Исходное сообщение Ancsu
необходимость для федерации поддерживать второго номера чуть больше, чем поддержали "бы"

c чего это вдруг "больше, чем"?
Какого "второго" номера?

Исходное сообщение Ancsu
Очень часто победа - стечение обстоятельств.

Победа - это всегда стечение тех или иных обстоятельств

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ancsu
Очень часто победа - стечение обстоятельств.

Победа - это всегда стечение тех или иных обстоятельств

Да, всё так. Я сформулировала неточно.

если память не подводит, в перестроечные времена термин «профессиональный спорт» противопоставлялся бюджетному
Но по факту полного перехода на самообеспечение и самоокупаемость так не произошло.

По сути наш отечественный спорт в большинстве случаев остался бюджетным.

Только вот педагог может быть бюджетником (мбоу) или/и частником (репетиторство, частные школы),
а спортивным командам чего-то в лом указывать себя как бюджетный футбольный клуб, то же и про
и любые иные спортивные по разным видам спорта

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ancsu
Очень часто победа - стечение обстоятельств.

Победа - это всегда стечение тех или иных обстоятельств

Ответ на комментарий Вег_Снежи # Бюджетный противопоставлять профессиональному? Это из разряда "Не надо путать тëплое с мягким". Они на разных осях координат. Бюджетные - частные и профессиональные - любительские. Признаки профессионального спорта совсем недавно напомнил Алекс - выступление спортсмена за деньги. Ну, можно уточнить, что за такие деньги, на которые можно жить, не имея других источников дохода, не связанных со спортивной деятельностью.

Если человек работает на двух, или более, работах, берет подработки в другой сфере деятельности - означает ли это, корректно ли говорить, что его деятельность на каждой из выполняемых им работ есть деятельность полупрофессиональная? Нет, разумеется. Но почему-то принято говорить о полупрофессиональных клубах или спортсменах - когда кроме зарплат и призовых спортсменам, те ещё и где-то ещё работают, для обеспечения себе какого-то желаемого/необходимого уровня доходов. Только потому, что за спорт им платят "недостаточно", по тем или иным меркам :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Полупрофессиональными в частности называют клубы, в составе которых есть как профессионалы (на контракте), так и любители (без контракта, а иногда и вообще без выплат).
Насчëт полупрофессиональных спортсменов - да, странный термин. Вспомнилось, как один из знакомых называл напитки крепостью в районе 20% полуалкогольными. Так это из той же серии :)

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Бюджетный противопоставлять профессиональному? Это из разряда "Не надо путать тëплое с мягким". Они на разных осях координат. Бюджетные - частные и профессиональные - любительские. Признаки профессионального спорта совсем недавно напомнил Алекс - выступление спортсмена за деньги. Ну, можно уточнить, что за такие деньги, на которые можно жить, не имея других источников дохода, не связанных со спортивной деятельностью.

Я о другом. учитель тоже профессионал, но может быть как частником, так и бюджетником
но тогда и учреждение имеет буковку Б в аббревиатуре - МБОУ, например
не пойму, почему находчщиеся на бюджете городском или областном не указывают это в наименовании

имхо, массовый спорт и должен быть на бюджете, а профессиональный нет. Для меня это все равно, что частный цех колбасных изделий на муниципальном бюджете

Эххх, кельты... В кои веки так близки, и...

Скопирую свой же комментарий из другого блога:

Остаюсь при своëм мнении: пока государство не создало условий для полноценного и эффективного существования частных клубов, пока покупательная способность населения сильно ограничивает спортивные клубы в получении существенных доходов от продажи билетов и прав на телетрансляции, справедливо будет, если государство поддержит профессиональный спорт дотациями.

Если клуб полностью бюджетный, не вижу проблемы в том, чтобы, указать это в официальном наименовании. Но, насколько я знаю, в чистом виде бюджетных клубов среди профессиональных нет. Есть те, которые пользуются поддержкой из бюджета.

Бюджетное финансирование можно будет убрать из профессионального спорта тогда, когда это не приведëт к исчезновению (или к очень сильному сокращению) профессионального спорта. Мне видится, что сейчас убирать бюджетное финансирование нельзя.

Исходное сообщение Остров-29
Скопирую свой же комментарий из другого блога:

Остаюсь при сволм мнении: пока государство не создало условий для полноценного и эффективного существования частных клубов, пока покупательная способность населения сильно ограничивает спортивные клубы в получении существенных доходов от продажи билетов и прав на телетрансляции, справедливо будет, если государство поддержит профессиональный спорт дотациями.

Вот вопрос, что важнее - повысить покупательную способность населения или сохранить бюджетные вливания в спортивные клубы?)
В футболе кроме верхушки айсберга из РПЛ (16 клубов) и ФНЛ (20) есть же условная третья и четвертая лиги (под 200 команд) и даже пятая - региональные чемпы по числу субъектов (умножаем на количество команд в каждом) за счёт местного бюджета.
К примеру, в регбийной лиге сейчас 10 команд, по 3-5 тысяч болельщиков на игру собирают на раз, то есть, зрелищная игра. Почему сравниваю с футболом? Да также иногда пробиваются на Кубок мира, также не выходят из группы )) Вливаний из бюджета гораздо меньше при этом
И если уж на то пошло, бюджетные деньги разумнее вкладывать в ЗОЖ, применительно к футболу - квотировать расходы ФОКов, стадионов и тренеров на то, чтобы желающие могли мяч попинать бесплатно. Но это, как мы понимаем, утопия, ибо затраты на бюджет клуба алкоголиков пятой лиги непрозрачны и даже они подлежат откатам и прочим схемам

Ответ на комментарий LOSEV # Какие непрозрачные бюджеты в условной пятой лиге? Бог с Вами! В большинстве регионов, думаю, как и в Карелии - собрались любители, скинулись на форму, на взнос, на аренду площадки для тренировок, и играют. Ну, команды СШ могут участвовать по взрослым, но там из бюджета - только взнос. Кому-то эти расходы оплатит средней руки бизнесмен. А в каких-то любительских командах даже тренеру приплачивают. Но это не те суммы, чтобы о них рассуждать применительно к теневой экономике.
Затраты на команду в КФК (лига после РПЛ, ФНЛ и ФНЛ-2) - начиная от полутора миллионов рублей за сезон. Для региона - копейки.

Москва и Питер - исключения. Там другие взносы, другие бюджеты, другие требования по инфраструктуре. При общей нехватке полноразмерных полей, тем более - оборудованных всем необходимым и соответствующим требованиям сертификации. И поэтому в Питере на город играет не так много команд для 6-миллионного города.


3-5 тысяч болельщиков на игру по регби? В России? Неожиданно. Но это, наверное, предел для регби. И не предел для ФНЛ. И даже, возможно, для ФНЛ-2 и молодëжного первенства РПЛ.

Да и в ФНЛ-2 откаты платить особо не с чего в большинстве клубов. Там наскрести бы на самое необходимое. Наверное, даже в таких условиях могут воровать, но масштабы бюджетов ограничивают и масштабы воровства.

Остров-29, есть анекдот про Раскольникова — десять старушек уже червонец..)
Где пятая лига, где четвёртая, где футбол, где хоккей — курочка по зернышку..) система заточена. Где-то, разумеется, не так. И суммы разные, да. Бюджетные. От 10 до 50%

Исходное сообщение Остров-29
Скопирую свой же комментарий из другого блога:

Остаюсь при сволм мнении: пока государство не создало условий для полноценного и эффективного существования частных клубов, пока покупательная способность населения сильно ограничивает спортивные клубы в получении существенных доходов от продажи билетов и прав на телетрансляции, справедливо будет, если государство поддержит профессиональный спорт дотациями.

так может бюджету создать условия для высокой покупательской способности населения - чтобы могли билеты покупать, в другие города и страны ездить с любимой командой, мерч и прочие сувениры покупать и коллекционировать, детей в ФК и футбол не из последних сил, надрываясь и собственную карьеру руша, отдавать?

Ответ на комментарий tomkin # Так, конечно, надо создавать условия. Но даже если этим всерьëз заняться, это долго. Не забрасывать же профспорт, пока этих условий нет.

Ответ на комментарий LOSEV # Сергей, воспроизведу весь анекдот (люблю его):
"- Что же ты, Роденька, из-за двадцати копеек старушку убил?
- Э, не скажите, Фëдор Михалыч, пять старушек - уже рубль."

Исходное сообщение Остров-29
Сергей, воспроизведу весь анекдот (люблю его):
"- Что же ты, Роденька, из-за двадцати копеек старушку убил?
- Э, не скажите, Флдор Михалыч, пять старушек - уже рубль."

Да, про червонец это у меня из Довлатова всплыло)

там тема новая

так может бюджету создать условия для высокой покупательской способности населения - чтобы могли билеты покупать, в другие города и страны ездить с любимой командой, мерч и прочие сувениры покупать и коллекционировать, детей в ФК и футбол не из последних сил, надрываясь и собственную карьеру руша, отдавать?tomkin
------
абсолютно согласен. но это же гораздо сложнее и дороже выходит, чем кинуть часть денег на зрелища для масс, ещё и откусив процент.