Исходное сообщение nina_sss
Итальянцы - исключение - там мужчины до 40 - бамбини)

Тоже неправда. В Италии с родителями вплоть до их кончины живёт младший сын. Или старший - точно не помню. Это обязанность в патриархальных семьях. А семьи там сплошь патриархальные. Бросишь родителей — попадёшь под такое осуждение родственников/соседей, что мало не покажется.
Я в свое время заинтересовалась этой темой и спрашивала у человека, который бывший спортсмен, а сейчас довольно крупный политик в Вероне. Он всё это и объяснил. В том числе и то, что помимо всего прочего это удобно ))) Но я бы не сказала, что в основе лежит инфантилизм. Хотя, возможно, мы с вами принципиально в разных кругах общаемся

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение nina_sss
И жить с мамой до 35 у многих норма сейчас))

Кто вам такое сказал? На примере собственных детей и их многочисленных друзей, равно как и на примере достаточного количества знакомых, живущих в Европе, могу сказать, что, во-первых, лет с 14 все уже работают на каникулах, зарабатывая себе карманные деньги, в 17 садятся за руль, и в этом же возрасте или раньше стараются съехать от родителей, причём с точки зрения родителей это нормально. Я бы сильно напряглась, если бы кто-то из моих дочерей закрутил отношения с парнем, который в 25 живёт с родителями и чувствует себя комфортно. Ну, если речь не идёт о фамильном замке )))

Это в каких странах, если не секрет так?

Предполагаю, что Германия и Австрия, на них похоже

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение nina_sss
Итальянцы - исключение - там мужчины до 40 - бамбини)

Тоже неправда. В Италии с родителями вплоть до их кончины живёт младший сын. Или старший - точно не помню. Это обязанность в патриархальных семьях. А семьи там сплошь патриархальные. Бросишь родителей — попадёшь под такое осуждение родственников/соседей, что мало не покажется.
Я в свое время заинтересовалась этой темой и спрашивала у человека, который бывший спортсмен, а сейчас довольно крупный политик в Вероне. Он всё это и объяснил. В том числе и то, что помимо всего прочего это удобно ))) Но я бы не сказала, что в основе лежит инфантилизм. Хотя, возможно, мы с вами принципиально в разных кругах общаемся

Ну смотрите, если про Италию говорить, что я про Центр, скорее, Юг - по рассказам подруг, кто там живет, Сицилию не трогаю. И говорю сейчас про обычных людей: не высшие касты, а такой, средний класс, обычые люди. На звание эксперта не претендую.

Но по общему впечатлению, у них да, проблема сейчас, выселить детей из дома. Сами уезжают самые умные.
Я пока была беременна, пару лет назад, каждый день ходила работать на компе в разные библиотеки, так вот у тех, кто учится и впахивает в учебе - одна тема в курилках - куда уехать из Италии. Понятно, что в 25 они все и разъезжаются.

А те, кто остается - не может найти работу. И живут с родителями. У них в том году даже программа была, поддерживающая, для молодых людей до 35 лет, кто не уехал от родителей. Как-то их пытались стимулировать съехать, бонусы, по-моему, давали. Только не помню, на аренду или ипотеку.

Исходное сообщение nina_sss
Это в каких странах, если не секрет так?
Предполагаю, что Германия и Австрия, на них похоже

Не только. Скандинавия, Великобритания (там просто в 16 лет детей на материк выпихивают), Швейцария, мелкие - типа Люксембурга, за Францию говорить не стану - это лучше у Ритц спросить. Почти все бывшие соц. В некоторых странах есть специальные социальные программы по жилью — если молодой человек хочет жить отдельно от родителей. Работает это начиная с 16 лет. Квартиры не бог весть, но вполне годные

Исходное сообщение nina_sss
Ну смотрите, если про Италию говорить, что я про Центр, скорее, Юг - по рассказам подруг, кто там живет,

Не буду спорить, Верона - это всё-таки север. А итальянские северяне очень презрительно к южанам (Рим) относятся

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение nina_sss
Это в каких странах, если не секрет так?
Предполагаю, что Германия и Австрия, на них похоже

Не только. Скандинавия, Великобритания (там просто в 16 лет детей на материк выпихивают), Швейцария, мелкие - типа Люксембурга, за Францию говорить не стану - это лучше у Ритц спросить. Почти все бывшие соц. В некоторых странах есть специальные социальные программы по жилью — если молодой человек хочет жить отдельно от родителей. Работает это начиная с 16 лет. Квартиры не бог весть, но вполне годные

Значит, это только у итальянцев только такая расслабленная ситуация.

Но вот те, кто учится, как раз перечислинные вами страны и рассматривают для переезда.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение nina_sss
Ну смотрите, если про Италию говорить, что я про Центр, скорее, Юг - по рассказам подруг, кто там живет,

Не буду спорить, Верона - это всё-таки север. А итальянские северяне очень презрительно к южанам (Рим) относятся

Да-да, то, что не Ломбардия - уже Африка.

Чем ближе к Северу - тем больше возможностей для карьеры. Мои подслушанные разговоры были в Болонье - уже здесь с каким-то развитием - уже очень вязко

Исходное сообщение vellena
... а ничего, что Попов и Пышненко в той эстафете по 49 с «маленькими» купались, а вы по 51 с «большими» кровью харкали? Кто на чьём горбу на пьедестал-то въехал?...

Ничего. Зависит, имеет значение - насколько эти 49 и 51 были близки к максимумам, так сказать, личным. К возможностям на данный момент. А не кто быстрее из четвёрки проплыл/пробежал свой участок. Понятно, что у всей четвёрки разный потенциал. Эстафета - это результат совокупный. Не ушла Алимбекова на привычный круг - и Домрачева затянула вагончики к золотому финишу. Или как шведки-середнячки - удерживались 6-8 на своих этапах, но не завалились и не сдохли, выдали свой близкий к максимуму (мягко говоря, весьма скромному на фоне лидеров и соперниц), результат - и лидер команды пробежала свой этап на общее серебро. Мамы разные важны, мамы всякие нужны (с) Эстафета - совместный результат, повторюсь. И вклад чела, обьективно худшего из своих соперников, например, который не привозит своё всегдашнее минутное отставание, а всего лишь минус 5-10 секунд, хоть и пришёл последний в этапе своём - вполне никак не ниже лидеров. Особенно если кто-то из них, существенно более одарённых природой, действительно, предположим, может дать себе чуток вольности, в преддверии более важного для него личного старта, например, не увидев смысла упираться в проигрышной, к лидеру, ситуации...

У меня тут личная любовь случилась: я после истории с каминг-аутом посмотрела пару интервью с Касаткиной и влюбилась в теннис. И девушка прекрасная.

Есть тут кто-то, кто смотрит?

Елена Сергеевна, а вы смотрели какие-то интервью Касаткиной? Вот ей как раз двадцать пять, как вам ее коммуникация, как спортсмена?

Исходное сообщение nina_sss
Елена Сергеевна, а вы смотрели какие-то интервью Касаткиной? Вот ей как раз двадцать пять, как вам ее коммуникация, как спортсмена?

Мне кажется, вы сейчас смешиваете умение излагать свои мысли и умение общаться с людьми. Это не в адрес Касаткиной - теннисисты вообще народ разумный. В этом плане, мне кажется есть опредделённая зависимость - чем быстрее летит мяч, тем быстрее работают мозги. Но я знаю некоторых известных (и не только в спорте) людей, личное общение с которыми вызывает не слишком много желания это общение продолжать. Вроде и человек неглупый, и говорит неплохо, но сама манера общения отталкивает. Интересный феномен на самом деле: человек может встать не с той ноги, неважно себя чувствовать, проблемы какие-то, деньги кончились - то есть, причин быть не слишком приятным собеседником достаточно. Но вникать во всё это, когда впечатление уже сложилось, уже, как правило, не хочется. В конце концов, у каждого из нас своих проблем хватает.
Я как-то всё это объясняла одному ну просто очень успешному атлету, когда тому было 19 лет, и он был уже весь увешан медалями. В частности — что если согласился на интервью (не важно, с кем), должен быть улыбчивым, доброжелательным, терпеливым и не гнуть пальцы.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Ничего. Зависит, имеет значение - насколько эти 49 и 51 были близки к максимумам

Безусловно. Просто в том случае человек лучшие секунды показывал на отборах. А в эстафетах в подавляющем большинстве случаев плавал на секунду хуже. Ну а далее — принципиальная разность позиций: с его стороны — он целый вице-чемпион мира и ОИ, а на самом деле — человек, из-за которого трое других лишились золотых медалей

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
Ничего. Зависит, имеет значение - насколько эти 49 и 51 были близки к максимумам

Безусловно. Просто в том случае человек лучшие секунды показывал на отборах. А в эстафетах в подавляющем большинстве случаев плавал на секунду хуже. Ну а далее — принципиальная разность позиций: с его стороны — он целый вице-чемпион мира и ОИ, а на самом деле — человек, из-за которого трое других лишились золотых медалей

Не спорю. Я про общий принцип. А при конкретной оценке происшествия важны, да, конкретные обстоятельства, разумеется. Тогда канешн картинка чуток по-другому складывается. Как говорится, "...но есть один нюанс".
Оно вообще так - пихать в чей-то адрес про самоотдачу немножко некомильфо по-любому. А уж если сам небезупречен, скажем так - то тем более.
В общем-то, если в тот, например, заплыв вся четвёрка тово-етово, в минус самим себе прошла - ну, не сложился день у Бэкхэмов :) Созвездия не в той конфигурации, биоритмы, у кого-то месячные, у кого-то вторая неделя беременности... Отяжелели чуток :) Не подвелись "в точку". Ну, бывает.
Было когда-то. Капитан команды, ветеран из "признанных бойцов до мозга костей", репутация питбуля этакого, в перерыве начинает пихать партнёрам про самоотдачу и тыды. Сидел я тогда и охудивлялся: Ты ж, козлина этакая, два гола самолично притащил в свои ворота на ровном месте! И ты ещё рот открываешь... Вместо того, чтобы тихо повеситься ненавязчиво в душевой. Ну, все люди разные. Что ещё сказать. С непривычки вроде бы даже грустно, а может быть, оттого это, что встречались мне люди в последнее время все больше душевные, можно сказать, деликатные. (с) :)

Б_о_г_д_а_н, с днем вареника, дорогой)) сбычи мечт, даже самых безумных...

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
Та ото ж (с)

У меня сложное ко всему этому отношение на самом деле.
В большинстве европейских стран бытовая жизнь устроена так, что, даже если речь идёт о полном капитальном ремонте дома, социальная служба обязана предоставить одинокому человеку временное или постоянное (как он захочет) жилье. И, разумеется, взять на себя все хлопоты, связанные с переездом. Бесплатно.
Если у человека в связи с отсутствием официального трудового стажа в стране нет заработанной пенсии, а есть только социальная, это не очень большие деньги. В Австрии, например, это меньше тысячи евро в месяц. Но...
Главная беда в том, что всей бытовой и организационной частью жизни в семье занималась Мила. Олег даже языка толком не знает — ему это было просто не нужно. И сейчас каждый бытовой вопрос в связи с этим превращается в нерешаемую задачу.

Ну я примерно про то же, по сути. В Швейцарии он, как полноценный гражданин (никак не "эмигрант", как наслезила Панина) вписан в какую-никакую устойчивую работающую соцсистему и "привычную среду существования".
https://www.youtube.com/watch?v=-I59vdxfjgc&t=75s
"Возвращаться" - КУДА? Тобиш, к КОМУ? Недвижимости петербургской, к примеру, заслуженной в 60х и приватизированной - нет. Да, вписать его в систему бытия новую возможно. После восстановления гражданства (губернатор и вплоть до президента - наперегонки поскакали бы навстречу в этом вопросе, так думаю) с пенсионом неплохо могло бы быть решено, так понимаю (ОЧ опять же). И снять жильё, и собеса присмотр оформить, тех самых приходящих прислуг - всё в принципе возможно. Но кому и зачем этим надо заниматься? И человек в таком возрасте и состоянии, когда пересадка такая кардинальная из одного палисадника в другой, смена почв и температур/влажностей - ну как бы стресс на стрессе и стрессом погоняет. Ну и в таком духе. В общем, и тревога эта бьётся-колотится на ровном месте, быть может, если разобраться, и минусов значимых при некоем "возвращении" как-то немало, в мелочах.
Не, понятно, мож, например, Татьяна Анатольевна, по порыву широкой души, его у себя поселит, под присмотр возьмёт. Костюмы сценические продавать будет миллионерам, фанатам пары Белоусова-Протопопов, в музеи пристраивать. А он ей ежевечерне кинофильм бы показывал про своё божественное скольжение. Ни одно доброе дело не должно ведь оставаться безнаказанным :)

Федерации фигката Швециии Стокгольма потребовали у городских клубов отменить мастер-классы с участием Трусовой. Сотрудничество со спортсменами из России и Белоруссии противоречит базовым ценностям федераций, как страны, так и Стокгольма.
Бядаа... Ой бядааа... Как же теперь шведские фигуристки будут четверные осваивать-то... Тревога за будущее фигурного катания Швеции не покидает сердца всех неравнодушных.

Исходное сообщение Алекс_Бир
Федерация фигката Швеции отменила мастер-класс с участием Трусовой. Сотрудничество со спортсменами из России и Белоруссии противоречит ценностям федерации.
Бядаа... Ой бядааа... Как же теперь шведские фигуристки будут четверные осваивать-то... Тревога за будущее фигурного катания Швеции не покидает сердца всех неравнодушных.

Осталось термин придумать. Что-то типа "спортсмены из государств-террористов". И устрашающий анимационный ролик снять, где Трусова будет выполнять четверной прыжок, одновременно стреляя во все стороны из автомата Калашникова.

Исходное сообщение Остров-29
... где Трусова будет выполнять четвёртой прыжок, одновременно стреляя во все стороны из автомата Калашникова.

Украду? Прекрасно совершенно )))

Ответ на комментарий vellena # Мне это только польстит :)

Исходное сообщение Алекс_Бир
Федерация фигката Швеции отменила мастер-класс с участием Трусовой. Сотрудничество со спортсменами из России и Белоруссии противоречит ценностям федерации.
Бядаа... Ой бядааа... Как же теперь шведские фигуристки будут четверные осваивать-то... Тревога за будущее фигурного катания Швеции не покидает сердца всех неравнодушных.

А вся история с самого начала, с приглашением от малоизвестной фирмы, не была странной? Мелькала информация, что каток вообще левый. Или всё было серьёзно?

Исходное сообщение Ancsu
Мелькала информация, что каток вообще левый. Или всё было серьёзно?

Была такая книжка-сборник избранного из лекций нобелевских лауреатов, кажется. Типа — физики шутят. Так вот там очень предметно объяснялась разница между высоким и прикладным искусством. Типа - если у вас есть три миллиона долларов, чтобы купить «Подсолнухи» Ван Гога и повесить у себя в кухне — это прикладное искусство. А если таких денег нет, то высокое. Так и здесь: вопрос лишь в том, есть ли у приглашающей стороны деньги, чтобы заплатить за желаемое. Чем от ежегодного мишинского Куршевеля (дыра-дырой в плане ФК) отличается? Те же семинары-мастерклассы. Что-то, возможно, за деньги, что-то — за бесплатное проживание и тренировки группы

Про физики шутят, навеяло:
Придурковатт — единица измерения интеллектуальной мощности

Вы меня, конечно, простите, но все это было бы очень смешно, если бы не было так грустно...

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Алекс_Бир
Федерация фигката Швеции отменила мастер-класс с участием Трусовой. Сотрудничество со спортсменами из России и Белоруссии противоречит ценностям федерации.
Бядаа... Ой бядааа... Как же теперь шведские фигуристки будут четверные осваивать-то... Тревога за будущее фигурного катания Швеции не покидает сердца всех неравнодушных.


А вся история с самого начала, с приглашением от малоизвестной фирмы, не была странной? Мелькала информация, что каток вообще левый. Или всё было серьёзно?

https://www.loopsport.eu/collections/tru2-0va-alexandra-trusova

Теряюсь в догадках, какой всемирноизвестной фирме может прийти в голову кого-то звёздного пригласить в Швецию для развития тамошнего фигурного катания

пробился наконец-то, пришлось снова региться
это я, М. Балакшин

Исходное сообщение C_Nemo
Вы меня, конечно, простите, но все это было бы очень смешно, если бы не было так грустно...

не переживай, отсутствие Трусовой в Швеции практически никто не заметит

Ответ на комментарий все_тот_же #

Исходное сообщение все_тот_же

Исходное сообщение C_Nemo
Вы меня, конечно, простите, но все это было бы очень смешно, если бы не было так грустно...

не переживай, отсутствие Трусовой в Швеции практически никто не заметит

Я не про Трусову, если что. Я про искромётный юмор. Кстати, неделю назад вернулся из Стокгольма, за неделю, что я там провел, никаких билбордов о приезде звёзды ФК не видел...
В любом случае, рад тебя видеть в добром здравии)

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Алекс_Бир
Федерация фигката Швеции отменила мастер-класс с участием Трусовой. Сотрудничество со спортсменами из России и Белоруссии противоречит ценностям федерации.
Бядаа... Ой бядааа... Как же теперь шведские фигуристки будут четверные осваивать-то... Тревога за будущее фигурного катания Швеции не покидает сердца всех неравнодушных.


А вся история с самого начала, с приглашением от малоизвестной фирмы, не была странной? Мелькала информация, что каток вообще левый. Или всё было серьёзно?


https://www.loopsport.eu/collections/tru2-0va-alexandra-trusova

Теряюсь в догадках, какой всемирноизвестной фирме может прийти в голову кого-то звёздного пригласить в Швецию для развития тамошнего фигурного катания

Как интересно. Ничего лишнего. Засекреченный бренд.) Мастер-класс отменён - на сайте ни слова.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ancsu
Мелькала информация, что каток вообще левый. Или всё было серьёзно?

Была такая книжка-сборник избранного из лекций нобелевских лауреатов, кажется. Типа — физики шутят. Так вот там очень предметно объяснялась разница между высоким и прикладным искусством. Типа - если у вас есть три миллиона долларов, чтобы купить «Подсолнухи» Ван Гога и повесить у себя в кухне — это прикладное искусство. А если таких денег нет, то высокое. Так и здесь: вопрос лишь в том, есть ли у приглашающей стороны деньги, чтобы заплатить за желаемое. Чем от ежегодного мишинского Куршевеля (дыра-дырой в плане ФК) отличается? Те же семинары-мастерклассы. Что-то, возможно, за деньги, что-то — за бесплатное проживание и тренировки группы

Я бы почитала этот сборник.)
Пока получилась история с заявкой на прикладное.)
У Мишина всё же опыт есть, наработки и известные ученики в качестве наглядного пособия. Если не ошибаюсь, в своё время на его сборы приезжали иностранные топы(Костнер Каролина, Стефан Ламбьель). Но факт приглашения известной спортсменки, во время санкций, уникальный. Удивительно для локального производителя.)

Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение все_тот_же
Исходное сообщение C_Nemo
Вы меня, конечно, простите, но все это было бы очень смешно, если бы не было так грустно...

не переживай, отсутствие Трусовой в Швеции практически никто не заметит


Я не про Трусову, если что. Я про искромётный юмор. Кстати, неделю назад вернулся из Стокгольма, за неделю, что я там провел, никаких билбордов о приезде звёзды ФК не видел...
В любом случае, рад тебя видеть в добром здравии)

в РФ много искрометного юмора в последнее время, в частности, вся спортивная новостная лента "юмористами" забита ... но это все для внутреннего употребления

Исходное сообщение Ancsu
Как интересно. Ничего лишнего. Засекреченный бренд.)

?
Стокгольмская фирма торгует спортивной одеждой собственного производства малых размеров. Фирма вполне под стать городу размером (по населению) с Саратов или Уфу. Как и фигурнокатательный клубик из пригорода, по аналогии с Москвой - Митино или Царицыно-Орехово. Хороший тренировочный каток, "заточенный" под фигкат.
https://www.instagram.com/dif_konstakning/
https://ru.foursquare.com/v/husby-ishall/4d2b85afb818a35dd88bb08a
Что "не так"?

Исходное сообщение Ancsu
Мастер-класс отменён - на сайте ни слова.

Мастер-классы - запланированы на конец августа, то есть более чем через месяц. Федерация сменила курс пару-трёху дней назад. Возможно, организаторы ещё надеются "уладить" проблему.

p.s. Из любопытных деталек - оба тренера клуба "русские". При том девчушка - с Украины. Да уж... Волнуюсь. Не случилось бы чего (с)