Ответ на комментарий Олег_Бузов #

Исходное сообщение Олег_Бузов Ганапольский был интересн во времена начала"Бомонда".. на "Эхе москвы" очень по-хамски себя ведет.. например недавно в своем блоге назвал всех людей считающих не как он "портянками" .прямо так и назвал - "портянки"

Я читала и не соглашусь. Смысл был вовсе не в том, что "не считать, как он". Мне показалось именно так, по крайней мере. А вот с этим - так вообще согласна на 100 процентов: «Портянка» - это человек, который живет в проблемах и неустроенности, как все. Он понимает, что ничего в этой неустроенности изменить не может, и его это раздражает. Но удивительным образом он переносит свое раздражение не на авторов проблем, не на тех, кто должен, но не может или не хочет эти проблемы устранить, а на тех, кто напомнил про эти проблемы. Добавила бы еще: "И не хочет ничего изменить" )))

Лена,создайте интервью с Сальниковым.Давно о нем ничего не слышал.Надеюсь этот человек интересен не только для меня.

Елена Сергеевна вести дискусси,Вы права ,умеет очень мало людей,и среди блогеров СЭ,кстати тоже не все умеют.(это не про Вас) а вот про портянки. http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/587059-echo/

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Лена,создайте интервью с Сальниковым.Давно о нем ничего не слышал.Надеюсь этот человек интересен не только для меня.

Для меня (если не брать в расчет период по 88-й включительно) - нет. О том периоде уже было написано тысячу раз, все, что после, описывать совершенно не тянет. Извините )

Ответ на комментарий Олег_Бузов #

Исходное сообщение Олег_Бузов Елена Сергеевна вести дискусси,Вы права ,умеет очень мало людей,и среди блогеров СЭ,кстати тоже не все умеют.

Именно поэтому мне периодически доставляет удовольствие писать в блоге. Учусь, так сказать )))

Ответ на комментарий vellena # Я как раз больше имел ввиду период после 88.....Заинтриговали....Можете хотя бы намекнуть,он сейчас к плаванию имеет отношение?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Олег_Бузов Ганапольский был интересн во времена начала"Бомонда".. на "Эхе москвы" очень по-хамски себя ведет.. например недавно в своем блоге назвал всех людей считающих не как он "портянками" .прямо так и назвал - "портянки"

Я читала и не соглашусь. Смысл был вовсе не в том, что "не считать, как он". Мне показалось именно так, по крайней мере. А вот с этим - так вообще согласна на 100 процентов: «Портянка» - это человек, который живет в проблемах и неустроенности, как все. Он понимает, что ничего в этой неустроенности изменить не может, и его это раздражает. Но удивительным образом он переносит свое раздражение не на авторов проблем, не на тех, кто должен, но не может или не хочет эти проблемы устранить, а на тех, кто напомнил про эти проблемы. Добавила бы еще: "И не хочет ничего изменить" )))

Вы понимаете,в этом есть резон. Но! стричь людей под одну грбенку,то есть портянку,только на основании что они с тобой не согласны -это хамство,особенно зная,что по существу многие не могут тебе ответить.я -могу -так он меня из эфира враз вырубил причем я вежливо говорил и не по-хамски... и еще..а поездил по России очень много..и видел такую страшную разруху ,нищету и безнадегу....и тут слова,уж не помню кого из губернаторов ли,министров -что россияне в период кризиса и безработицы не должны время теять а набираться знаний и постигать новые профессии,АиФ по этому поводу сравнил его с Марией -Антуанеттой и ее пирожными..так вот чванства и высокомерия у Матвея Юрьевича,которого я раньше уважал очень, сейчас не занимать....

Ответ на комментарий Сергей_Куценко #

Исходное сообщение Сергей_Куценко Я как раз больше имел ввиду период после 88.....Заинтриговали....Можете хотя бы намекнуть,он сейчас к плаванию имеет отношение?

А что мешает в яндексе фамилию набрать? Или Гугле?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Олег_Бузов Елена Сергеевна вести дискусси,Вы права ,умеет очень мало людей,и среди блогеров СЭ,кстати тоже не все умеют.

Именно поэтому мне периодически доставляет удовольствие писать в блоге. Учусь, так сказать )))

кстати мне безумно приятна ваша доступность и открытость для нас, Вы с нами на равных,и хотя тутдалеко не все дипломаты и мастера дискуссий, но тем не менее Вы очень хорошо с нами контактируете..ещё раз,спасибо Вам!! это не из серии "подлиза учительская",просто есть с чем сравнить...

vellena, Елена Сергеевна,спасибо за ссылку на книгу, ))) Сегодня весь день ее читал. Зацепила одна фраза "Нужно помнить, что в споре журналиста с руководством, всегда побеждает руководство. Даже если вы тысячу раз правы, ваш начальник не простит вам вашей правоты. Вы, все равно, будете уволены." Вам приходилось с подобным сталкиваться?

кстати я точно также не хочу ничего читать о Боярском,Табакове,Волчек...как изменились,как прогнулись люди..горько смотреть..я не про искусство. в гораздо более сложные времена люди были смелы,открыты, были нон конформистами и что сейчас наверное все как в песне. " нас ненавидели те, кто труслив в темноте они считали ,мы мешаем им жить и лишь с учетом того что десять против одного нас в результате смогли победить. и я дружу теперь с котом и дверь не путаю с окном мне доказали ,что стар я для драк и все реже во сне теперь приходит ко мне Блюз Бродячих Собак........

Ответ на комментарий Олег_Бузов #

Исходное сообщение Олег_Бузов -так он меня из эфира враз вырубил причем я вежливо говорил и не по-хамски...

Знаете, вот я вам совершенно безотносительно скажу: здесь в незапямятное время ошивался персонаж, который искренне полагал, что вежлив и воспитан (и сейчас, насколько мне известно полагает), но был мной совершенно сознательно публично отправлен на север на йух по той причине, что достал. А кого-то, вполне допускаю, он этим и не раздражал вовсе. Так что причины могут быть разными.

и еще..а поездил по России очень много..и видел такую страшную разруху ,нищету и безнадегу....и тут слова,уж не помню кого из губернаторов ли,министров -что россияне в период кризиса и безработицы не должны время теять а набираться знаний и постигать новые профессии

Ну, считает человек именно так, и что теперь? Или вы полагаете, что в разрухе, нищете и безнадеге виноват он сам? У меня есть дом в деревне, например. Обычный деревенский дом в обычной российской деревне. С разрухой в том числе. Но при этом разруха в большинстве случаев (подавляющем, причем, за исключением тех, у кого рук-ног нет) идет от абсолютного нежелания работать. Это так, узкий отдельно-взятый пример.

Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #

Исходное сообщение Александр_Кожуренко vellena, Елена Сергеевна,спасибо за ссылку на книгу, ))) Сегодня весь день ее читал. Зацепила одна фраза "Нужно помнить, что в споре журналиста с руководством, всегда побеждает руководство. Даже если вы тысячу раз правы, ваш начальник не простит вам вашей правоты. Вы, все равно, будете уволены." Вам приходилось с подобным сталкиваться?

Конечно приходилось. Причины, кстати, чаще кроются не в правоте-неправоте, а банальном неумении донести свою точку зрения до руководства в нужном ключе. "Нужном" - не в плане подхалимажа, постарайтесь понять правильно. Переубеждать людей (любых) трудно. Долго. Не всегда получается. Приходится выбирать момент, считаться с настроением и т.д. Гораздо проще занять позицию "Все - говно, я - Д'Артаньян". Но в этом случае, как правило, д'Артаньяну быстро объясняют, что здесь - не корпус королевских гвардейцев и сам он, увы, тоже здесь не нужен. С моей точки зрения, это нормально с точки зрения любого руководителя. Или хозяина.

не-е-ет я имел ввиду не то что он виноват.виновата система ,власть,сами люди отчасти,совсем немного,относительно всего остального.... люди о которых Вы говорите развращены изничтожены водкой,паленой водкой,самогоном из опилок.... и на них всем наплевать -и так было всегда. я бы еще понял Ганапольского, если он хотябы "варился" в соусе нашей жизни...в каком- нибудь Оренбурге,Орске или Кургане бы пожил...ну зачем так мараться о портянок?? лучше,как он в Италию уехать ,ресторанчик там открытить и в блоге пописывать оттуда.его право,я все знаю,не хочешь -не читай..но ...как то неприятно..от Митрофанова слышать -не противно,от Жириновского,да много от кого...а от него было неприятно...да Бог с ним,ладно...

*Подражание d_102* Гендерный тест. Оказывается, нет никаких гарантий. Ни хромосом, ни гормонов. Ощупал себя. Задумался.

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin *Подражание d_102* Гендерный тест. Оказывается, нет никаких гарантий. Ни хромосом, ни гормонов. Ощупал себя. Задумался.

В каком месте щупали? *заинтересованно* )))

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena [QUOTE]Исходное сообщение Александр_Кожуренко vellena, Елена Сергеевна,спасибо за ссылку на книгу, ))) Сегодня весь день ее читал. Зацепила одна фраза " Причины, кстати, чаще кроются не в правоте-неправоте, а банальном неумении донести свою точку зрения до руководства в нужном ключе. "Нужном" - не в плане подхалимажа, постарайтесь понять правильно. Переубеждать людей (любых) трудно. Долго. Не всегда получается. С моей точки зрения, это нормально с точки зрения любого руководителя. Или хозяина.

и еще причины бывают в том,что втое мнение,твое битье об лед на фиг некому не нужно,раздражаешь ты ,"понимаш" , начальника,как муха назойливая и не попрешь против этого... хорошо если начальник деспот, хам, даже полец,но умный человек..а ведь все чаще встречаются совсем другие ,увы..

Ответ на комментарий Олег_Бузов #

Исходное сообщение Олег_Бузов люди о которых Вы говорите развращены изничтожены водкой,паленой водкой,самогоном из опилок.... и на них всем наплевать -и так было всегда.

Да ничего подобного. Им самим на себя наплевать для начала. Одна из причин - в менталитете. Допустим, инженер потерял работу. Или бухгалтер. Допустим, он плохим инженером или бухгалтером был, но привык получать зарплату, квартальную премию и оплаченный больничный. И вдруг все закончилось. Но человек никогда не пойдет "бомбить" по ночам, или вагоны разгружать, потому как менталитет. "Ниже достоинства", так сказать. Примеров - миллион.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Александр_Кожуренко vellena, Елена Сергеевна,спасибо за ссылку на книгу, ))) Сегодня весь день ее читал. Зацепила одна фраза "Нужно помнить, что в споре журналиста с руководством, всегда побеждает руководство. Даже если вы тысячу раз правы, ваш начальник не простит вам вашей правоты. Вы, все равно, будете уволены." Вам приходилось с подобным сталкиваться?

Конечно приходилось. Причины, кстати, чаще кроются не в правоте-неправоте, а банальном неумении донести свою точку зрения до руководства в нужном ключе.

))) в этом смысле журналистика не сильно отличается от любой другой профессии. Всегда приходится объяснять свою точку зрения,начальству(впрочем меня от них бог миловал), клиентам. еще раз спасибо за ссылку на книгу.

Олег_Бузов, люди о которых Вы говорите развращены изничтожены водкой,паленой водкой,самогоном из опилок.... и на них всем наплевать -и так было всегда. А ведь прежде всего им самим на себя наплевать! Разве не так?

Ответ на комментарий Олег_Бузов #

Исходное сообщение Олег_Бузов и еще причины бывают в том,что втое мнение,твое битье об лед на фиг некому не нужно,раздражаешь ты ,"понимаш" , начальника,как муха назойливая и не попрешь против этого...

Олег, причины бывают и в том, что среднестатистический индивидуум всегда отталкивается от собственного мироощущения. А начальник (особенно умный) - от совокупности причин. Ну, вот пример: кризис. Приходит спонсор, который хочет заключить договор о сотрудничестве. Грубо говоря - дать денег. Из которых можно выплатить сотрудникам задержанную за два месяца зарплату, поменять разваливающуюся технику, взять новые заказы... - много чего можно. И вдруг появляется правдоруб, который пишет, что спонсор выгнал из дома жену с ребенком, нажрался в хлам на публичном мероприятии и вообще нетрадиционно ориентирован и приставал - да! Это может быть сто раз правдой. Но правда начальника в данном случае заключается в том, что он отвечает за большое количество людей, которые должны не только хорошо работать, но для начала - кормить собственные семьи. И ради этого (если он умный) он просто закроет на что-то глаза. И ему меньше всего правдорубство в собственном коллективе нужно. Тоже частный пример. Но это - жизнь.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение boblin *Подражание d_102* Гендерный тест. Оказывается, нет никаких гарантий. Ни хромосом, ни гормонов. Ощупал себя. Задумался.

В каком месте щупали? *заинтересованно* )))

А все равно - нет никаких гарантий. Што-то Господь в этом вопросе нечёткий. Думаешь про себя одно, а может получиться эвона как. Святый Боже, святый крепкий, святый бессмертный, помилуй мя! Интересно, что в конечном итоге панель специалистов, которые проводят тестирование - эндокринологи, гинекологи и прочая - за финальным вердиктом обращаются к психологу. И он, психолог (!), окончательно определяет - мальчик или девочка. (

Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #

Исходное сообщение Александр_Кожуренко ))) в этом смысле журналистика не сильно отличается от любой другой профессии. Всегда приходится объяснять свою точку зрения,начальству(впрочем меня от них бог миловал), клиентам. еще раз спасибо за ссылку на книгу.

Именно поэтому я ссылку и привела. Там очень много жизненно-правильных вещей, написанных более чем доступно )))

Ответ на комментарий vellena # Это очень отдельные личности,кого не раздражал, наверное:) Меня всегда в таких вот массовых беседах коробит, когда человек выплескивает "простыню" банальностей с видом только что открывшего Америку. Не понимаю, зачем. Разве что, чтобы не молчать.

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение boblin *Подражание d_102* Гендерный тест. Оказывается, нет никаких гарантий. Ни хромосом, ни гормонов. Ощупал себя. Задумался.

В каком месте щупали? *заинтересованно* )))

А все равно - нет никаких гарантий. Што-то Господь в этом вопросе нечёткий. Думаешь про себя одно, а может получиться эвона как. Святый Боже, святый крепкий, святый бессмертный, помилуй мя! Интересно, что в конечном итоге панель специалистов, которые проводят тестирование - эндокринологи, гинекологи и прочая - за финальным вердиктом обращаются к психологу. И он, психолог (!), окончательно определяет - мальчик или девочка. (

Наверно психологам просто не на кого скинуть ответственность за окончательный вердикт?)))) Хотя как происходит сама процедура...даже,напрягая фантазию трудно представить.))))

Ответ на комментарий vellena # Не думаю, что все так однозначно насчет инженеров. Все-таки где-то там инженер, потерявший работу, более защищен гос-вом. А в общем и целом, да, так и есть. Знаю одного,сидел три года на диване,вещал, что все, что ему предлагают, ниже его достоинства. Досиделся, что достоинство теперь видно только в зеркало.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Олег_Бузов и еще причины бывают в том,что втое мнение,твое битье об лед на фиг некому не нужно,раздражаешь ты ,"понимаш" , начальника,как муха назойливая и не попрешь против этого...

Олег, причины бывают и в том, что среднестатистический индивидуум всегда отталкивается от собственного мироощущения. А начальник (особенно умный) - от совокупности причин. Ну, вот пример: кризис. Приходит спонсор, который хочет заключить договор о сотрудничестве. Грубо говоря - дать денег. Из которых можно выплатить сотрудникам задержанную за два месяца зарплату, поменять разваливающуюся технику, взять новые заказы... - много чего можно. И вдруг появляется правдоруб, который пишет, что спонсор выгнал из дома жену с ребенком, нажрался в хлам на публичном мероприятии и вообще нетрадиционно ориентирован и приставал - да! Это может быть сто раз правдой. Но правда начальника в данном случае заключается в том, что он отвечает за большое количество людей, которые должны не только хорошо работать, но для начала - кормить собственные семьи. И ради этого (если он умный) он просто закроет на что-то глаза. И ему меньше всего правдорубство в собственном коллективе нужно. Тоже частный пример. Но это - жизнь.

да если бы все были такие начальники...цены бы не было.. а бывает и так дают премию -на всех некую сумму..а начальство хоть и самодуры но не дураки...не надо обновлять коллектив..а добиться чтоб всем под полтинник по возрасту было..и премию выписывать себе или вообще -кому надо,куда вы миленькие предпенсионные, денетесь кто из вас вякнуть посмеет ,работаете вы более-менее хорошо,пыхтите,стараетесь,когда надо я вас выкину всех,но хозяйство катится само потихоньку,как в рекламе-"а мне больше и не надо" ....придешь к такому с идеями- посмотрит он на тебя мутным взглядом..ну да -ну да..надо доработать еще,сейчас некогда внедрять ,или скажет,ну ты огрод нагородил,тут мы 10 лет работаем вот эдак,а как ты придумал -не пойдет..и все.или еще хуже - у тебя что работы мало такой ерундой заниматься..заметьте то что я описываю -крупная финансовая бизнес-структура....

Ответ на комментарий Олег_Бузов #

Исходное сообщение Олег_Бузов заметьте то что я описываю -крупная финансовая бизнес-структура....

В этом отношении кризис - такая штука полезная... Простите за цинизм

я тут вот какой факт вспомнил -Вы говорите люди работать не хотят. когда Дерипаска -разорился- он не бросился как талантливый бизнесмен столько денег заработавший яхты сови продавать да расходы снижать -он нашел нужные ниточки(ну или и так их имел)в правительстве - и... вуаля!!! денег ему дали на поддержание безнеса...ему не сказали .ты,гад жировал 10 лет вот давай и крутись ,Как можешь... что же можно требовать с инженеров,колхозников и так далее..к ним государство так же по-отечески отнеслось?? я никогда не забуду ,когда у Егора Гайдара спрашивали в бытность ио премьер министром -а как же неимущие,как же госслужащие -ведь они не потянут шоковую терапию.так ответ был примерно вдухе Земляники из "Мертвых душ" - кто выплывет ,тот аыплывет...а остальные -значит и так бы померли.. а Вы удивляетесь инфантильности простых инженеров..да!! это дело государства чтобы инженер не начал картошку копать и вагоны разгружать -оно его учило,он приносил пользу -вот теперь и изволь обеспечить рабочие места.. в спорте я думаю вы тоже спорить не будете..какого черта тогда ветеранов спорта поддерживают ,причем не страых еще 40 летних людей??а пусть вагоны разгружают -мышцА то накачанная...но это же неправильно в корне!!!!

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Олег_Бузов заметьте то что я описываю -крупная финансовая бизнес-структура....

В этом отношении кризис - такая штука полезная... Простите за цинизм

эту структуру кризис не коснулся вообще -так сложилось ...даже зарплаты маненько подняли...