести, мягко говоря, спортсмены не топ-уровня, но национальность Чинкванты "сглаживает" этот недостаток?

Да, конечно. Точно так же, как были сглажены недостатки Барбары Фузар-Поли/Маурицио Маргальо в Турине

Исходное сообщение Александр_Кожуренко А что с ней сейчас вы не в курсе? Тогда помню выстрелила внезапно и почти сразу исчезла.

После Турина на почве резко выросшей национальной гордости в Грузии ей объяснили, что никаких финансовых проблем теперь не будет, что тренироваться надо в США, ну и так далее. И она ушла от Водорезовой. Перестала прыгать то, что прыгала, поменяла нескольких тренеров. И стала как все, только еще и с лишним весом. Это коротко.

Ответ на комментарий # Там я нашел в протоколах "The Judges Panel (in random order)", без указания, какой судья какую оценку поставил

А "там" интервью Пихлера. По делу человек говорит. А где именно, не скажу, потому что Елена Сергеевна просила не говорить, если именно "там":)

Ответ на комментарий # Во-во. Я вот не припомню другого вида спорта, где судьи были бы столь... эээ... скромны и стеснительны.

Ответ на комментарий A_Bechter #

Исходное сообщение A_Bechter Там я нашел в протоколах "The Judges Panel (in random order)", без указания, какой судья какую оценку поставил

ну да, анонимность судей сохраняется

Ответ на комментарий A_Bechter #

Исходное сообщение A_Bechter Там я нашел в протоколах "The Judges Panel (in random order)", без указания, какой судья какую оценку поставил

Этот random order сохраняется до конца протокола, т.е. судья № 1 это один и тот же человек везде. Просто неизвестно, кто это, и неизвестно, чьи оценки пошли в зачёт (хотя это и можно вычислить).

Плюс нынешней системы вижу в том, что теперь нет такой зависимости от мест в отдельных дисциплинах, как раньше. Всё решают только баллы. Скажем, 10-тое место в короткой программе ещё не лишает шансов на общий успех, если разрыв в баллах не слишком значителен, что вполне вероятно. Раньше такое было невозможно.

Ответ на комментарий A_Bechter #

Исходное сообщение A_Bechter Во-во. Я вот не припомню другого вида спорта, где судьи были бы столь... эээ... скромны и стеснительны.

Извините, но анонимность была специально введена после скандала 2002 г. Чтобы на судью нельзя было оказать давление. А до того да, все видели, какой судья какую оценку поставил.

Может, в футболе тоже ввести анонимность судей? Раз уж в суровой фигурке они прячутся за номерами.

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович Плюс нынешней системы вижу в том, что теперь нет такой зависимости от мест в отдельных дисциплинах, как раньше. Всё решают только баллы. Скажем, 10-тое место в короткой программе ещё не лишает шансов на общий успех, если разрыв в баллах не слишком значителен, что вполне вероятно. Раньше такое было невозможно.

Вон К.Меньшов на юниорском чемпионате мира в этом году в короткой был 25-м, а в произвольной 1-м...

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов Вообще, роботу судить ФК гораздо проще будет, чем человеку. Вбил в него (робота) базовую стоимость всех элементов, занес в программу эталон исполнения (например, во всех прыжках эталоном могла служить Мидори Ито или Сюрия Бонали, во вращениях - Слуцкая) и т.п. Робот будет знать, за что баллы снимать, за что набавлять.

Ага, а собирать и настраивать программу роботу кто будет? Другой робот?)) Компьютер вон тоже беспристрастно судейские оценки выбирает)

Ответ на комментарий MWL #

Исходное сообщение MWL А "там" интервью Пихлера. По делу человек говорит. А где именно, не скажу, потому что Елена Сергеевна просила не говорить, если именно "там":)

Не надо передергивать. Я просила не давать ссылок, если материал изначально чужой и просто перепощен на спортсру в виде "какбудтособственной" новости. Кстати, большое и интересное интервью с Пихлером было несколько дней назад у Жени Дзичковского в "СЭ" А это изначально - из журнала Proспорт

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович Плюс нынешней системы вижу в том, что теперь нет такой зависимости от мест в отдельных дисциплинах, как раньше. Всё решают только баллы. Скажем, 10-тое место в короткой программе ещё не лишает шансов на общий успех, если разрыв в баллах не слишком значителен, что вполне вероятно. Раньше такое было невозможно.

Не все так просто... 10-е место в КП - это предпоследняя разминка в произволке. А в предпоследней разминке всегда оценки зажмут, в отличие от последней. Поэтому, чтобы зайти на пъедестал, 10-му место нужно: а) быть на голову сильнее всех остальных б) чтоб был нереальнейший фарт

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Дениска_Козлов Вообще, роботу судить ФК гораздо проще будет, чем человеку. Вбил в него (робота) базовую стоимость всех элементов, занес в программу эталон исполнения (например, во всех прыжках эталоном могла служить Мидори Ито или Сюрия Бонали, во вращениях - Слуцкая) и т.п. Робот будет знать, за что баллы снимать, за что набавлять.

Ага, а собирать и настраивать программу роботу кто будет? Другой робот?)) Компьютер вон тоже беспристрастно судейские оценки выбирает)

Здравствуйте, Ольга. Ну, можно найти ОЧЧ (Очень Честного Человека). А вообще, я ж не говорил. что надо робота вводить, я просто идеализирую - работа машины с отлаженной программой будет эффективнее судейской:))

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов

Исходное сообщение Атом_Атомович Плюс нынешней системы вижу в том, что теперь нет такой зависимости от мест в отдельных дисциплинах, как раньше. Всё решают только баллы. Скажем, 10-тое место в короткой программе ещё не лишает шансов на общий успех, если разрыв в баллах не слишком значителен, что вполне вероятно. Раньше такое было невозможно.

Не все так просто... 10-е место в КП - это предпоследняя разминка в произволке. А в предпоследней разминке всегда оценки зажмут, в отличие от последней. Поэтому, чтобы зайти на пъедестал, 10-му место нужно: а) быть на голову сильнее всех остальных б) чтоб был нереальнейший фарт

Ну вон Меньшову на ЮЧМ ведь не зажали, а он катался вообще в самой первой разминке.

Елена Сергеевна, здравствуйте! Никогда с Вами в дискуссии не вступал, но читаю и в газете и в блоге с большим интересом и удовольствием. Но извините. В фигурном катании ничего не понимаю, во времена Белоусовой и Протопопова, Родниной с кавалерами болел страшно, как и все вокруг, а потом как-то ушло (как вокруг у большинства) - стадно-советский менталитет, увы. Но я о другом. Я о шовинизме. Поосторожнее бы с этим, Ел. Сер. В СССР это была любимая тема, потом перешла в пост пространство. Короткий классический пример - о футболе, хоккее, можно о другом. Играет наша сборная (или клуб), судит какой-то из-за бугра, судит плохо, ошибается, а мы проигрываем. И понеслось в прессе - никакого объективизма, а намёков на шовинизм (в Вашей трактовке) сверх всякой меры. И вспоминают об этой игре годами. И тут же то же самое - играют наши, судья оттуда, те же ошибки, но мы выигрываем и совсем другой тон в нашей прессе - вот, мол, какой молодец этот судья и т.д. И посмотрите что делается в мире, совсем всё наоборот. Так что... Пишите больше, пишите чаще, Елена Сергеевна. Тут вот Ваш коллега Слава Маламуд пиарит себя на предмет поездки на ЧМ в ЮАР. А я бы Вас направил. Рассказали бы о стране, как там апартеид наоборот, что в Кейптаунском порту, как ладят англичане с французами в таверне Кэт, про крокодилов-бегемотов. А футбол мы по телеку посмотрим и вынесем СВОЁ, ЛИЧНОЕ мнение о нём. Всем привет.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение MWL А "там" интервью Пихлера. По делу человек говорит. А где именно, не скажу, потому что Елена Сергеевна просила не говорить, если именно "там":)

Не надо передергивать. Я просила не давать ссылок, если материал изначально чужой и просто перепощен на спортсру в виде "какбудтособственной" новости. Кстати, большое и интересное интервью с Пихлером было несколько дней назад у Жени Дзичковского в "СЭ" А это изначально - из журнала Proспорт

Елена Сергеевна, не обижайтесь, я не передергиваю, а шучу.) А найдут все и без ссылки, кому надо, конечно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Florence_Blackmoore Ну вон Меньшову на ЮЧМ ведь не зажали, а он катался вообще в самой первой разминке.

Он - РОССИЯ! это в данном случае принципиально

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов

Исходное сообщение Wilhelmina Ага, а собирать и настраивать программу роботу кто будет? Другой робот?)) Компьютер вон тоже беспристрастно судейские оценки выбирает)

Здравствуйте, Ольга. Ну, можно найти ОЧЧ (Очень Честного Человека). А вообще, я ж не говорил, что надо робота вводить, я просто идеализирую - работа машины с отлаженной программой будет эффективнее судейской:))

Видите ли, Денис, тут так же, как с роботами: для того, чтобы найти ОЧЧ, нужен как минимум еще один ОЧЧ, которому это придет в голову (что еще хоть как-то допустимо) и у которого при этом будут достаточные полномочия, что, увы, уже вызывает большие сомнения)) Я все это не в порядке дискуссии говорю - просто пессимизм взыграл. Ну скептицизм по крайней мере)

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов Не все так просто... 10-е место в КП - это предпоследняя разминка в произволке. А в предпоследней разминке всегда оценки зажмут, в отличие от последней. Поэтому, чтобы зайти на пъедестал, 10-му место нужно: а) быть на голову сильнее всех остальных б) чтоб был нереальнейший фарт

Если на 10-том месте в короткой программе, скажем, оказался человек с именем и авторитетом, то его и в предпоследней разминке особо не зажмут. Кроме того все остальные могут наошибаться. Вон на Европе Понсеро был в короткой 9-тым, если не путаю, а произвольную выиграл. Правда, до медали все равно чуть-чуть не хватило. Я не говорю, что так подняться совершенно элементарно. Нет, разумеется. Но сам по себе таковой шанс имеется. Раньше же его практически не было. Максимум, что помню, как Урманов однажды на Европе с 6-го места в короткой стал 1-ым в сумме. Но там какой-то совершенно уникальный расклад сложился.

Ответ на комментарий Wilhelmina # Оля, ты сомневаешься, что в ФК всегда в той или иной мере роль будет играть субъективный фактор? По-моему, это невозможо. Привет, кстати:)

Ответ на комментарий MWL #

Исходное сообщение MWL Оля, ты сомневаешься, что в ФК всегда в той или иной мере роль будет играть субъективный фактор? По-моему, это невозможо. Привет, кстати:)

Привет) Я не сомневаюсь ни разу в том, что человеческий фактор (субъективизм - личный, национально ориентированный или финансово подогретый) практически в любом деле играет большую роль. Я вообще людей не люблю, есличо) Они - далеко не лучшее из того, что придумала природа)

Скажем, при старой системе кто-то в короткой стал 10-тым. А потом совершенно безукоризненно исполнил произвольную и получил оценки на уровне 5,9-6,0. Остальные же все попадали и больше 5,5-5,6 никто не получил. Но при этом, если лучшими из остальных стали, те были в лидерах после короткой, то их из-за суммы мест уже никак не опередить. Сейчас же такое вполне возможно.

nicolemarina, дык первая пара страны "на одной ноге" не могЁт... Поэтому вторую и послали.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Привет) Я не сомневаюсь ни разу в том, что человеческий фактор (субъективизм - личный, национально ориентированный или финансово подогретый) практически в любом деле играет большую роль. Я вообще людей не люблю, есличо) Они - далеко не лучшее из того, что придумала природа)

А лучшее - это Беспроводная Интеллектуальная Форма Жизни для Эффективного Изучения, Своевольного Прониновения Мастерского Внедрения и Ночного Убийства, да, Ольга:)))))

Ответ на комментарий Новое_Дениск0 #

Исходное сообщение Дениска_Козлов

Исходное сообщение Wilhelmina Привет) Я не сомневаюсь ни разу в том, что человеческий фактор (субъективизм - личный, национально ориентированный или финансово подогретый) практически в любом деле играет большую роль. Я вообще людей не люблю, есличо) Они - далеко не лучшее из того, что придумала природа)

А лучшее - это Беспроводная Интеллектуальная Форма Жизни для Эффективного Изучения, Свевольного Прониновения Мастерского Внедрения и Ночного Убийства, да, Ольга:)))))

Вы меня понимаете, Денис))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Florence_Blackmoore

Исходное сообщение Дениска_Козлов

Исходное сообщение Атом_Атомович Плюс нынешней системы вижу в том, что теперь нет такой зависимости от мест в отдельных дисциплинах, как раньше. Всё решают только баллы. Скажем, 10-тое место в короткой программе ещё не лишает шансов на общий успех, если разрыв в баллах не слишком значителен, что вполне вероятно. Раньше такое было невозможно.

Не все так просто... 10-е место в КП - это предпоследняя разминка в произволке. А в предпоследней разминке всегда оценки зажмут, в отличие от последней. Поэтому, чтобы зайти на пъедестал, 10-му место нужно: а) быть на голову сильнее всех остальных б) чтоб был нереальнейший фарт

Ну вон Меньшову на ЮЧМ ведь не зажали, а он катался вообще в самой первой разминке.

Только на Универсиаде это было :), а не на ЧМЮ.

Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович Скажем, при старой системе кто-то в короткой стал 10-тым. А потом совершенно безукоризненно исполнил произвольную и получил оценки на уровне 5,9-6,0. Остальные же все попадали и больше 5,5-5,6 никто не получил.

Он бы не получил 6.0 и даже 5.9 не получил бы именно потому, что после него ещё должны были кататься 9 человек (ну хорошо, 6, если этот герой гипотетически катался последним в своей разминке), каждый их них теоретически мог прокататься лучше, и судьи должны были оставить место для них. Вы не забывайте, система "6.0" это вам не "Ледниковый период", там судья с помощью этих оценок должен был всех участников расставить по местам с 1 по последнее. Поставить двум участникам одинаковые оценки он не имел права. Поэтому ставить 6.0 при условии, что дальше ещё будут кататься как минимум шестеро, судья не смог бы никогда.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Florence_Blackmoore

Исходное сообщение Dolphin75 Хочется в очередной раз отметить падение интереса к ФК после смены системы оценок. Безликие цифры, которые сложно запомнить и растолковать, безликая реакция на оценки участников, безликие медали ... Этот вид спорта явно нуждается в реформах.

*Устраивается поудобнее* Огласите ваши предложения по реформированию, пожалуйста. Что же касается циферок, то лично мне не кажется сложным их запомнить и растолковать при минимальном знании матчасти.

Всё реформирование сводится к возвращению прежней системы оценок. Знание матчасти не может помочь при обезличивании оценок судей.