Мне кажется, что у любого здравомыслящего человека, тем более у публичного, есть такие темы, на которые как бы ни старались журналисты, он не ответит. Если человек что-то озвучил, то это его желание. Прежде, чем что-то говорить, нужно думать. Как пример, слова Косторной. Не сомневаюсь, что они проделали большую работу, восстановили сложные прыжки, но парное катание - это не только сложные элементы одиночного. А по скатанности, всем элементам парного катания они проигрывают нашим лучшим парам. И если бы не ошибки других, то были бы на 5 месте.

Ответ на комментарий vellena # Там еще в каких-то старых материалах порой ссылки на другие тексты. Я натыкалась летом, но была без доступа к LI, а потом забыла написать. Если увижу, сообщу.

Слушайте, я только сейчас добралась до Мишиной и Галлямова. Какая шикарная произвольная! Их фишки, которые уже поднадоели, были переделаны в кое-что новенькое, и получилось отлично и душевно, художественно. Единственное, что мне не нравится, - это поддержка после парного вращения. Настя там в не очень четкой и эстетичной позиции, ИМХО.

Исходное сообщение Nad-in
Мне кажется, что у любого здравомыслящего человека, тем более у публичного, есть такие темы, на которые как бы ни старались журналисты, он не ответит. Если человек что-то озвучил, то это его желание. Прежде, чем что-то говорить, нужно думать. Как пример, слова Косторной. Не сомневаюсь, что они проделали большую работу, восстановили сложные прыжки, но парное катание - это не только сложные элементы одиночного. А по скатанности, всем элементам парного катания они проигрывают нашим лучшим парам. И если бы не ошибки других, то были бы на 5 месте.

+++

В контексте вопроса, кмк, часто бывают ситуации, когда непонятно, приведет ли то, что ты скажешь, к каким-то последствиям. У меня, к примеру, была идиотская ситуация: я сообщила коллеге, что узнала, что он попал в ДТП, от нашей общей знакомой. Общая знакомая была в ярости, что я ее упомянула ("Ты меня выставила сплетницей!!!"), хотя я ничего подобного не имела в виду (мне в голову не приходило, что фраза "Маша рассказала, что вы попали в аварию, чем можно помочь?" сделает из Маши сплетницу).
А тут публичное пространство, когда на информацию будут реагировать и знакомые, и неизвестные тебе люди. Представьте себе толпу Маш, Вась, Паш и Наташ, которые тебе знакомы, а еще кучу комментирующих болельщиков, функционеров и еще фиг знает кого. В таких условиях можно либо молчать и быть неинтересным (как Москвина или Тутберидзе), либо говорить - так уж говорить, наплевав на последствия (как одна свежеиспеченная парница или начинающий тренер), либо очень тонко лавировать, как это делает Мишин, например.

Ответ на комментарий hellodolly123 #

Исходное сообщение hellodolly123
В таких условиях можно либо молчать и быть неинтересным (как Москвина или Тутберидзе), либо говорить - так уж говорить, наплевав на последствия (как одна свежеиспеченная парница или начинающий тренер), либо очень тонко лавировать, как это делает Мишин, например.

Вот и я об этом примерно. Или говорить банальности, как это делает Семак. Но, мне кажется, это и есть задача хорошего журналиста - помочь человеку высказаться, не подвергая себя риску быть неправильно понятым и, тем более, сказать лишнее. Потому что словом журналист должен владеть лучше, чем представители других профессий.

Исходное сообщение BlackSea1
я и говорю- журналюги!

– Ну что же, они – люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…

[470x640]

Исходное сообщение Посторонний_старичок
... Или говорить банальности, как это делает Семак...

я, пожалуй, повторюсь, так как так и не услышал ответа на вполне прямой конкретный вопрос: Какой вопрос Семаку Вы сочли бы действительно интересным? И какой именно ответ на такой вопрос сочли бы небанальным и ну наконец-то он искренен и раскрыл своё истинное лицо ?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
... мне кажется, это и есть задача хорошего журналиста - помочь человеку высказаться, не подвергая себя риску быть неправильно понятым и, тем более, сказать лишнее. Потому что словом журналист должен владеть лучше, чем представители других профессий.

Начну заход с дальнего виража - Есть ли у бизнеса социальная ответственность? Кроме аккуратной честной уплаты полагающихся налогов?

Исходное сообщение vellena
... сорвалась Алена, высказалась... Хотя ежу понятно, что сорвалась... Мне в этой ситуации интересно совершенно другое. Вся история — прекраснейший пример того, как люди перегорают на эмоциях...

Или история о том, что не бывает безразмерного таланта. Авансом выписываемого зрителями (ну или специалистами - разницы никакой по сути). В набор качеств, необходимых для побед, входит и такое вот умение контролировать эмоции и не делать явных глупостей "на эмоциях". Называется это Психологическая устойчивость. Плюс определенное здравомыслие. Проявляющееся в быту, так сказать. В принятии тех или иных решений и поступках. Что, первый раз, что ли, Алена "поискрила"? У Шпака магнитофон, у посла медальон... Тенденция, однако (с)
Мой добрый знакомый когда-то откопал брилллиант на помойке спортшколы. По потенциалу экземпляр тянул на олимпийские перспективы, со временем. Одно "но". Бриллиант оказался из разряда "голодал он в этом детстве, не дерзал...", очень трудолюбив и крайне амбициозен. Что оказалось минусищем. Рано пойманным звездняком, полной уверенностью в своей неоспоримой избранности (этакое "скрытая принцесса") и соответственно неумением слушать "незвездного" тренера и тут же ринуться в обьятья, так сказать, более перспективных, как казалось, вариантов/предложений продолжения карьеры. Результат - "вечный зачётник в ведомственной сборной" после окончания пребывания в молодежках. Ну и грамота "Лучшему молодому спортсмену года такой-то области", рядом с парой заметок в районной газете. Умение слушать, как и умение держать удар, как и выбирать собеседников, чтобы слушать, умение фильтровать чужой базар - это всё входит в понятие таланта. Как и "потрясающие руки", "феноменальное умение терпеть", "природное чувство мяча", "выдающийся тайминг" или "изумительное скольжение".
Самое весёлое - просчитать фактор психологической устойчивости просто невозможно в полной степени. На более-менее высоком уровне. У каждого свой предел, и кто когда сломается, сорвется - можно лишь предположить. Опираясь именно на предыдущую историю. В данном конкретном случае, например - cудя по началу сезона, явное слабое звено в паре именно девочка, несравненно более талантливая по общему мнению.

Исходное сообщение vellena
Это, кстати, к вопросу о психологах. Психология в спорте — не что иное, как умение переключить вектор внимания.

психолог в спорте - это тот мудрый совушка из анекдота, который советует мышкам стать кактусами или ежиками. Чтобы их не ели кошки.

Исходное сообщение vellena
И по тысячному кругу вопрос: что есть журналистика, какова она сейчас и какой мы хотим её видеть.

ну вот и возвращаемся к краеугольному камню при вопросе о границах "морали"/"этики". О целеполагании того или иного действия. И о внутреннем выборе той или иной дороги, по О.Генри :)
Ну вот Вы для себя при вопросе декларировали, что для Вас существует определенная этическая граница. А если бы здешние читатели хором закричали Нет! Нет! Нет! Если Бога нет - то ВСЁ дозволено! Грабь! Убивай! Еби гусей! - то Вы сменили бы границы своей этики? Я думаю, ну надеюсь :) - таки вряд ли.
Один хороший знакомый занимал должность начальника отдела капстроительства крупного комбината. Незнакомые люди сильно дивились, с ухмылочкой - не, ну не может быть, чтобы чел на таком месте жил много лет в приварок к зарплате только с премий коллективу завода от начальства. На это его место было весьма много желающих, самим сесть или поставить своего человечка с пониманием. Одна заковыка - подставить, дабы сковырнуть, сего персонажа под делюжку по распилу-попилу или взятке было практически нереально. Репутация у чела была такая, что все вокруг просто поржали бы после обьявления, что дескать вот задержан с поличным, воровайка этакий, взяточник... Чел был не тот, что "не брал", а из тех, к кому просто даже не подходили с предложениями. Бессмысленно было предлагать словчить. Стырить что-то или подмахнуть проект с существенными отклонениями от требований ГОСТ, СНиП, ТУ и основ сопромата, типа того. Это было за пределами его этики установочно. Не завися никак от степени общественного, так сказать, мнения на границы дозволенного, от ограничений УК :) И от личных насущных жизненных обстоятельств. Когда ему внезапно понадобилось МНОГО денег, близкий человек попал в серьёзную беду - персонаж не пошел, расширив границы своей этики, к бывшему начотдела (известному своими более широкими, так сказать, границами этики), например, с просьбой посодействовать по какой-нибудь вкусной теме, а вписался в фармисследование "серое" неизвестной американской фирмы, употреблял какую-то неизвестную дрянь значимый период времени, с лабораторным контролем.
Я эт к чему. Вопрос о границах этики получается чисто декларативным. Бо каждый выбирает для себя. Женщину. Религию. Дорогу. Границы этики.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # +100500.
Вопрос не в этом.
Когда в одном месте декларируют " доброе-вечное-святое", а в другом ведут себя "журнаЛЮГой" - я таких людей считаю подлыми продажными шкурами.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

психолог в спорте - это тот мудрый совушка из анекдота, который советует мышкам стать кактусами или ежиками. Чтобы их не ели кошки.

Если говорить о том, чтобы после спорта мир получал адекватных во всех отношениях людей, я, скорее, соглашусь с тем, что декларирует Лиза Кожевникова. Если вести речь о той микроскопической прослойке, которая выигрывает медали ОИ, мне гораздо ближе позиция, некогда сформулированная моим папой: «Если спортсмену нужен психолог, такой спортсмен нам не нужен» )

Исходное сообщение Алекс_Бир
Я эт к чему. Вопрос о границах этики получается чисто декларативным. Бо каждый выбирает для себя.

А в других профессиях это не так, что ли? Да просто - в вагоне метро или магазине? Вчера только сидела у кабинета ждала врача и наблюдала, как молодой парень пытался прорваться в кабинет без очереди в обход десятка пожилых людей. В какой-то момент из кабинета вышла медсестра и сказала, типа: ну вы войдите в положение, мальчик живёт с одним желудочком, а вы своё пожили уже...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
Какой вопрос Семаку Вы сочли бы действительно интересным? И какой именно ответ на такой вопрос сочли бы небанальным?

Если бы я знал ответ, зачем мне вопрос? Если бы я знал вопрос, зачем мне журналист? Я просто не верю, что настоящий Семак - тот человек, который изрекает банальности. Ну не смог бы он, вот такой, пять раз сделать клуб чемпионом страны. При всех финансовых преимуществах.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Начну заход с дальнего виража - Есть ли у бизнеса социальная ответственность? Кроме аккуратной честной уплаты полагающихся налогов?

Эка страсть! Тема на хорошую диссертацию...
Если максимально коротко - нет, социальной ответственности нет. Но у каждого человека (не у бизнеса) должно быть чувство обыкновенной порядочности. Что, собственно, и называется красивыми словами "этические нормы".

Олег_Федотов, с юбилеем, бро))

Ответ на комментарий LOSEV #

Исходное сообщение LOSEV
Олег_Федотов, с юбилеем, бро))

Присоединяюсь! Удач во всём, Олег! И здоровья, чтобы на реализацию задуманного хватило

Поздравляю, Олег.

Огромное всем спасибо )))

Исходное сообщение vellena
Если вести речь о той микроскопической прослойке, которая выигрывает медали ОИ, мне гораздо ближе позиция, некогда сформулированная моим папой: «Если спортсмену нужен психолог, такой спортсмен нам не нужен» )

Дэсь так (c) :)

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
Я эт к чему. Вопрос о границах этики получается чисто декларативным. Бо каждый выбирает для себя.

А в других профессиях это не так, что ли? Да просто - в вагоне метро или магазине? ...

Я думаю, так.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
Какой вопрос Семаку Вы сочли бы действительно интересным? И какой именно ответ на такой вопрос сочли бы небанальным?

... Я просто не верю, что настоящий Семак - тот человек, который изрекает банальности. Ну не смог бы он, вот такой, пять раз сделать клуб чемпионом страны. При всех финансовых преимуществах.

Знаете, в чём отличие Семака от Ксении Собчак?

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Во всем.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
Начну заход с дальнего виража - Есть ли у бизнеса социальная ответственность? Кроме аккуратной честной уплаты полагающихся налогов?

Эка страсть! Тема на хорошую диссертацию...
Если максимально коротко - нет, социальной ответственности нет.

Ну вот и вся диссертация. В трёх словах. Всё гениальное просто. Как известный самый короткий рассказ Хемингуэя :) Остальное - словоблудие и, при альтернативной точке зрения - попытка вензелями и кружевами оформить банальное вымогательство "сверх законных установлений государства". Ровно так же и с любой иной профессиональной деятельностью. В том числе и журналистской. Сфера услуг. Продажи потребителю/заказчику информации как продукта. Остальное - лирика и тень на плетень, декларируемые в каких-либо целях.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Но у каждого человека (не у бизнеса) должно быть чувство обыкновенной порядочности. Что, собственно, и называется красивыми словами "этические нормы".

В том-то и загвоздка, самый цимес - что "нормы" и "обыкновенная" это весьма расплывчатое определение, варьирующееся в весьма широких пределах у масс индивидов :) И даже конкретнейше изложенные в виде, к примеру, Десяти заповедей - увы, трактуются на индивидуальном уровне порой ну совсем уж широчайше :) Человек существо разумное. Кто бы ни тыкал в опровержение при этом пальцем на Дзюбу :) И как существо разумное, способно оправдать, обосновать, втиснуть в рамки "морали", "этики" любой свой поступок. И в общем всё сводится по сути к гениальному эпизоду из к/ф "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен!": - Так ты нарисовал или нет?
https://www.youtube.com/watch?v=96FFtuqhDhQ
И всё. Исчерпывающе, вроде, на мой взгляд :)

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Во всем.

Ну, не во всём. Но во многом. В том числе и в том, что Ксения Собчак может сказать о себе с полным правом, как говорится, что всего, успеха в своей жизни, она добилась сама :)

Исходное сообщение Посторонний_старичок
... Но у каждого человека (не у бизнеса) должно быть чувство обыкновенной порядочности. Что, собственно, и называется красивыми словами "этические нормы".

но откуда, тогда бы, например, мир мог бы узнать о существовании бывшей известной (в узких кругах) спортсменки, о её прямоте, искренности и предельной открытости вплоть до неумения следить за базаром словами? Теряюсь в догадках.
Где был бы Свет, если бы не было Тьмы? (с)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир
но откуда, тогда бы, например, мир мог бы узнать о существовании бывшей известной (в узких кругах) спортсменки, о её прямоте, искренности и предельной открытости

И что случилось бы, если бы и не узнал? Ничего страшного, я полагаю.

Исходное сообщение Алекс_Бир
"нормы" и "обыкновенная" это весьма расплывчатое определение, варьирующееся в весьма широких пределах у масс индивидов :)

Да. К тому же очень сильно меняющееся со временем и зависящее от региона. Более того, от круга людей и места действия.
И тем не менее, в данное время в данной местности существует некий средний уровень того, что считается приличным, а что нет.
А давайте-ка я тоже напишу простынку, раз уж пошла такая пьянка. Тем паче, что кроме нас с Вами, никто как-то ничего не пишет))
Вот в настоящее время во всех без исключения странах считается неприличным ходить по улицам совершенно голым. Но уже вид допустимой одежды разнится очень сильно. В Москве и Петербурге в летний день юные дамы ходят в микроскопических тряпочках и ничего, никто их не обижает. Хотя некоторые ворчат. А вот в Иране за такую одежду могут и убить. Тем не менее, даже в Москве в такой одежде не пустят во многие рестораны. Зато на улицах Москвы женщина, закутанная с ног до головы, считается одетой не очень прилично, на нее будут коситься. А в Европе даже пытаются такую одежду запретить. И огромное количество вариантов между этими крайностями.
Другой пример. Беспричинное убийство считается сейчас недопустимым всюду. А убийство для самообороны - наоборот, вполне допустимым. Но понимание того, что такое самооборона, очень разное в разных странах. Да и вообще, представление о смягчающих обстоятельствах очень разное.
На самом деле, это только самые явные примеры, так абсолютно во всем.
Значит ли все это, что нет правил? Нет, не значит. Они не абсолютные, они не черно-белые, но они есть.
Если Вы будете кричать на теннисе, как на футболе, а в балете, как на рок-концерте, Вас просто выведут.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок
[QUOTE]Исходное сообщение hellodolly123
Или говорить банальности, как это делает Семак.

или про памятник Колчаку-Хабенскому в Омске спрашивать.

зы. Кстати, памятник вполне себе колчаковский, имхо

Исходное сообщение Вег_Снежи
Исходное сообщение Посторонний_старичок
[QUOTE]Исходное сообщение hellodolly123
Или говорить банальности, как это делает Семак.


или про памятник Колчаку-Хабенскому в Омске спрашивать.

зы. Кстати, памятник вполне себе колчаковский, имхо

Сваян Колчак не по-колчаковски. Надо Колчака переколчаковать и перевыколчаковать.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
но откуда, тогда бы, например, мир мог бы узнать о существовании бывшей известной (в узких кругах) спортсменки, о её прямоте, искренности и предельной открытости

И что случилось бы, если бы и не узнал? Ничего страшного, я полагаю.

ну, бывш. спортсмен не был бы услышан, ретрансляторы его речей не получают денег, за своей ненадобностью, а несколько тысяч любопытных варвар лишены остренького-интересненького. Всем им было бы плохо.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Алекс_Бир
"нормы" и "обыкновенная" это весьма расплывчатое определение, варьирующееся в весьма широких пределах у масс индивидов :)

Да. К тому же очень сильно меняющееся со временем и зависящее от региона. Более того, от круга людей и места действия.
И тем не менее, в данное время в данной местности существует некий средний уровень того, что считается приличным, а что нет.

Значит ли все это, что нет правил? Нет, не значит. Они не абсолютные, они не черно-белые, но они есть.
Если Вы будете кричать на теннисе, как на футболе, а в балете, как на рок-концерте, Вас просто выведут.

а кто и какие "правила" нарушал в данном случае? При публикациях в спорт-экспрессе, на спортсе, чемпионком и прочих подобных СМИ? а, ну да - Его пытали! (с) :)
По каким критериям можно достоверно судить о среднем допустимом уровне приличий, в настоящее время, в данных местностях - среди аудитории спорт-экспресса, р-спорт, спортсру, чемпионком? Только по реакции публики и владельцев ресурса.
В этом отношении Дзюба, как и некоторые бывшие российские биатлонисты, например - даёт сто очков форы условному бьорндалену, как инфоповод и уровень интереса.