Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Остров-29 Даже ценой пропуска ОИ. Позволю себе быть не совсем толерантной - идите ка...

Присоединяюсь

Исходное сообщение Олег_Федотов Исходное сообщение amor2004 А по поводу Сербии и т.п. Самые мерзкие вещи делают люди, которые оправдывают себя именно этим аргументом: "ну, так же все делают". Поэтому такое оправдание и такое сравнение, мягко говоря, не делает чести России. Если к нему прибегают, значит есть понимание того, что гадость сделана, а оправдаться реально нечем. Россия Киев не бомбила. Так шта... не надо ля-ля

Ну, и к чему это писать? Вроде кроме бомб ничего нет...

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение amor2004 А вот не факт ) В лыжах, мне кажется, учитывая систему квалификации, самые большие возможности найти место для нейтральных спортсменов - за счёт системы ФИС-поинтов. Да тут фактов вообще не наблюдается. Смотрите что у нас происходит - МОК прогибается перед требованиями различных организаций отстранить Россию нафик от ОИ. МОК этого не хочет, т.к. если бы хотел, то отстранил бы по чисто политическим причинам. Допустим, за тот же Крым. Оккупация чужой территории, развязывание военных действий. С мотивировкой вообще проблем нет. Но МОК что с Рио возился, что с Кореей будет теперь возиться. И сценарий будет точно по Рио. Наши сейчас побегут подавать апелляцию, а это месяцы юридической волокиты, которых нет. Про нейтральный флаг уже сказано выше. Это не вариант.

Я не уверен, что кончится как в Рио - вот не ждал от Освальда такой жёсткости. А вообще мне иногда кажется, что если Россия сама объявит бойкот, МОК вздохнёт с огромным облегчением.

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение amor2004 И тем не менее, спортсмены, не представляющие НОК были на Играх неоднократно, в том числе на всех трёх последних ОИ. Там была противоположная ситуация, где НОК был по каким-то причинам не представлен в структуре МОК. Тогда атлеты могли выступать под флагом МОК как нейтральные. У нас же ОКР в полном порядке с этой точки зрения, а претензия только к отдельным атлетам. Легкову и Белову персональный бан выписали, а не ОКР.

Не совсем - в 2016-м они создали интересный прецедент с беженцами.

"Комиссия Международного олимпийского комитета (МОК) под руководством Дениса Освальда проведет слушания по делам трех российских биатлонистов" Вроде ж двое было?

Вот только не надо про Украину. Сейчас есть пласт чиновников, которые только и умеют лизать одно место Европе и Америке, а отстаивать интересы России и драться они не умеют и не хотят. Вот когда их выметут и на их место придут патриоты России, которые будут отстаивать интересы Россси, как президент Путин.

Исходное сообщение amor2004 Вроде ж двое было?

Речь о следующей партии. В этой истории с пробирками фигурируют вроде 28 спортсменов. МОК теперь будет проводить слушания каждый понедельник и выносить решения.

в частностях, в логике выстраивания обаинений, проявляется общее. В данном случае мотив. И этот мотив не в чистоте спорта, и вообще не в спорте как таковом, а в той самой политике, котоой якобы не должно быть на олимпиадах (только что часть чего? по мне так олимпиады часть политики, а не наоборот) и хоть кже избита тема спортивных чиновников России, не могу предположить: а какой иной алгоритм их действий был бы эффективнее? и был ли такой алгоритм вообще? и что можно бвло предпринять вообще, ну кроме варианта что выловить всех макларенов и освальдов до самого крайнего черкателя на пробирках с допросом в подвалах чтобы определить всю цепочку и участников, но понятно что это нереально

Вег_Снежи, Проблема в том, что обвинения основаны на вере. Вы верите типа в бога? Нет? А вот в Библии написано. Так и тут. Доказательств нет, в докладе Макларена написано, на пробирках царапины, а поэтому верим, что виноваты. Все. Больше ничего.

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение amor2004 Вроде ж двое было? Речь о следующей партии. В этой истории с пробирками фигурируют вроде 28 спортсменов. МОК теперь будет проводить слушания каждый понедельник и выносить решения.

Я немножко другое имею в виду. В сообщении говорится, что Освальд будет слушать дела 3 биатлонистов. Хотя, вроде, до этого по документам шла речь о двух (по вычислениям - Вилухиной и Романовой).

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Вег_Снежи, Проблема в том, что обвинения основаны на вере. Вы верите типа в бога? Нет? А вот в Библии написано. Так и тут. Доказательств нет, в докладе Макларена написано, на пробирках царапины, а поэтому верим, что виноваты. Все. Больше ничего.

но использования этого критерия и мне не мешает предполагать, что приведенные доказательства того, что царапины носят не случайный характер, а преднамеренный, доказывают организованный характер кампании по дискредитации России, и что эти царапины не случайны, а появились именно с этой целью. И я думаю, что именно потому они там и появились. И именно с этой целью.

Ответ на комментарий amor2004 #

Исходное сообщение amor2004

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение amor2004 Вроде ж двое было? Речь о следующей партии. В этой истории с пробирками фигурируют вроде 28 спортсменов. МОК теперь будет проводить слушания каждый понедельник и выносить решения.

Я немножко другое имею в виду. В сообщении говорится, что Освальд будет слушать дела 3 биатлонистов. Хотя, вроде, до этого по документам шла речь о двух (по вычислениям - Вилухиной и Романовой).

так Глазырина же к ним еще зимой присоединилась

Исходное сообщение Вег_Снежи и хоть кже избита тема спортивных чиновников России, не могу предположить: а какой иной алгоритм их действий был бы эффективнее? и был ли такой алгоритм вообще?

Был, начиная с биатлонистов и ходоков. Провести расследование, покаяться, уйти в отставку, выгнать врачей/тренеров/функционеров замешанных, а не залить деньгами (или чем-то еще) спортсменов, чтобы они ни в коем случае ни кого не назвали и тихо свою дискву отсидели. С Сочами конечно сложнее. При этом у меня сомнений нет, что пробы подменены были по какой-то причине. Причина в коктейле или в какая-то другая, это не сильно важно. Тут конечно пошли ва банк с заменой.

Исходное сообщение amor2004 Я не уверен, что кончится как в Рио - вот не ждал от Освальда такой жёсткости. А вообще мне иногда кажется, что если Россия сама объявит бойкот, МОК вздохнёт с огромным облегчением.

Я не сказала, что кончится как в Рио. Я сказала, что пока все разворачивается по сценарию Рио. Впритык к ОИ начинается бан спортсменов. Тоже самое было перед Рио, только с федерацией легкой атлетики. Потом караул, потоп и срочное решение по атлетам на усмотрение каждой федерации. У нас до ОИ 99 дней, а у МОК только начинаются заседания комиссий. И в последний момент откуда-то появляются новые доказательства. Я охреневаю, честно говоря. От МОК в том числе. Шарашкина контора.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи

Исходное сообщение Ritz Вег_Снежи, Проблема в том, что обвинения основаны на вере. Вы верите типа в бога? Нет? А вот в Библии написано. Так и тут. Доказательств нет, в докладе Макларена написано, на пробирках царапины, а поэтому верим, что виноваты. Все. Больше ничего.

но использования этого критерия и мне не мешает предполагать, что приведенные доказательства того, что царапины носят не случайный характер, а преднамеренный, доказывают организованный характер кампании по дискредитации России, и что эти царапины не случайны, а появились именно с этой целью. И я думаю, что именно потому они там и появились. И именно с этой целью.

Думать можно что угодно, только это еще нужно доказывать. Если, конечно, говорить о соблюдении юридических норм и презумпции невиновности. И я не могу понять -каким образом виноваты спортсмены, которые вообще не видят свою пробирку после передачи ее допинг офицерам

Мне кажется довольно бессмысленным занятием обсуждение вопросов о том, кто хороший и кто плохой, кто первый начал, что справедливо, а что нет и так далее... Если что-то и имеет смысл обсуждать, так это какие могут быть шаги в существующей реальности и, соответственно, последствия этих шагов.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Мне кажется довольно бессмысленным занятием обсуждение вопросов о том, кто хороший и кто плохой, кто первый начал, что справедливо, а что нет и так далее... Если что-то и имеет смысл обсуждать, так это какие могут быть шаги в существующей реальности и, соответственно, последствия этих шагов.

а поддержу (с)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение HerrStas

Исходное сообщение Вег_Снежи и хоть кже избита тема спортивных чиновников России, не могу предположить: а какой иной алгоритм их действий был бы эффективнее? и был ли такой алгоритм вообще?

Был, начиная с биатлонистов и ходоков. Провести расследование, покаяться, уйти в отставку, выгнать врачей/тренеров/функционеров замешанных

да что вы говорите) "замешанных" это как крыловское "ты виноват в том что хочется мне кушать". То есть вы реально считаете, что а) ходоки б) биатлонисты: и на том все ограничилось? И тогда бы не было ничего из сейчас происходящего? Не было бы проблем с участием паролимпийцев, не было бы вчерашнего с Легковым? Полноте... Направление процесса смотрите, а не промежуточные точки его. И если за частностями увидеть общее, выходящее за пределы спорта, то только тогда можно понять суть. А продолжать указывать на частные проявления и считать, что чиновники должны были что то иначе сделать и тогда бы не коснулось Легкова, это лукавство, потому что вы и сами наверняка понимаете, что цель не он. Да и не чиновники. А Россия как таковая, а спорт только один из этапов, причем не самый главный, а так... расчеловечивание нас в мозгах населения мира, Олимпиады в этом как мировая площадка, которая приковывает внимание значительной части этого самого мира, потому и хороша для указанной задачи.

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение Остров-29 Даже ценой пропуска ОИ. Позволю себе быть не совсем толерантной - идите ка...

это больше похоже на совсем не толерантную ), но , таки, понимаю и принимаю сей порыв)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок ... Если что-то и имеет смысл обсуждать, так это какие могут быть шаги в существующей реальности и, соответственно, последствия этих шагов.

Разумеется. Только ведь ключевые решения (шаги) принимаются исключительно Сами Знаете Кем. Прогнозировать их затруднительно - но я выше попробовал...

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Доказательств нет, в докладе Макларена написано, на пробирках царапины, а поэтому верим, что виноваты.

По моему, вопрос веры снят. Аномальное содержание соли, подтверждение о вскрытии проб уже их 2 источников: первое эксперт из доклада Макларена и сейчас из Лозанского университета. С этим даже Вальбе не спорит. Защита была только в том, что пробы конечно открывали, но спортсмены не виновны, так как это, очевидно, не они лично делали. И вообще допинга в подмененных пробах ведь не обнаружили, за что дисква? Это все, как заявил один из российских функционер, "косвенные" улики :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение HerrStas

Исходное сообщение Вег_Снежи и хоть кже избита тема спортивных чиновников России, не могу предположить: а какой иной алгоритм их действий был бы эффективнее? и был ли такой алгоритм вообще?

Был, начиная с биатлонистов и ходоков. Провести расследование, покаяться, уйти в отставку, выгнать врачей/тренеров/функционеров замешанных, а не залить деньгами (или чем-то еще) спортсменов, чтобы они ни в коем случае ни кого не назвали и тихо свою дискву отсидели. С Сочами конечно сложнее. При этом у меня сомнений нет, что пробы подменены были по какой-то причине. Причина в коктейле или в какая-то другая, это не сильно важно. Тут конечно пошли ва банк с заменой.

Легков тренировался перед Сочи за границей, там сдавал анализы и после Сочи не забился в домик, а ездил и показывал хорошие результаты. Как это монтируется с например Клишиной, которую допустили исключительно потому, что к её предолимпийским пробам нет претензий. То есть там нет, а у Легкова - да! При этом оба атлета готовились к Олимпиаде под контролем не российских допинговых агенств!

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Если что-то и имеет смысл обсуждать, так это какие могут быть шаги в существующей реальности и, соответственно, последствия этих шагов.

Если за Китай возьмутся по-серьезному, как за наших, то выход - это полное переформатирование олимпийского движения. На понятных всем правилах. На презумпции невиновности. Два мира - два детства. Второй вариант - полностью лечь перед США и их сателлитами. Пусть делают с нами, что хотят. Мне оба варианта не нравтся. Боюсь, что олимпийское движение вместе в ВАДА себя исчерпали. Кто не согласен - придумайте что-то иное. У меня интерес к большому спорту угасает с каждым днем

Исходное сообщение Вег_Снежи Исходное сообщение HerrStas Исходное сообщение Вег_Снежи и хоть кже избита тема спортивных чиновников России, не могу предположить: а какой иной алгоритм их действий был бы эффективнее? и был ли такой алгоритм вообще? Был, начиная с биатлонистов и ходоков. Провести расследование, покаяться, уйти в отставку, выгнать врачей/тренеров/функционеров замешанных да что вы говорите) "замешанных" это как крыловское "ты виноват в том что хочется мне кушать". То есть вы реально считаете, что а) ходоки б) биатлонисты: и на том все ограничилось? И тогда бы не было ничего из сейчас происходящего? Не было бы проблем с участием паролимпийцев, не было бы вчерашнего с Легковым? Полноте... Направление процесса смотрите, а не промежуточные точки его. И если за частностями увидеть общее, выходящее за пределы спорта, то только тогда можно понять суть. А продолжать указывать на частные проявления и считать, что чиновники должны были что то иначе сделать и тогда бы не коснулось Легкова, это лукавство, потому что вы и сами наверняка понимаете, что цель не он. Да и не чиновники. А Россия как таковая, а спорт только один из этапов, причем не самый главный, а так... расчеловечивание нас в мозгах населения мира, Олимпиады в этом как мировая площадка, которая приковывает внимание значительной части этого самого мира, потому и хороша для указанной задачи.

вот оно что, Михалыч.(с)..значит и царапины они и соль в пробирки они и все заради расчеловечить..от жеж гады какие)

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов ... выход - это полное переформатирование олимпийского движения. На понятных всем правилах. На презумпции невиновности.

Отличная идея. Но не интересная никому вне России, судя по всему.

Исходное сообщение Олег_Федотов .... У меня интерес к большому спорту угасает с каждым днем

Я потерял именно по этой причине интерес к циклике очень давно. Еще когда дисквалифицировали в основном американцев))

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою от жеж гады какие)

от жеж гады какие не спорю.

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole При этом оба атлета готовились к Олимпиаде под контролем не российских допинговых агенств!

Но какие-то там царапины на его пробах все-таки были в нашей лаборатории, насколько я понимаю? Совершенно не говорю, что это доказательство чего-то, однако это означает, что пробы были именно тут.

Исходное сообщение Вег_Снежи Исходное сообщение щас_спою от жеж гады какие) от жеж гады какие не спорю.

наконец-то

не пойму в чем наконец то то что вы гадов назвали гадами с иронией, а я согласился с характеристикой только наши дискусы ничего не определяют в мотивах и действиях со стороны создателей процесса и его реализаторов. А истина в практике. Как обозначался процесс годы назад, так он и подтверждается, кто бы как не иронизировал на тему

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение elole При этом оба атлета готовились к Олимпиаде под контролем не российских допинговых агенств!

Но какие-то там царапины на его пробах все-таки были в нашей лаборатории, насколько я понимаю? Совершенно не говорю, что это доказательство чего-то, однако это означает, что пробы были именно тут.

У нас были те пробы, которые он сдавал во время этапа КР и ЧР. Все остальные пробы, как внесоревновательные, так и соревновательные, сданные в Европе, а их просто на порядок больше, чистые. Они проверялись и хранились не в РУСАДА.