Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц т.е. ваш знакомый тоже ни капельки не верит в перевоспитание Куличенко...

Мой знакомый - в отличие от вас - не идеалист, а жесткий практик, работающий в большом спорте на самом верхнем его уровне не первый десяток лет

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н Представил себе легкоатлетку с искусственным членом, сливающим жидкость. Хм... Занятное зрелище.

Задержали легкоатлета, а представляешь легкоатлетку... Но это правильно конечно, не мужиков же представлять.

[336x246]

с одной стороны, непонятно - почему Елена так настойчиво отстаивает Куличенко, с другой - непонятно, почему пытаются на него свалить вину за предпекинский скандал...

Hitman007, каждый видит мир по-своему. Со своей точки зрения ;)

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 с одной стороны, непонятно - почему Елена так настойчиво отстаивает Куличенко, с другой - непонятно, почему пытаются на него свалить вину за предпекинский скандал...

Илья, я очень люблю профессионалов. Не только в спорте. Понимаю прекрасно, что они никогда не бывают простыми людьми. Но если человек действительно профи, я преклоняюсь перед такими, пусть он даже сантехник. В части второго вопроса, есть очень хороший, а, главное, жизненный тренерский анекдот: Снимают главного тренера. Он приходит к тому, кого назначили на его место и говорит: вот тебе три письма, будет тяжело - начинай открывать. По одному. В общем, (чтобы не рассусоливать) в тех письмах было: - Вали все на меня... - Обещай... - Пиши три письма...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Отто_Штирлиц т.е. ваш знакомый тоже ни капельки не верит в перевоспитание Куличенко...

Мой знакомый - в отличие от вас - не идеалист, а жесткий практик, работающий в большом спорте на самом верхнем его уровне не первый десяток лет

Ну что Вы, я ни разу не идеалист ))). Оценка ситуации у меня с вашим знакомым совпадает, а вот цели нет, отсюда и различия в способах решения. Мне сиюминутный результат не интересен, мне интересна правильно выстроенная система, которая потом уже обязательно даст результат и будет давать его стабильно. Важнейшей частью такой системы должно являться отсутствие нарушений закона и людей нарушающих закон. ВФЛА конечно ничего не строит. Но возврат Куличенко был бы еще худшим вариантом.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 с одной стороны, непонятно - почему Елена так настойчиво отстаивает Куличенко, с другой - непонятно, почему пытаются на него свалить вину за предпекинский скандал...

А на кого ещё сваливать. Балахничев, к которому я хорошо отношусь, явно засиделся, по-моему он уже не вникает в курс дела лет десять, а всё остальное руководство сборной - пустое место. Да, я согласен, что Куличенко именно тот тип тренера, кто нужен сборной, но именно его не могли оставить на месте из-за допинговых скандалов.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц Важнейшей частью такой системы должно являться отсутствие нарушений закона и людей нарушающих закон.

Это я и называю идеализмом. По очень простой причине: если завтра запретят препарат Х, сразу десятки людей станут преступниками не находите? Сама система борьбы - на мой, разумеется, взгляд - абсолютно безнравственна. Можно это отрицать. Можно смотреть на спорт с позиции "принцессы не какают". А можно просто перестать покупаться на пропаганду якобы борьбы за якобы здоровье и попытаться подумать о тех или иных вещах самостоятельно. Поэтому я и написала вам, что единственный здравый, как мне кажется, подход, может заключаться в формулировке "не пойман - не вор". А не в демагогических размышлениях на тему "Что такое хорошо"

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena .. я очень люблю профессионалов.

профессионал - это результат любой ценой, невзирая на последствия? мы же не на войне.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena ...... В части второго вопроса, есть очень хороший, а, главное, жизненный тренерский анекдот: Снимают главного тренера. Он приходит к тому, кого назначили на его место и говорит: вот тебе три письма, будет тяжело - начинай открывать. По одному. В общем, (чтобы не рассусоливать) в тех письмах было: - Вали все на меня... - Обещай... - Пиши три письма...

Это не тренерский, а политический анекдот. -Вали все на меня -Вали все на систему -Пиши три письма. Удивительное дело, но сейчас он устарел. Сейчас могут снять, только если начальник Л не "сработался" с начальником М. В переводе с продвинутого языка на русский - "воровал и не делился". Меня это, кстати, тоже уже не возмущает.

Ответ на комментарий Boris_Rusetsky #

Исходное сообщение Boris_Rusetsky

Исходное сообщение Hitman007 с одной стороны, непонятно - почему Елена так настойчиво отстаивает Куличенко, с другой - непонятно, почему пытаются на него свалить вину за предпекинский скандал...

А на кого ещё сваливать. Балахничев, к которому я хорошо отношусь, явно засиделся, по-моему он уже не вникает в курс дела лет десять, а всё остальное руководство сборной - пустое место. Да, я согласен, что Куличенко именно тот тип тренера, кто нужен сборной, но именно его не могли оставить на месте из-за допинговых скандалов.

какая занятная логика, особенно для человека знакомого с западным менталитетом. как козёл отпущения виновник допинговых скандалов, тренер должен быть уволен. а парадная морда глава федерации - нет....

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 профессионал - это результат любой ценой, невзирая на последствия?

Почему? Профессионал - это человек, умеющий выполнять определенную работу на определенном уровне с гарантированным результатом. Не обязательно, что он выиграет. Но он гарантирует конкурентоспособный результат на том уровне, работать на котором берется.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim Удивительное дело, но сейчас он устарел.

Не соглашусь. Постоянно вижу два первых пункта, как минимум. Как все валят на предшественника, потом - как обещают...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Это я и называю идеализмом. По очень простой причине: если завтра запретят препарат Х, сразу десятки людей станут преступниками не находите? Сама система борьбы - на мой, разумеется, взгляд - абсолютно безнравственна. Можно это отрицать. Можно смотреть на спорт с позиции "принцессы не какают". А можно просто перестать покупаться на пропаганду якобы борьбы за якобы здоровье и попытаться подумать о тех или иных вещах самостоятельно. Поэтому я и написала вам, что единственный здравый, как мне кажется, подход, может заключаться в формулировке "не пойман - не вор". А не в демагогических размышлениях на тему "Что такое хорошо"

Да станут. Да система безнравственна. Но она есть и в ней нужно жить пока она есть. Мое мнение, допинг надо разрешить с определенного возраста. Каждый взрослый человек волен сам выбирать как ему портить или улучшать свое здоровье. На сам допинг плевать вообще, а на то, что Куличенко сознательно нарушал и будет нарушать закон (если не приставить драконовского контролера с пистолетом у виска) не плевать.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц На сам допинг плевать вообще, а на то, что Куличенко сознательно нарушал и будет нарушать закон (если не приставить драконовского контролера с пистолетом у виска) не плевать.

Мы с вами пришли к тому, с чего начинали. У вас есть доказательства? Будьте любезны на стол, раз уж начинаете ими оперировать. И под реальным именем. Если доказать, кроме того, что вы где-то что-то слышали, вам нечем - то это, как минимум, недостойно мужика.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Scallagrim Удивительное дело, но сейчас он устарел.

Не соглашусь. Постоянно вижу два первых пункта, как минимум. Как все валят на предшественника, потом - как обещают...

Я этот принцип постоянно вижу в своем городе. Мэры меняются, а "три письма" остаются. Нынешний мэр как раз вошел в стадию "вали на систему". Правда, с каждым новым мэром стадии становятся всё короче. Скоро дойдут до модификации "Украл - выпил - в тюрьму" :)))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Scallagrim Удивительное дело, но сейчас он устарел.

Не соглашусь. Постоянно вижу два первых пункта, как минимум. Как все валят на предшественника, потом - как обещают...

А третий пункт? Согласен, валить и обещать сейчас модно, как никогда. Особенно обещать. Чернышенко, например обещает что к 2012 году будут введены в строй все спортивные объекты ОИ, Фурсенко - что Россия выиграет Мундиаль 2018 года....Но вот как быть с третьим пунктом? Со спросом за базар? Как после Ванкувера и доклада Счетной палаты мог удержаться в своем кресле Мутко? Ему давно уже третий пункт надо бы выполнять, а он продолжает средства осваивать. И разве он один такой?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Мы с вами пришли к тому, с чего начинали. У вас есть доказательства? Будьте любезны на стол, раз уж начинаете ими оперировать. И под реальным именем. Если доказать, кроме того, что вы где-то что-то слышали, вам нечем - то это, как минимум, недостойно мужика.

Лысенко и Хороших были дисквалифицированы. Какие еще доказательства нужны не понимаю.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц Лысенко и Хороших были дисквалифицированы. Какие еще доказательства нужны не понимаю.

То, что вы не понимаете, я выяснила еще на прошлой странице.))) На той самой, где речь была о том, как их дисквалифицировали и за что. За незапрещенный препарат и не приложив ни малейшего усилия к тому, чтобы это доказать.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena То, что вы не понимаете, я выяснила еще на прошлой странице. На той самой, где речь была о том, как их дисквалифицировали и за что. За незапрещенный препарат и не приложив ни малейшего усилия к тому, чтобы это доказать.

Усилия прилагал Боблин лично. Были ли они "ни малейшими" или "значительными" наверно только он может рассказать. У меня же сомнений в его профессионализме нет.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц Усилия прилагал Боблин лично.

Нет. Да и потом, к чему говорить за Боблина на этом блоге? Если это так, он сам и подтведит. Или возразит )

Исходное сообщение Отто_Штирлиц У меня же сомнений в его профессионализме нет.

Вы будете смеяться, но у меня тоже. Именно поэтому я и считаю, что вы совершенно неправы

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Нет. Да и потом, к чему говорить за Боблина на этом блоге? Если это так, он сам и подтведит. Или возразит )

Да начальника транспортного цеха послушать бы. А пока может конечно и не занимался лично, но интервью по этому поводу давал, вот его слова со спортс.ру: «В настоящее время по делу Лысенко и Хороших идет техническое разбирательство. Мы обсуждаем: что именно представляет из себя 6-альфа-метил-андростендион, обнаруженный в организме наших спортсменок? Является он допингом – или все-таки нет? Мы уже вошли в контакт, вступили в переписку с ведущими международными экспертами, членами медицинской и антидопинговой комиссий Международной ассоциации легкоатлетических федераций. И надеемся уже в недалеком будущем прояснить ситуацию. Собственно, именно от исхода этой научной дискуссии будут зависеть все последствия» т.е. разбирательство таки было...

Исходное сообщение Отто_Штирлиц Вы будете смеяться, но у меня тоже. Именно поэтому я и считаю, что вы совершенно неправы

Совершенно неправых, как и совершено правых не бывает. Хотелось бы ошибиться по поводу конкретного Куличенко.

Отто, а вы молодец! Я не во всем согласен с вами, но искренне восхищен вашей уверенностью в собственной правоте. А также тем спокойствием, с которым вы отстаиваете свою позицию и не реагируете на сексистские провокации в свой адрес.

Боблин - разнообразие, умерла - значит умерла, сантехник - даже профессионал, простая просьба "ссылку - в студию" тонет в растопыренных пальцах и никакие призывы к мужчинистости не помогают. Сплошные блоговые парадоксы. Шумим... братцы и сестрицы...

Ответ на комментарий mihser # Елена, отлично! Спасибо Вам огромное за не просто отличное, как обычно обозрение ситуации, а ещё и отстаивание имя человека, который для вас даже "не из тех людей, которых вы по определению любите", а просто, по-человечески,уважаете как профессионала. Я, читаю вас уже второй год, и, будучи поклонницей лёгкой атлетики, с грустью,что Вы не освещаете этот вид спорта, молчу "в тряпочку", а тут не выдержала)))

Ответ на комментарий mihser #

Исходное сообщение mihser Отто, а вы молодец! Я не во всем согласен с вами, но искренне восхищен вашей уверенностью в собственной правоте. А также тем спокойствием, с которым вы отстаиваете свою позицию и не реагируете на сексистские провокации в свой адрес.

Миш, а в чем правота-то? Объясни тупому. Я то ли чего-то не дочитал, то ли не уразумел остатками ума... А скорее - все вместе. Но неужели "все кололись, колются и будут колоться и не фиг говорить хорошо ни о ком" - это позиция?

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

[i]Но неужели "все кололись, колются и будут колоться

Да((( Это, к сожалению так (ну во всяком случае в л/а), но всё в мире, как известно, относительно, и только исходя из этого, эта дискуссия и имеет место(((

Ксан, не передергивай. Во-первых, я не увидел, что позиция Отто сводится к "все кололись, колются и будут колоться и не фиг говорить хорошо ни о ком". Во-вторых, я не считаю его абсолютно правым. Я лишь с удовлетворением отметил, что он спокойно продолжил дискуссию, несмотря на раздражение Елены и ее некоторые не очень-то приемлемые, на мой взгляд, полемические приемы. А, в-третьих, фигура Куличенко столь многогранна, что относиться к нему с позиций "плохо-хорошо" невозможно. Он - глыба, на которой держалась отечественная легкая атлетика долгие годы, с соответствующими проявлениями характера и методами руководства. И, ознакомившись с материалом Елены еще вчера, могу сказать - ей, на мой взгляд, блестяще удалось передать и всю масштабность его личности, и то опустошение, которое он сейчас испытывает.

Ответ на комментарий Отто_Штирлиц #

Исходное сообщение Отто_Штирлиц Мне сиюминутный результат не интересен, мне интересна правильно выстроенная система, которая потом уже обязательно даст результат и будет давать его стабильно. Важнейшей частью такой системы должно являться отсутствие нарушений закона и людей нарушающих закон. .

Да и поэтому для достижения этой великой цели можно парочку-тройку людей "списать"...А уж потом всё будет абсолютно по честному...Это не первый пример и не первый вид спорта, в котором такое происходит...На лыжные гонки вон посмотрите хотя бы...

Елена Сергеевна, ну если вы знаете, как все было на самом деле, то почему не пишете об этом? Ни в газете, на даже в блоге. Я, например, не приближен к миру легкой атлетики, знакомых там у меня нет, и правду, в отличие от отдельных вышеписавших, которые всегда все знают, я могу узнать только от вас. Но узнаю только, что вы тоже ее знаете, эту, как мне уже кажется, "мифичскую" правду... Жаль