Исходное сообщение C_Nemo vellena, А вопящий Трефилов? Я в Германии немного общался с тамошней около гандбольной тусовкой. Они были всегда в шоке от манер Трефилова. Но результаты он давал.

Игорь, ошибка в том, что вы пытаетесь отталкиваться, как от нормы, от ситуации, которая является экстримом. В экстремальной ситуации тренер может наорать, может ударить, может стакан воды в лицо выплеснуть - он сам знает (или как минимум должен знать) как и на кого можно воздействовать. Здесь обижаться абсолютно глупо, поскольку все эти действия направлены не на "обидеть". И спортсмен всегда это чувствует. И совершенно другое дело, когда с тобой постоянно разговаривают мало того, что матерными словами, но еще и с позиции "Я бог, ты говно". У меня разговор был не так давно - с очень интересным мне специалистом, не буду называть имя. Спрашиваю: поговорить с вами можно? Он меняется в лице и отвечает: "Надо у ... разрешения спросить". Я опять спрашиваю: мол, интервью тоже все она визирует? - "Да, ей обязательно показать нужно, прежде чем публиковать". И это - взрослый и очень талантливый человек. Могу ошибаться, конечно, но мне кажется, что этот талант очень быстро закончится. Потому что человек, который до такой степени несвободен внутренне, никогда не состоится в жизни

Исходное сообщение Алекс_Бир есть такая, примерно, фраза Ницше. Не с подчуфаровыми (имя нарицательное), конечно, а с Бездной. Понимание Неудачников, вглядывание в них - притягивает и затягивает. Примерно так.

Об этом я в курсе. Не дошло, применительно к чему вы это используете

C_Nemo, думается, что ето вряд ли... бо винер по многочисленным отзывам человек щедрый по натуре, что с мужем, что до него, а тутберидзе - наоборот...

Исходное сообщение C_Nemo У Тутберидзе нет о-о-о-очень богатого мужа за спиной. Я прям так и вижу её - "Извините! Я почему вредный был? Потому что у меня велосипеда не было! А теперь я сразу добреть начну"(с)))

Здрасьте, приплыли. Это при чем тут?

Исходное сообщение C_Nemo Неа, не очевидно. Уж больно методы похожие, отличия весьма размыты. Как я уже сказал, у Винер отменный бэкграунд, она может себе позволить возится в девочками от и до. Тутберидзе не может. Махровое ИМХО.

Да, там важны детали в какой-то мере. В гимнастическом мире нет альтернативы Винер в лице какого-нибудь канадского Орсера. Винер имеет там практически абсолютную власть. Методы похожи, но они не тождественны. Если бы методы Винер были как у Тутберидзе, то гимнастки бы тупо уходили - как Липницкая, Питкеев. Или бы болтались без результатов - как Воронов или Морис. Можно сколько угодно говорить, что Воронов достиг с Тутберидзе каких-то вершин, но по факту у него с ней никакого прорыва не было. В ФГП он заезжал и без Тутберидзе. Чемпионом России он становился дважы задолго до Тутберидзе.

Исходное сообщение teyty C_Nemo, думается, что ето вряд ли... бо винер по многочисленным отзывам человек щедрый по натуре, что с мужем, что до него, а тутберидзе - наоборот...

Винер - человек прежде всего абсолютно самодостаточный (и это не про деньги ни разу).

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Алекс_Бир макароны на голове - это как с детьми, или как с взрослыми? Это как раз нормально. Спортсмен - он, знаете ли... слаб...

я и не сказал, что это ненормально. Наоборот. Я как-то из своего маленького прошлого приводил одно личное понимание. В 18 лет от помощника тренера услышал. Если тренер перестаёт тебе пихать по ходу действия или после (в игре, в треньке, и после) - всё, ты ему неинтересен. Тебя уже не изменить, ты не станешь лучше от его пихалова. Или не станешь ещё хуже - от его молчания :) Упрощённо.

Исходное сообщение Алекс_Бир Я как-то из своего маленького прошлого приводил одно личное понимание. В 18 лет от помощника тренера услышал. Если тренер перестаёт тебе пихать по ходу действия или после (в игре, в треньке, и после) - всё, ты ему неинтересен. Тебя уже не изменить, ты не станешь лучше от его пихалова. Или не станешь ещё хуже - от его молчания :) Упрощённо.

Абсолютно верно. Просто пихать можно по разному.

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение Алекс_Бир есть такая, примерно, фраза Ницше. Не с подчуфаровыми (имя нарицательное), конечно, а с Бездной. Понимание Неудачников, вглядывание в них - притягивает и затягивает. Примерно так. Об этом я в курсе. Не дошло, применительно к чему вы это используете

просто похожесть вдруг как-то ощутилась, в пояснениях/душевных терзаниях разных персонажей недавних, из разных видов спорта. из биатлона, в частности - Булыгина, Подчуфарова, Бабиков... В фигурке Липницкая и тыды. В футболе таких "гордых членистоногих", в общем, тоже воз и маленькая тележка. "Не надо так!" - обьединяющий рефрен-гимн. Впрочем, уже точной цитатой того же автора - Ещё ни один философ не оказывался правым. В том числе и я. (с) :)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Доброе утро, страна! Вот вам интервью. Пришлось немного уплотнить график, зато теперь я имею честно заработанный выходной день :)

Спасибо, интересно было прочитать Кстати, раз у нас рекламная пауза: первое выступление Погорилой после большого перерыва https://www.youtube.com/watch?v=Vh8pQiXZhGU

Исходное сообщение Ritz В гимнастическом мире нет альтернативы Винер в лице какого-нибудь канадского Орсера. Винер имеет там практически абсолютную власть... Если бы методы Винер были как у Тутберидзе, то гимнастки бы тупо уходили...

Логика, однако... Раз амбивалентности в своём высказывании Вы не наблюдаете, то полюбопытствую - куда можно уйти из сборной России по художке. Кроме как из шансов на призы.

Исходное сообщение Алекс_Бир Логика, однако... Полюбопытствую - куда можно уйти из сборной России по художке. Кроме как из шансов на призы.

Уходили бы в никуда. Тапки бы на гвоздь вешали.

Исходное сообщение vellena Просто пихать можно по разному.

Бесспорно. p.s. эротично

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение C_Nemo У Тутберидзе нет о-о-о-очень богатого мужа за спиной. Я прям так и вижу её - "Извините! Я почему вредный был? Потому что у меня велосипеда не было! А теперь я сразу добреть начну"(с)))

Здрасьте, приплыли. Это при чем тут?

Это я к тому, что может Тутберидзе могла бы измениться в лучшую сторону при изменении внешних факторов.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Игорь, ошибка в том, что вы пытаетесь отталкиваться, как от нормы, от ситуации, которая является экстримом.

Я сторонний обыватель, лесом еду, лес пою. Кроме того, я гомосоветикус - поорать на подчинённого всегда было нормой, видели вы бы некоторых моих коллег...

*Вынужден убежать, выпускные на носу*))

Исходное сообщение Vrednaya_Lolo Кстати, раз у нас рекламная пауза: первое выступление Погорилой после большого перерыва https://www.youtube.com/watch?v=Vh8pQiXZhGU

Как сказал один великий, «Рад видеть, Мири, что со спиной у тебя уже лучше» https://twitter.com/martinfkde/status/433905023307624449

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Алекс_Бир Логика, однако... Полюбопытствую - куда можно уйти из сборной России по художке. Кроме как из шансов на призы. Уходили бы в никуда. Тапки бы на гвоздь вешали.

именно. И вот если Вы полагаете, что никто из тех, кто "с потенциалом", так сказать, не вешал тапки у Винер - так это не так.

Исходное сообщение Алекс_Бир именно. И вот если Вы полагаете, что никто из тех, кто "с потенциалом", так сказать, не вешал тапки у Винер - так это не так.

Так не полагаю. Тут, ведь, читать нужно не только последние два предложения. Ключевое там другое - у Тутберидзе нет результатов со взрослыми спортсменами, а у Винер есть. И Винер не выигрывает за счет малолеток в обход 20-летним. Если совсем просто - не имей фигуристы тренировочной альтернативы в виде ЦСКА, Канады и т.п., то возможно просто бы все уходили, едва достигнув 18 лет. Так понятно?

Я всё же проясню ситуацию с высказыванием Лёва о том, что "за последние 70-80 лет никому не удавалось выиграть 2 титула чемпионов мира подряд". Это справедливо относительно команд под управлением одного и того же тренера. Такое удавалось только Витторио Поццо с Италией в 1934 и 1938 г.г. Что же касается самих сборных, то подобное случалось и позднее. Бразильцы выигрывали ЧМ в 1958 и 1962 г.г., но с разными наставниками - Феолой и Морейрой, соответственно.

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Алекс_Бир именно. И вот если Вы полагаете, что никто из тех, кто "с потенциалом", так сказать, не вешал тапки у Винер - так это не так. Так не полагаю. Тут, ведь, читать нужно не только последние два предложения. Ключевое там другое - у Тутберидзе нет результатов со взрослыми спортсменами, а у Винер есть. И Винер не выигрывает за счет малолеток в обход 20-летним. Если совсем просто - не имей фигуристы тренировочной альтернативы в виде ЦСКА, Канады и т.п., то возможно просто бы все уходили, едва достигнув 18 лет. Так понятно?

такое впечатление, Вы не вполне в курсе о разнице в возрастном пороге участия во взрослых соревнованиях, в художке и в фигурке. Как и в разнице некоторых аспектов судейства в этих видах. Но общий ход мысли я понял так: если в 16 лет становишься чемпионкой страны, Европы - это не "в обход 20-летним". Если речь не о ученице богамипроклинаемой физручки-ведьмы из фигурки. Ага. Ясно.

Исходное сообщение Ritz И Винер не выигрывает за счет малолеток в обход 20-летним.

У Винер перед Пекином на 1-е роли стремительно вышла 18-тилетняя Канаева в обход более старших Сесиной и Капрановой, которым было уже за 20.

Исходное сообщение Алекс_Бир по-моему, вы не в курсе о разнице в возрастном пороге участия во взрослых соревнованиях, в художке и в фигурке. Это бывает.

В курсе - 16. Винеровские чемпионки: Барсукова (Сидней 2000) - 21 год Кабава (Афины 2004) - 21 год Канаева (Пекин 2008) - 18 лет Канаева (Лондон 2012) - 22 года Мамун (Рио 2016) - 20 лет

Исходное сообщение Атом_Атомович У Винер перед Лондоном на 1-е роли стремительно вышла 18-тилетняя Канаева в обход более старших Сесиной и Капрановой, которым было уже за 20.

Но не в 16.

И Кабаева впервые выиграла ЧМ в 16 лет. 2-му номеру сборной России Барсуковой тогда было уже почти 20. Про ОИ-2000 я в курсе. Но и тогда Барсукова изначально рассматривалась в качестве дублёра Кабаевой, всё решила одна ошибка. Скорее, там 20-тилетняя выиграла в обход 17-тилетней...

Атом_Атомович, Но у Винер хоть варианты какие-то просматриваются. Если даже Канаева выиграла в обход, то она еще на 4 года в гимнастике задержалась. У Тутберидзе с подобной статистикой же совсем не фонтан: Липницкая 15, а потом в тираж. Загитова - 15. Посмотрим, когда у той тираж наступит.

Когда Кудрявцева впервые выиграла ЧМ в многоборье, ей ещё не исполнилось и 16. Мамун старше почти на 2 года.

Швецию не буду смотреть, до Бельгии еще 4 часа, можно включиться в срач очередное обсуждение сравнительных достоинств Винер и Тутберидзе. А что, правду пишут, что Винер очень удачно устраивает личную жизнь своих красавиц? Или это просто легенда, основанная на жизни одной-двух предприимчивых и удачливых девушек?

Извиняюсь, Канаева, на вышла на авансцену, конечно перед Пекином, а не перед Лондоном. Винер в течение олимпийского цикла старается вести связку из двух сильных многоборок, где одна при необходимости способна подстраховать другую. Соотношение по возрасту между ними может быть разным. Перед Пекином как раз случился форс-мажор пришлось и срочно менять диспозицию.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Но не в 16.

А как же Яна Кудрявцева, выигравшая все в 15 лет? В том числе устанавливавшая мировые рекорды, не достигнув 16? И она всегда обыгрывала Мамун, Меркулову - всех, на кого ставили ранее. Напомнить, кто в Рио выиграл 3 вида из 4? И нет, это была не 20-летняя Мамун.