Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение begemot2 >>>>в сборную приходят не за тем, чтобы экспериментировать. Туда приходят, чтобы делать результат.>>>> vellena, а где можно экспериментировать?

Где угодно - хоть в собственном дворе, хоть в экспериментальной команде. Хотя я, наверное, не совсем правильно выразилась. В какой-то степени в сборных командах экспериментировали всегда. Но делали это люди, досконально владеющие очень многими знаниями. Поэтому эксперименты даже если и были таковыми, то заканчивались успехом. Либо неуспехом - и тут же летели головы. Собственно, величие великих заключалось в способности рисковать, зная, что на кону голова. Нынешние они и не рискуют собственно. Никто ж ни за что не отвечает в этой сказочной схеме

Я не очень внимательно слежу за биатлоном. Но насколько понял, по итогам ОИ был сделан вывод, что наш биатлон сильно отстаёт от конкурентов методически и технологически. И при существующем положении вещей наши победы будут носить эпизодический характер. При этом никаких специалистов в изгнании (наподобие ГДРовских), которые владели бы этими самыми технологиями и методиками, нет. Что в такой ситуации остаётся? 1. Переманить германских тренеров. Это не реально. Полагаю, им сейчас и у себя хорошо. Да и не интересно это. 2. Начать экспериментировать, естественно, ошибаясь и проваливаясь. Разве нет? Конечно, хотелось бы, чтобы все эксперименты были удачными. Но вообще-то эксперимент потому и называется экспериментом, что неудача возможна. Может быть, не наравне с удачей, но возможна. Если же успех запрограммирован, то это уже не эксперимент, а точное знание. Кроме того, сейчас не те времена, что раньше. Конкурировать приходится не только с Германией. И соответственно, ошибки оборачиваются не 2 местом после Германии. Вопрос поэтому не в том, что ах вот проиграли гады. А в том, как долго это будет продолжаться. В следующем сезоне? Через год? Но как это узнать, если не попробовать? Или вы знаете, какие именно эксперименты проводят российские тренеры и знаете, что эксперименты эти заведомо бредовые?

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Или вы знаете, какие именно эксперименты проводят российские тренеры и знаете, что эксперименты эти заведомо бредовые?

Я знаю, что в мировом биатлоне достаточно много тренеров, способных делать результат. И точно так же знаю, что собрать в кучу большую толпу людей из которых понятие о том, как нужно работать, есть у одного-двух, но при этом у них нет никаких полномочий - не самый правильный путь к успеху. Не говоря уже о том, что не самый короткий.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Thomas_Atkins Из этого уже можно сделать вывод, что немецкий спорт обеспечивают порядочные люди - на что я очень надеюсь.

Я не сторонница крайностей. Немецкий спорт (и не только немецкий) обеспечивают умные люди. Которые понимают, что цель той области, где они работают - бороться за победу. Что таковыми должны быть, соответственно, все технологии. И, возможно разочарую, но эти же самые люди прекрасно отдают себе отчет в том, что большой спорт и фэйр плей - далеко не всегда сопоставимые вещи.

я не наивный романтик и не верю в ангелов. Понимаю, что везде возможны подводные течения (технологический шпионаж, например) Но представить себе ту же Магдалену, цинично принимающую допинг, чтобы покрасоваться с медалью, я не могу. Как и любого другого по-настоящему классного западного спортсмена. Самоуважение - для нормального человека не пустое словосочетание...

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Или вы знаете, какие именно эксперименты проводят российские тренеры и знаете, что эксперименты эти заведомо бредовые?

У нас вполне конкурентноспособные спортсмены, которые еще год назад выдавали приличные результаты. Но определенный спад, все же наверное, шел год за годом. С пресловутыми пиками вот были проблемы. Тем не менее, можно было вполне оставить часть сборной в покое, не ломая их через колено, особенно "аксакалов", и тренировать, как тренировали. А часть сделать экспериментальной, чтоб там всякие новшества испытывать. А дальше в конкурентной борьбе всё должно решаться... мне так думается.

С лыжной эстафетой еще не всё закончено. Волженцев немного срезал трассу, как мы видели. По словам пресс-атташе Международной федерации лыжных видов спорта (FIS) Сандры Спитц, пока что неизвестно, будет ли наказана сборная России, сообщает Expressen.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 2. Начать экспериментировать, естественно, ошибаясь и проваливаясь. Разве нет? Конечно, хотелось бы, чтобы все эксперименты были удачными. Но вообще-то эксперимент потому и называется экспериментом, что неудача возможна.

Вы совершенно правы. Но кто заставлял при этом все предыдущие неудачи в сезоне отметать железным утверждением, что вся подготовка нацелена на домашний ЧМ? Если бы было, условно говоря, сказано сразу: ребята, это послеолимпийский сезон, нам нужно время на поиск новых решений и в этом сезоне мы не работаем на результат. Конечно, есть ЧМ в ХМ, но эксперимент не гарантирует нам там успех. Это было бы честно и понятно. Конечно, несогласных бы тоже было много, но во всяком случае это было бы похоже на последовательное поведение. Вместо этого, повторюсь, нам сказали, что проводится масштабный эксперимент "в методической и кадровой политике" (с), но результаты будут на ЧМ. Но ведь "вообще-то эксперимент потому и называется экспериментом, что неудача возможна" (с) и мы все это понимаем. Следовательно у нас возникают сомнения в приводимой аргументации и снижается уверенность в том, что нам объясняют, каково истинное положение дел, а не тупо отмазываются. Как-то так.

Вот объясните мне, пожалуйста. Говорится про эксперимент. При этом звучат слова - методика, технология. По моим техническим понятиям методика и технология - это то, что дает результат независимо от объекта приложения, если позволите так выразиться. Проще говоря, если действитель речь идет о выработке методики и технологии, зачем их отрабатывать на первой сборной? Ну отрабатывайте на запасных, на молодых. А еще лучше - на сборной Ханты-Мансийского края, условно говоря. А потом, если все удачно, переносите на первую команду. А так такое ощущение, что красивыми словами прикрывается поиск метедом "научного тыка". То есть а вдруг получится здесь и сейчас, и никто даже не надеется, что результат воспроизводим, как говорят в науке.

Я бы тут добавила: под этот эксперимент совершенно беззастенчиво подложили живых людей, находящихся на излете карьеры, я бы так это назвала. Совершенно беззастенчиво украли у них год жизни. И приложили мордой об стол. И ведь люди совершенно не комплексуют по этому поводу. Руководителей, которые вот так готовы идти по трупам тех, кто до них создавал этому виду спорта славу, я бы гнала поганой метлой из профессии. Пусть как-то сначала на хомячках...

Я считаю, что 15-20 летнее отставание в методиках, о которых нам Прохоров и Кущенко упоённо рассказывают это такая-же точно сказка, как и отставание в качестве инвентаря. И у нас достаточно людей этими методиками владеющими. А результат, который мы наблюдаем следствие непрофессионализма высшего руководства СБР и формирования ТШ не из действительно компетентных специалистов, а из "удобных" этому руководству людей. Кто тренирует у немцев сейчас женщин - в смысле кто непосредственно занимается тренировочным процессом? Рикко Гросс - сам в недавнем прошлом действующий спортсмен. А Маматов и Барнашов, конечно уважаемые в прошлом спортсмены, но это прошлое и никакие инновации из прошлого вырасти не могут. Тот же Маматов сам никогда в жизни не бегал коньковым ходом и никогда не стрелял из малокалиберной винтовки, особенно в темпе 2 секунды на выстрел...И он у нас самый главный эксперт по тренировочному процессу. Грустно как то....

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Я считаю, что 15-20 летнее отставание в методиках, о которых нам Прохоров и Кущенко упоённо рассказывают это такая-же точно сказка, как и отставание в качестве инвентаря. И у нас достаточно людей этими методиками владеющими. А результат, который мы наблюдаем следствие непрофессионализма высшего руководства СБР и формирования ТШ не из действительно компетентных специалистов, а из "удобных" этому руководству людей. Кто тренирует у немцев сейчас женщин - в смысле кто непосредственно занимается тренировочным процессом? Рикко Гросс - сам в недавнем прошлом действующий спортсмен. А Маматов и Барнашов, конечно уважаемые в прошлом спортсмены, но это прошлое и никакие инновации из прошлого вырасти не могут. Тот же Маматов сам никогда в жизни не бегал коньковым ходом и никогда не стрелял из малокалиберной винтовки, особенно в темпе 2 секунды на выстрел...И он у нас самый главный эксперт по тренировочному процессу. Грустно как то....

А поддержу ©))

Кстати, в чём эксперимент-то заключается? Тренируются по-другому? Стрельбу иначе отрабатывают? Иную тактику на гонки выбирают? Лыжи смазывают не так, как раньше?

Интересно еще и то, что экспериментом этим обозвали так называемую "точечную подготовку к главному старту сезона". Я тут накануне открытия ЧМ перечитала всю историю чемпионатов мира, с 1958 года, и у меня вопрос: простите, а что, раньше готовились как-то иначе? Мне как-то казалось, что как раз эта наша извечная ориентированность на один старт в сезоне, обусловленная известными причинами, многими ставилась под сомнение в свете тенденций последних лет десяти с гаком. Иными словами, что при наличии КМ нехило бы научиться показывать определенные равномерные результаты в течение всего сезона и хотя бы пытаться бороться за КМ. А у нас этот фокус последний раз производила О. Пылева в сезоне 2004/2005, тренируясь отдельно от сборной. Я не хочу сказать, что ЧМ неважен, я, наоборот, отношусь к ЧМ и ОИ с большим пиететом. Но не признавать того, что стабильность на протяжении четырех месяцев, выражающаяся в Общем зачете КМ, дорогого стоит, по-моему, глупо. И как раз этого у нас нет, и это демонстрирует в большой мере отставание нашего биатлона от мировых лидеров. Было бы понятно, скажем, если бы задекларировали борьбу за КМ, выложились на старте сезона и потом сдохли. Но опять же - непоследовательность и нелогичность вызывает сомнения в подлинности объявленных намерений.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение begemot2 2. Начать экспериментировать, естественно, ошибаясь и проваливаясь. Разве нет? Конечно, хотелось бы, чтобы все эксперименты были удачными. Но вообще-то эксперимент потому и называется экспериментом, что неудача возможна.

Вы совершенно правы. Но кто заставлял при этом все предыдущие неудачи в сезоне отметать железным утверждением, что вся подготовка нацелена на домашний ЧМ? Если бы было, условно говоря, сказано сразу: ребята, это послеолимпийский сезон, нам нужно время на поиск новых решений и в этом сезоне мы не работаем на результат. Конечно, есть ЧМ в ХМ, но эксперимент не гарантирует нам там успех. Это было бы честно и понятно. Конечно, несогласных бы тоже было много, но во всяком случае это было бы похоже на последовательное поведение. Вместо этого, повторюсь, нам сказали, что проводится масштабный эксперимент "в методической и кадровой политике" (с), но результаты будут на ЧМ. Но ведь "вообще-то эксперимент потому и называется экспериментом, что неудача возможна" (с) и мы все это понимаем. Следовательно у нас возникают сомнения в приводимой аргументации и снижается уверенность в том, что нам объясняют, каково истинное положение дел, а не тупо отмазываются. Как-то так.

А скажите, в чем суть этого пресловутого эксперимента? Змей Горыныч - это банально размытая ответственность. Превращение сборной в полузакрытый клуб, в котором его члены как попугаи повторяют придуманные умными людьми от биатлона глупости, примитивно создает ситуацию личной безответственности спортсменов. Заокеанскобаскетбольное умывание рук Прохоровым - из той же оперы. Тупо похеренный Кубок мира (а, простите, где найти лучшее место для подготовки к ЧМ?) привет к мечтам о пресловутой двадцатке. Продолжать список наших экспериментальных действий можно еще долго. Простите, но эксперимента никакого не было. Во всяком случае в биатлоне. Была отработка некой выковырянной из носа схемы, которая оказалась сопливо мертвой. И говорили мы об этом много и долго еще до начала сезона... Добрый всем вечер!

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Кто тренирует у немцев сейчас женщин - в смысле кто непосредственно занимается тренировочным процессом? Рикко Гросс - сам в недавнем прошлом действующий спортсмен.

И не только: Гросс и Кирхнер, Фриц Фишер, Стефан Бутье, Лионель Лоран, Рафаэль Пуаре, в конце концов, пусть и у юниоров...

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Простите, но эксперимента никакого не было. Во всяком случае в биатлоне.

Так о том и речь. Нас, мягко говоря, обманывают, вот и все.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение ksan_prolivin Простите, но эксперимента никакого не было. Во всяком случае в биатлоне.

Так о том и речь. Нас, мягко говоря, обманывают, вот и все.

Был Оля. И успешно продолжается. Суть же в том, чтобы проверить: можно ли безнаказанно развалить за год неплохую, в общем-то, команду. Развалить не только функционально, но и психологически. То, что я и называю словом "убить". Эксперимент, похоже, будет успешным

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Суть же в том, чтобы проверить: можно ли безнаказанно развалить за год неплохую, в общем-то, команду. Развалить не только функционально, но и психологически.

Дык я только не пойму - а кому и зачем это надо?

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Добрый всем вечер!

Добрый! :)

Лирическое отступление. Салат "Цезарь" (©Ханты-Мансийск) [585x459]

Александр Легков: "Я давно себя не очень чувствовал. И не рвался бежать разделку и, тем более, эстафету. Не поставили бы, даже слова не сказал бы. Но в меня верили, и я верю людям, которые в меня верят." Ваще ничего не понимаю. Та же Вяльбе утверждала, что Легков сам попросился на пятнашку...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Лирическое отступление. Салат "Цезарь" (©Ханты-Мансийск)

Опять на ночь глядя едой дразнят :)))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Опять на ночь глядя едой дразнят :)))

Я бы поостереглась называть это едой )))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Олег_Федотов Опять на ночь глядя едой дразнят :)))

Я бы поостереглась называть это едой )))

Ну как украли, да. Нормальная наша порция. Не в европах, чай... :)))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Дык я только не пойму - а кому и зачем это надо?

Знаешь, Олег, раньше говорили "ищите женщину", теперь, похоже, ответ на твой вопрос нужно искать в ведомостях на получение денег. Причем - не биатлонистами. Вот так, примитивно...

vellena, лирика какая-то... нелирическая.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Олег_Федотов Дык я только не пойму - а кому и зачем это надо?

Знаешь, Олег, раньше говорили "ищите женщину", теперь, похоже, ответ на твой вопрос нужно искать в ведомостях на получение денег. Причем - не биатлонистами. Вот так, примитивно...

Все равно непонятно. За развал теперь денег дают? Происки мировой закулисы штоле? Может, норвежский "консультант" на самом деле деньги от норвежцев возил чемоданами, чтоб тут получше всё гробили? :)))

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina И не только: Гросс и Кирхнер, Фриц Фишер, Стефан Бутье, Лионель Лоран, Рафаэль Пуаре, в конце концов, пусть и у юниоров...

Я только один пример привёл, потому что Рикко как раз с Нойнер работает. Результат мы все сегодня наблюдали....Кстати о ещё одной сказке - о контроле состояния спортсменов по "объективным функциональным и биохимическим показателям". Не сомневаюсь, что этот объективный контроль есть, но вот в принятии тренерских решений он так же "объективно" играет последнюю роль, иначе никогда было бы невозможно загнать ту-же Слепцову в такую функциональную яму. Это абсолютно невозможно себе представить например с той-же Нойнер. Потому что заключение врача у них это и есть последнее слово в дискуссии, а не информация к сведению при принятии "политических" решений....

Елена Сергеевна. Вы можете меня пнуть или не извинять, но в этой статье вы выглядите одояйцевой... Времена, когда была одна жизнь-одна медаль давно прошли. Всех, ругающих Слепцову, искренне закусал бы-)

Елена Сергеевна Великолепная!!!:queen:

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Был Оля. И успешно продолжается. Суть же в том, чтобы проверить: можно ли безнаказанно развалить за год неплохую, в общем-то, команду. Развалить не только функционально, но и психологически. То, что я и называю словом "убить". Эксперимент, похоже, будет успешным

Не, ну я, конечно, пессимист, но я согласна с Арамисом Олегом: зачем? Кому за это приплатили и кто? Не то чтобы отсутствие прямого злого умысла меня прямо таки утешило бы, но все же.