Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение irbisbars11 было бы лучше если бы сами спортсмены (все - не только инвалиды) отдали свои медали тем кому они нужны в обмен на достойный уровень жизни

Никто не просил отдавать медали (даже в обмен на достойный уровень жизни). Я просто пояснил, почему наши инвалиды круче всех в спорте, и добавил, что пускай бы они были в спорте хуже всех, только бы жили хорошо. Это не то же самое, что предложили вы.

Простите! Я ничего не предлагал Я хотел выразить мысль что было бы лучше, если бы спортсмены не работали на государство Честь страны здесь не причём К счастью честь страны определяется не количеством медалей, а уровнем жизни К сожалению схема очень проста и приметивна Мы вам деньги - вы нам медали Остальные в этой схеме не учавствуют Им могут только позволить порассуждать о ней И то только в определённых рамках

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение masha_bankina Броня самовлюбленности Фигуриста всея Руси! (если-уж Мишин ни-ни, то КТО тогда?)

Как кто? Вы, разумеется! )))

Ответ на комментарий irbisbars11 #

Исходное сообщение irbisbars11 ...было бы лучше, если бы спортсмены не работали на государство Честь страны здесь не причём К счастью честь страны определяется не количеством медалей, а уровнем жизни К сожалению схема очень проста и приметивна Мы вам деньги - вы нам медали Остальные в этой схеме не учавствуют Им могут только позволить порассуждать о ней И то только в определённых рамках

Мммм... И честь страны - при чем, и схема не так уж примитивна. Спортсмены работают на себя (и, в результате СОВМЕСТНЫХ действий - на государство или против него). Представил себе, что было бы с нашим спортом, прекрати государство выделять на него деньги (даже те, какие выделяет сегодня)... Стало страшно. А еще страшнее, когда каждый считает себя готовым предложить рецепты немедленного счастья. Страна это уже один раз проходила. Может, хватит уже самодеятельности? ЗЫ. Личная просьба: проверяйте орфографию, здесь есть специальная опция для этого.

Тогда есть встречное предложение Государству выделять больше денег на развитие спорта в нашей стране Советую посмотреть сегодняшние новости, где премьер пытается понять куда они исчезают

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение irbisbars11 ...было бы лучше, если бы спортсмены не работали на государство Честь страны здесь не причём К счастью честь страны определяется не количеством медалей, а уровнем жизни К сожалению схема очень проста и приметивна Мы вам деньги - вы нам медали Остальные в этой схеме не учавствуют Им могут только позволить порассуждать о ней И то только в определённых рамках

Мммм... И честь страны - при чем, и схема не так уж примитивна. Спортсмены работают на себя (и, в результате СОВМЕСТНЫХ действий - на государство или против него). Представил себе, что было бы с нашим спортом, прекрати государство выделять на него деньги (даже те, какие выделяет сегодня)... Стало страшно. А еще страшнее, когда каждый считает себя готовым предложить рецепты немедленного счастья. Страна это уже один раз проходила. Может, хватит уже самодеятельности? ЗЫ. Личная просьба: проверяйте орфографию, здесь есть специальная опция для этого.

Ответная просьба - научиться думать, а не пользоваться специальными опциями

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina И потому мне интересно, как оно будет. Просто интересно. С искренней любовью ко всем вышененазванным товарищам, кстати.

Ну я просто высказал свое мнение. Не будучи глубоко в теме. Примерный расклад понятен. Просто мне б не хотелось, чтоб Ласточкин, совсем недавно избранный, повесил на себя лыжную федерацию. А какие еще кандидатуры просматриваются?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой Мммм... И честь страны - при чем, и схема не так уж примитивна. Спортсмены работают на себя (и, в результате СОВМЕСТНЫХ действий - на государство или против него). Представил себе, что было бы с нашим спортом, прекрати государство выделять на него деньги (даже те, какие выделяет сегодня)... Стало страшно. А еще страшнее, когда каждый считает себя готовым предложить рецепты немедленного счастья. Страна это уже один раз проходила. Может, хватит уже самодеятельности? ЗЫ. Личная просьба: проверяйте орфографию, здесь есть специальная опция для этого.

В том то и дело, что спортсмены работают на государство, податься больше некуда. А сколько молодых людей "сгорает в топке" работая на систему: многочисленные отборы талантов, достижение результатов с помощью допинга и денег, да, возможно, это и есть профессиональный спорт, но нужен ли он НАМ?! Государству нужен)) Отдайте своего ребенка в эту систему! Это нужно родителям? Сомневаюсь. Им нужен просто счастливый здоровый ребенок, наверное) Самодеятельность? Хм.. А может хватит думать головой чиновников, или Вы их считаете умнее специалистов? Тогда объясните, почему в нашей стране учитель, тренер, зарабатывают за свой труд в десятки раз меньше западных стран? Насколько мне известно, в этих странах множество частных слов, предоставляющих услуги и по Вашим словам, занимающихся самодеятельностью. Государство уже предложило рецепт немедленного счастья, и что из этого вышло? Интересно, что бы стало с нашим спортом? Человек, перестал бы заниматься спортом, умер без поддержки государства, бред не несите!

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Wilhelmina И потому мне интересно, как оно будет. Просто интересно. С искренней любовью ко всем вышененазванным товарищам, кстати.

Ну я просто высказал свое мнение. Не будучи глубоко в теме. Примерный расклад понятен. Просто мне б не хотелось, чтоб Ласточкин, совсем недавно избранный, повесил на себя лыжную федерацию. А какие еще кандидатуры просматриваются?

Честно говоря, я не вдавалась в детали. Глянь скиспорт, они там предлагают людям какой-то выбор. И им кого-то предлагают тоже.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение футбольный_гуру Отдайте своего ребенка в эту систему! Это нужно родителям? Сомневаюсь. Им нужен просто счастливый здоровый ребенок, наверное)

Я ребенка в профессиональный спорт "отдать" не мог бы (даже если бы и хотел). Мои дети сами выбирают, чем им интереснее заниматься.

Исходное сообщение футбольный_гуру Самодеятельность? Хм.. А может хватит думать головой чиновников, или Вы их считаете умнее специалистов?

Честно говоря, не понял: с чего вы решили, будто я думаю головой чиновников? Я еще раз спрашиваю: что бы стало с профессиональным спортом без гос. финансирования? Вопрос о том, нужен или нет профессиональный спорт я вообще не поднимаю. Пока что деньги в спорте "дербанят" федерации, а не чиновники (если, конечно, не считать сочинских строек - но о них разговор отдельный). ЗЫ. Хамство не приветствуется. Цивилизовнная дискуссия - куда плодотворнее.

В Брюссоне на ЧМ среди военнослужащих (кстати, кого-то интересовали китайцы - так они там) спринт выиграли Йедрем и Палка. Обратила внимание: Кирилл Щербаков 27-ой. С одним промахом +1.48,9. А ведь когда-то Кирилл считался весьма перспективным юниором. Про них так и говорили: "Евгений Устюгов и Кирилл Щербаков из Красноярска". А вон оно как вышло...

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina А ведь когда-то Кирилл считался весьма перспективным юниором. Про них так и говорили: "Евгений Устюгов и Кирилл Щербаков из Красноярска". А вон оно как вышло...

Для меня точно такая же загадка - связка Шипулин-Ландертингер. В юниорах Шипулин "рвал" Ландера как хотел (практически всегда). И где всё это? (((

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina ...ограбили на заправке по дороге из Барсы в Мадрид. Разбили стекло машины и вытащили деньги и паспорт. Ей-богу, что-то там становится совсем весело...

ничто человеческое и [у]носителям европейских ценностей не чуждо. :) "надо же с чего-то жить" и "маленьким людям" Испании :):):) p.s. у моего знакомого был шок, когда несколько лет назад на пляже испанском спёрли шлёпанцы и полотенце :)

Ответ на комментарий Филин-007 #

Исходное сообщение Филин-007 > С людьми науки такие вью как-то шли волной, люди забавные прожекты предлагали (тут я в теме, могу позволить себе оценку "забавно"). Здравствуйте! Можно поинтересоваться, что Вы называете "забавно"? Потому как есть кое-какие и собственные наблюдения и сравнить хочется! :)))

Если одним словом - "утопия" Ответил Вам в личку - здесь это явный оффтоп

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир ничто человеческое и [у]носителям европейских ценностей не чуждо. :) "надо же с чего-то жить" и "маленьким людям" Испании :):):) p.s. у моего знакомого был шок, когда несколько лет назад на пляже испанском спёрли шлёпанцы и полотенце :)

Полотенце и шлепанцы? Дорогой, когда я училась, в славном городе Барселоне у меня отняли все, что у меня при себе было - сумочку, перчатки, зонтик, фотоаппарат, деньги, паспорт - все, даже карманы вывернули. Два симпатичных носителя явно не европейских ценностей. Пришлось отдать, потому что холодное оружие было очень внушительным с виду. И было подозрительно недалеко от моей шеи. Так что мое сочувствие Тудегешевой неподдельно. Правда мне, вдобавок, еще пришлось заплатить 83 евро за возвращение на Родину.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение волк_степей спросите наших тренеров, кто ответит откровенно: что им надо, чтобы работали в России с нашими спортсменами? Конкретную программу, так сказать, тезисно.

Да я и без тренера вам всё озвучу. Платить столько же, сколько за границей (у нас месячная зарплата равна их оплате за смену!); никаких проблем с катком (хоккеисты-конькобежцы-фигуристы все время в очереди). Балетмейстер (высшей категории) по первому зову (и никаких "своими силами старайтесь"). Костюмы (и никаких "а если прошлогодние перешить"?). Это - самый минимум. Других тонкостев не знаю.

Спасибо, но согласитесь, это действительно достаточно тривиальные причины. Ну вот мне и интересно - есть ли тонкости и какие (если есть)? Про "утечку мозгов" Вы как-то краем где-то в своих постах затрагивали, там вовсе не деньги главное. Если "без тонкостев", то главное (для науки) - "среда". Любопытно - для тренеров так же, так же с тонкостями или иначе?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой Я ребенка в профессиональный спорт "отдать" не мог бы (даже если бы и хотел). Мои дети сами выбирают, чем им интереснее заниматься. Честно говоря, не понял: с чего вы решили, будто я думаю головой чиновников? Я еще раз спрашиваю: что бы стало с профессиональным спортом без гос. финансирования? Вопрос о том, нужен или нет профессиональный спорт я вообще не поднимаю. Пока что деньги в спорте "дербанят" федерации, а не чиновники (если, конечно, не считать сочинских строек - но о них разговор отдельный). ЗЫ. Хамство не приветствуется. Цивилизовнная дискуссия - куда плодотворнее.

Ок, цивилизованная дискуссия куда интереснее. Просто не указывайте на ошибки других, имея свои собственные. Сначала разберем вопрос, что для Вас понятие "профессиональный спорт", иначе получится разговор на разных языках? Кто возглавляет "федерации", люди же все-таки, или федерация это некое существо с щупальцами? И еще вопрос, допустим, Ваши дети, посмотрев спортивное событие, решили записаться в спортивную секцию. Показывают неплохие личные достижения. Но наступает момент, когда тренер, боясь за результат, предлагает Вашему ребенку таблеточки, и говорит, кушай, это витамин. Вы не будете вмешиваться в этот, по сути государственный процесс? Просто интересно, тут тоже ребенок сам решает? Есть же дети, которые любят спорт и хотят стать известными спортсменами. Спасибо.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina В Брюссоне на ЧМ среди военнослужащих (кстати, кого-то интересовали китайцы - так они там) спринт выиграли Йедрем и Палка. Обратила внимание: Кирилл Щербаков 27-ой. С одним промахом +1.48,9. А ведь когда-то Кирилл считался весьма перспективным юниором. Про них так и говорили: "Евгений Устюгов и Кирилл Щербаков из Красноярска". А вон оно как вышло...

А помните ещё таких биатлонистов которые ещё полтора года назад были звёздами - Ярошенко, Ахатова, Круглов, Чудов... Про них так и говорили - русская ракета например А вон оно как вышло...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение OldSoldier08 Доброго все дня! Несколько слов о последствиях Ванкувера-2010. Не прошло и месяца как вся пыль улеглась. "Подготовка к Сочи-2014" пошла своим ходом. Полетело несколько голов, в дело вмешался Медведев (странно еще, что Путин ничего не сказал). А что дальше? Специально ждал весь месяц, кто же наконец-то скажет открыто как будем готовиться к Сочи. Не дождался. Зато узнал, что Быков и Захаркин взяли еще двух тренеров в штаб (а до того Захаркин утверждал, что и двух достаточно, а канадцв нам не указ), узнал, что опять лыжники попались на эритропоэтине (действительно в Лыжной Федерации запасы этого добра нескончаемы)... По ходу Ванкувера много говорилось, что чиновники виноваты в подготовке, а одна биатлонистка сказала, что спортсмены никому ничего не обязаны. Но лучше всего все все доказали наши паралимпийцы. Вот пример, что такое Настоящие Спортсмены! Понимаю, у что у паралимпийцев условия "лучше", чем у тех, кто никому ничего не обязан. Всех паралимпийцев с ПОБЕДОЙ!!! МОЛОДЦЫ!!!

О последствиях Ванкувера и господине М... http://www.lenta.ru/columns/2010/03/22/slippers/

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение волк_степей Если "без тонкостев", то главное (для науки) - "среда". Любопытно - для тренеров так же, так же с тонкостями или иначе?

Вне всякого сомнения: для науки среда - питательный раствор. Особливо в т.н. смежных дисциплинах. Но, строго говоря, в этом смысле более питательного "тренерского раствора", чем у нас в ФК, трудно себе представить. Посмотрите: ни в одном чемпионстве без наших не обошлось - и у китайцев, и у пиндосов, да у всех. Мы слишком богаты и потому расточительны. (((

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Алекс_Бир ...у моего знакомого был шок, когда несколько лет назад на пляже испанском спёрли шлёпанцы и полотенце :)

Полотенце и шлепанцы? Дорогой, когда я училась, в славном городе Барселоне у меня отняли все, что у меня при себе было... ...Пришлось отдать, потому что холодное оружие... ...Так что мое сочувствие Тудегешевой неподдельно...

немного неверно, возможно, моя реплика истолкована. Поясню: его, знакомого, поразила тогда именно мелочность кражи (ну как у слепого мелочь из кепки выгрести, или из коляски пелёнку). Причём в немалой степени - и распространённость оной в стране пребывания :) и поступила совершенно разумно, кстати. аналогично. p.s. вспомнилось трогательное излияние души одного журналиста, как в одной чудесной стране ему какой-то гражданин вернул забытый на бензоколонке бумажник с кредитками и правами. Типа, невероятная для реалий "совка" происшествия случилась :) По мистическому совпадению примерно в тот же период времени вроде на всю ту чудесатую страну прозвучало, относительно не очень впрочем громко, убийство на такой же заправке при гоп-стопе известного спортсмена... Это событие не так тронуло душу спецкорра-проповедника :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение Wilhelmina А ведь когда-то Кирилл считался весьма перспективным юниором. Про них так и говорили: "Евгений Устюгов и Кирилл Щербаков из Красноярска". А вон оно как вышло...

Для меня точно такая же загадка - связка Шипулин-Ландертингер. В юниорах Шипулин "рвал" Ландера как хотел (практически всегда). И где всё это? (((

Насчет Шипулина я б подождал... А у Ланди, хоть он, безусловно, и вошел в элиту, прошлый сезон был более удачным, как мне кажется. Наши как-то дольше переходят из юниоров во взрослые. Устюгов вот вызрел, похоже... А еще, помнится, Блинов был, Семаков... как-то не срастается. Нет результатов. Т.е. они есть, но не те. Посмотрим, получится ли у Польховского кого-то взрастить для большого биатлона. В юниорах всё, вроде б, неплохо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение футбольный_гуру Но наступает момент, когда тренер, боясь за результат, предлагает Вашему ребенку таблеточки, и говорит, кушай, это витамин. Вы не будете вмешиваться в этот, по сути государственный процесс? Просто интересно, тут тоже ребенок сам решает? Есть же дети, которые любят спорт и хотят стать известными спортсменами. Спасибо.

Распространенная ошибка: олицетворять государство каким-либо козлом (просто не умеющим или не желающим работать). Тренер, который пичкает ребенка всякой дрянью, - урод сам по себе. Без "помощи" государства. Не подумайте, что я тут пытаюсь как-то обелять государственную систему (у нее своего дерьма хватает). Просто сама постановка вопроса вызывает изумление: тренер как представитель государства. Тренер - наемный работник. Хороший - хорош. Плохой - плох. ЗЫ. Любить спорт и хотеть стать известным - две совершенно разные вещи, ИМХО.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение футбольный_гуру Но наступает момент, когда тренер, боясь за результат, предлагает Вашему ребенку таблеточки, и говорит, кушай, это витамин. Вы не будете вмешиваться в этот, по сути государственный процесс? Просто интересно, тут тоже ребенок сам решает? Есть же дети, которые любят спорт и хотят стать известными спортсменами. Спасибо.

Распространенная ошибка: олицетворять государство каким-либо козлом (просто не умеющим или не желающим работать). Тренер, который пичкает ребенка всякой дрянью, - урод сам по себе. Без "помощи" государства. Не подумайте, что я тут пытаюсь как-то обелять государственную систему (у нее своего дерьма хватает). Просто сама постановка вопроса вызывает изумление: тренер как представитель государства. Тренер - наемный работник. Хороший - хорош. Плохой - плох. ЗЫ. Любить спорт и хотеть стать известным - две совершенно разные вещи, ИМХО.

А не государство ли создало эту коррупционную систему?) P.S. Извините, мы вряд ли будем разговаривать на одной языке, поэтому всего Вам доброго, удачных дискуссий)

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов А у Ланди, хоть он, безусловно, и вошел в элиту, прошлый сезон был более удачным, как мне кажется. Наши как-то дольше переходят из юниоров во взрослые.

Меня Ландер потряс на ОИ, когда он внезапно конём поскакал к финишу, сметая всё на своем пути, а Антон на той же самой трассе "встал" и чуть сознание не потерял. Я и подумал: откуда один такой силищи звериной набрался, а другой растерял чуть не всё, что было... Судя по успехам Насти, генетическая одаренность там присутствует. Но вот "терпелки" нет совсем, а без этого во взрослом биатлоне - никуда.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение футбольный_гуру А не государство ли создало эту коррупционную систему?)

А в Пиндостане кто создал допенк-систему?

Всем сорри за оффтоп Оля, Wilhelmina, я большое дуро, но я вполне живая и есть в аське (с телефонами засада)

Атасу Чумовому Воистину - удивительно рассуждаете вы однако В гос структуре люди работающие чиновниками в спортивных структурах, в федерациях, тренерами... играют по разным правилам что ли?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение футбольный_гуру А не государство ли создало эту коррупционную систему?)

А в Пиндостане кто создал допенк-систему?

Для меня понятие "Пиндостан" не понятно, возможно, это Хамство по отношению к другим странам? Можно предположить, что на Уважаемом Блоге, дискуссии читают представители других стран, поэтому проявляйте Уважение и корректность, пожалуйста!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение атас_чумовой

Исходное сообщение футбольный_гуру А не государство ли создало эту коррупционную систему?)

А в Пиндостане кто создал допенк-систему?

Ивините, конечно Но дискуссия между частником профессором Преображенским и представителями гос структур в кожаных куртках по сути своей не имеет смысла

живу в Пиндостане, могу всех заверить, что на детском и юношеском уровне допинг процветает на очень высоком уровне.На таком высоком, что сейчас этим занимается ФБР.