Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 Да, я конечно, помню про причину отставки последнего премьера в Японии, но в отставку там, согласитесь подают после таких событий и по таким поводам, на которые наши чиновники и бровью бы не повели.

Приведенный мной пример как раз подтверждает ваш тезис.

Ответ на комментарий Коровьев #

Исходное сообщение Коровьев ОТ ЧМ-2002, Германия-Англия 1:5. 1.09.2001, Мюнхен.

и следующим ходом - пришёл Феллер, разнесли вдребезги в стыках Украину и дошли летом до финала. А англичане заняли тем же летом 2-е место в группе и влетели лбом в четвертьфинале о бразильцев... (слава Бекхэму и наигранной связке Симэн-Роналдиньо). :)

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 Да, я конечно, помню про причину отставки последнего премьера в Японии, но в отставку там, согласитесь подают после таких событий и по таким поводам, на которые наши чиновники и бровью бы не повели.

а что, есть какая-то существенная разница, кто премьер-министр Японии? и для Японии, и для окружающих стран?

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Это Вы хотите сказать, что наилучшей считается власть, которую никто не замечает?))) Ну в общем, для нас разница, наверное, не велика. Для японцев она, видимо, все таки есть, т.к. они окончательно не потеряли интерес к внутриполитическим событиям думаю...

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Коровьев ОТ ЧМ-2002, Германия-Англия 1:5. 1.09.2001, Мюнхен.

и следующим ходом - пришёл Феллер, разнесли вдребезги в стыках Украину и дошли летом до финала. А англичане заняли тем же летом 2-е место в группе и влетели лбом в четвертьфинале о бразильцев... (слава Бекхэму и наигранной связке Симэн-Роналдиньо). :)

Феллер к тому моменту уже больше года был главным у немцев. А на ЧМЯКе и корейцы с турками в полуфинал выходили, то был дюже странный чемп...

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 Это Вы хотите сказать, что наилучшей считается власть, которую никто не замечает?))) Ну в общем, для нас разница, наверное, не велика. Для японцев она, видимо, все таки есть, т.к. они окончательно не потеряли интерес к внутриполитическим событиям думаю...

нет, мне просто кажется, что премьер-министры японии отличаются друг от друга в действиях лишь степенью прогиба, в миллиметрах от горизонтали, при ритуальных поклонах в сторону Шикотана на бреге хоккайдовском. ну должно ж у муравьишек быть хоть какое-то развлечение души, какая-то отдушинка, чтоб ощутить себя не тварью дрожащей, а правоимевцем. :)

Ответ на комментарий Коровьев #

Исходное сообщение Коровьев Феллер к тому моменту уже больше года был главным у немцев. А на ЧМЯКе и корейцы с турками в полуфинал выходили, то был дюже странный чемп...

старый стал, забываю маненько. вполне заслуженно и выходили. Не увидел я особо странного. Окромя удививших бешеных скоростей, на которых пытались играть корейцы, и отличной командной игры турок. Кто бился аки лев - тот и бонус получить мог (как пример - та же игра Бразилия-Англия: убрал ногу из стыка и до свиданья, корона.). А пара финалистов так вовсе по игре составилась, вроде.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Коровьев Феллер к тому моменту уже больше года был главным у немцев. А на ЧМЯКе и корейцы с турками в полуфинал выходили, то был дюже странный чемп...

старый стал, забываю маненько. вполне заслуженно и выходили. Не увидел я особо странного. Окромя удививших бешеных скоростей, на которых пытались играть корейцы, и отличной командной игры турок. Кто бился аки лев - тот и бонус получить мог (как пример - та же игра Бразилия-Англия: убрал ногу из стыка и до свиданья, корона.). А пара финалистов так вовсе по игре составилась.

Насчет турок согласен, они всегда были бойцами. Правда, демонстрировать свои бойцовские качества на главных турнирах у них получается через раз. В лучшем случае. Ну, а про южнокорейские "чудеса" на домашних для них турнирах я в курсе, слава Богу, память пока не подводит. Достаточно одного боя Роя Джонса в финале сеульской Олимпиады с тем корейским юношей, имени которого мир не запомнил и которого Джонс избивал все три раунда, как грушу безропотную. Но проиграл решением судей, надо же, с минимальным счетом - 2:3.

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch Бородатый дедушка Карл Маркс говорил: "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".

Ленин

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch К Марадоне можно по-разному относиться. Но это - личность. В его поступках чувствуется вдохновение. Даже в "залётных" поступках. Как, например, у Роберта Фишера, гениального человека.

По питьсотому кругу пошли, уже и ввязываться снова лень... Но давайте конкретно: 1) личность - в чем проявилось? - В футбол здорово играл - не отнимешь. Общепризнанный №2 с начала телевизорной эры. Т. е. гениальный футболист. А личность - в чем конкретно проявилась - "в залетных поступках", это ясно, а в чем еще - честно, не вижу? 2) залетные поступки - критерий гениальности личности? Эт Вы не подумали, признайте. Забить рукой в азарте игры может каждый. Но пытаться потом не просто оправдать это, а выписать себе индульгенцию от имени г. Бога... Курение-нюхание, скандалы - признаки гениальности? Или просто недоразвития личности (трудное детство и проч. - смягчающие обстоятельства). Или еще хуже - выбранный для поддержания популярности имидж? Сам так не думаю, подростком он и в 50 остался. Не мужик :) Фишер - немного другая песня, у него всегда была четкая цель. Загибы потом свои появились, на грани нормы психической, но с Армандычем - ничего общего!

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch Мне интересно, в чём причина его поражения. Глубинная.

Объясняли тут - интересно - перечитайте ветку. Если коротко - хуже немцев играли и в обороне и в атаке. И получили минус 4

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Коровьев ...Боливии - 1:6, Германии - 0:4...

Бразилии в отборе 1-3 в общем-то по похожей игре попали. Вроде давили, бегали, комбинировали, обводили - а забивали им.

Я вот тоже задумался: почему почему Аргентина так крупно проиграла немцам? Ладно бы, просто проиграть, но в одну калитку... Не думаю, что здесь элементарные причины. Просто, так совпало. Карты так легли.

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 Это Вы хотите сказать, что наилучшей считается власть, которую никто не замечает?))) Ну в общем, для нас разница, наверное, не велика. Для японцев она, видимо, все таки есть, т.к. они окончательно не потеряли интерес к внутриполитическим событиям думаю...

Выделил у Вас "внутриполитич."... В этом разница. У них (Запад, Япония и проч. развитый мир) власть разных партий важна и отлична такими деталями, как 2-3 % различия в налогах и т.п. А у нас - глобальными вопросами. Не дадим поставить Россию на колени (опять уютно укладываясь...) Даешь национальную идею! Не дадим очернить наше прошлое... - вместо решения конкретных проблем настоящего... Не дадим никому никогда ни вершка Родины... (а при этом... - не дальше не буду, забанят, и правильно сделают). Да ну ее на фик, политику. Да еще на спортивном блоге. Правда, вспомните, сколько раз и в спортивных спорах мы в нее, заразу, утыкались...

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch Не думаю, что здесь элементарные причины. Просто, так совпало. Карты так легли.

Чьи?

Ответ на комментарий Коровьев #

Исходное сообщение Коровьев ...Достаточно одного боя Роя Джонса в финале сеульской Олимпиады с тем корейским юношей, имени которого мир не запомнил и которого Джонс избивал все три раунда, как грушу безропотную. Но проиграл решением судей, надо же, с минимальным счетом - 2:3.

а у меня есть этот бой. Первый раунд Джонс безоговорочно выиграл, второй вполне ровно прошёл, кореец навязал близкий бой. В третьем Джонс подсел, кореец был поточнее и попадал ощутимей, чище, на мой взгляд. Такой вот в результате вполне ничейный бой получился. Что и отразилось в счёте.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение волк_степей

Исходное сообщение Perch К Марадоне можно по-разному относиться. Но это - личность. В его поступках чувствуется вдохновение. Даже в "залётных" поступках. Как, например, у Роберта Фишера, гениального человека.

По питьсотому кругу пошли, уже и ввязываться снова лень... Но давайте конкретно: 1) личность - в чем проявилось? - В футбол здорово играл - не отнимешь. Общепризнанный №2 с начала телевизорной эры. Т. е. гениальный футболист. А личность - в чем конкретно проявилась - "в залетных поступках", это ясно, а в чем еще - честно, не вижу? 2) залетные поступки - критерий гениальности личности? Эт Вы не подумали, признайте. Забить рукой в азарте игры может каждый. Но пытаться потом не просто оправдать это, а выписать себе индульгенцию от имени г. Бога... Курение-нюхание, скандалы - признаки гениальности? Или просто недоразвития личности (трудное детство и проч. - смягчающие обстоятельства). Или еще хуже - выбранный для поддержания популярности имидж? Сам так не думаю, подростком он и в 50 остался. Не мужик :) Фишер - немного другая песня, у него всегда была четкая цель. Загибы потом свои появились, на грани нормы психической, но с Армандычем - ничего общего!

Что-ж, у Вас своё мнение, а у меня - своё. Я считаю, что Роберт Фишер - совершенно гениальный человек, который, может быть, первым из известнейших людей насрал на мнение о нём и жил так, как он хочет. Именно поэтому я его просто по-человечески глубоко уважаю. А что Марадона? Ну, Марадона провалился. Жалко его. И что? Это его провал, наверное. Возможно, с таким созвездием талантов можно было добиться большего. Но он не добился. И сейчас поднимется волна: Марадона - не тренер.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Коровьев ...Достаточно одного боя Роя Джонса в финале сеульской Олимпиады с тем корейским юношей, имени которого мир не запомнил и которого Джонс избивал все три раунда, как грушу безропотную. Но проиграл решением судей, надо же, с минимальным счетом - 2:3.

а у меня есть этот бой. Первый раунд Джонс безоговорочно выиграл, второй вполне ровно прошёл, кореец навязал близкий бой. В третьем Джонс подсел, кореец был поточнее и попадал ощутимей, чище, на мой взгляд. Такой вот в результате вполне ничейный бой получился. Что и отразилось в счёте.

Я тоже тот бой смотрел, и у меня на сей счет совсем другое мнение. Да и не только у меня. Далеко не только. Ну, а то что победу в "ничейном" бою (даже если допустить, что так оно и было) отдали корейцу, как раз - в тему корейских "чудес" у них дома. Объективные обоснования под их победу над итальянцами на ЧМЯКе тоже при желании подвести можно: и Тотти, дескать, удалили правильно, и гол Томмази не засчитали тоже правильно (хотя там никакого офсайда не было). Но что толку спорить, результат-то в любом случае один и тот же - в пользу корейцев. Но как приходит время состязаться за пределами родины - все, никаких чудес. Крепкая, дисциплинированная, старательная команда - не более. Какое там чудо...

Ответ на комментарий Коровьев #

Исходное сообщение КРИВОЙ_РОГ А я вот не припомню, чтобы немцев мочили безжалостно, на траву намазывали.

В финальной стадии было ещё 3:6 от Франции в матче за 3 место на ЧМ в Швеции-58. Формально счёт крупный, но... Хоккей какой-то. Зато финальная часть.

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch И сейчас поднимется волна: Марадона - не тренер.

таки это факт и не только после поражения от германии это поражение это констатация факта

Ответ на комментарий Михаил_Балакшин #

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Perch Бородатый дедушка Карл Маркс говорил: "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".

Ленин

Угу. «Партийная организация и партийная литература».

Ответ на комментарий Andrew_S_Nikolaev #

Исходное сообщение Andrew_S_Nikolaev

Исходное сообщение Михаил_Балакшин

Исходное сообщение Perch Бородатый дедушка Карл Маркс говорил: "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя".

Ленин

Угу. «Партийная организация и партийная литература».

Звиняйте. Виноват.:)

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение Perch И сейчас поднимется волна: Марадона - не тренер.

таки это факт и не только после поражения от германии это поражение это констатация факта

А почему это факт? Это же очень глубокая вещь - роль тренера. Может быть, Марадоне вообще не стоило вмешиваться в игру и мешать футболистам?

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch Я вот тоже задумался: почему почему Аргентина так крупно проиграла немцам? Ладно бы, просто проиграть, но в одну калитку... Не думаю, что здесь элементарные причины. Просто, так совпало. Карты так легли.

Карты выбрал Марадона. Попробую нарисовать расклад: перед турниром несколько человек, от Маттеуса до Сакки, разнополюсно (от ёёё!!! до как это великолепно!!!) отмечали одну черту в игровой модели Марадоны. Кстати, как и он сам на одном из интервью (то есть осознанный вполне тактический выбор, а не "внутренний голос гения" перед играми). А именно - пятеро в обороне, пятеро в атаке, середину держит один игрок, Маскерано. Суть системы, приблизительно - 4 оборонца, 1 полузащитник-волнорез, три атакующих полузащитника и два нападающих (Месси под ними атакующим хавом, как классическая "десятка" времён Пеле и покоренья Крыма). Футбол 80-х с заточкой "фпирёд". Чемпионат мира-86, вместо Марадоны Месси, более выдвинутый вперед ввиду полного отсутствия длинного паса. Защитникам у Марадоны нефик ходить в атаку, они держат зоны по ширине поля. Работу по краям на двух третях поля выполняют два крайних полузащитника-полунападающих, Родригес и Гутьеррес (Ди Мария в последних играх). Защитникам помогает Маскерано. Месси под активно работающими по ширине поля Тевесом и Игуаной. То есть атака пятью игроками плюс кто-то поддержать может из глубины, пока добежит, и защита пятью игроками, плюс обычно прибегал или Ди Мария или Тевес. У немцев сзади классические два центральных защитника и два крайних. Активно ходящих вперед и поддерживающих почти в каждой атаке Подольски и Мюллера, ходящих в атаку одновременно (для растягивания обороны) плюс смещающегося к краю где мяч Озила. Плюс два (ДВА) опорных полузащитника в центре, отбирающих мяч и отправляющих вперед, и один из них по ситуации помогает группе атаки подключаясь вторым эшелоном, так сказать. Или первым, если на его место в центр смещается Мюллер или Подольски. Итого - на пятерых+1 обороняющихся аргентинцев выбегают пять-шесть соперников, учитывая Клозе как наконечник копья. При игре 5 на 5 или 6 на 6 преимущество имеет тот, кто с мячом и стоит к воротам лицом вперед (такой вот фокус динамики игры, за счет "первого хода" атакующих, когда игроки создают за счет открывания локальное преимущество в одного-двух игроков на участке поля где мяч). При атаке аргентинцев в пять игроков - их полюбому встречают шестеро, плюс кто-то из крайних хавов несется назад, либо занимая место смещающегося к центру крайнего защитника, либо смещаясь в центр и уплотняя середину, оставляя бровку крайнему защитнику же. Более динамичные края немцев разрывали вдвоем+кто-то из центра аргентинцев в краях по очереди, за счет большей растянутости противника по полю. Сначала напа, потом хава, потом защитника. То есть довольно часто один игрок аргентинцев оказывался перед двумя соперниками. И наоборот, перед тремя аргентинцами стояли четверо немцев. Примерно так. Немцы обеспечивали численное преимущество на отдельных участках поля, играя более плотно, менее растянуто. Ну а когда крайние защитники аргентинские, Хйнце и Отаменди, пытались поджать атаку в свободные зоны - у них просто навык таких хождений гораздо хуже, особеннно протеже Марадоны Отаменди, для чётких действий в атаке. Да и куда навешивать, например - на малышей Тевеса и Месси, что ли... А у немцев могли на верховой мяч пойти каждый из троих игроков "первой линии атаки", и Подольски и Мюллер, в помощь Клозе. То есть давление позиционно на защиту аргов получается сильнее. Вариантов больше розыгрыша мяча. А у аргентинцев - лишь низом, в общем-то, или скоростная обводка или в стенку перепас. Прикол ещё и в том, что так как в сборной, так, по такой модели, немцы и в клубах играли. С двумя опорными, двумя полусредними полузащитниками, смещающимися в центр, с классической игрой защитников. Аргентинцам была предложена модель, по которой не играют ни Барса, ни Реал, ни Бенфика, ни Ливерпуль и Манчестер Сити, ни Интер. С одним опорным и двумя крайними полузащитниками. Тевес, Игуаин, Месси старались, бегали назад - но в клубах они так не играют, нет у них определённых навыков. Точно как нет навыков игры впереди у Бурдиссо или Отаменди, или игры в центре при обороне перед своей штрафной у Ди Марии или Родригеса. Они играли на тех позициях, где в клубах оказываются лишь при острой необходимости. Ну и тренировки... Насколько я понял, Марадона напирал на квадраты. Немцы делали упор на вазимодействия в тройках, штоле. Второй гол немцев - это по памяти калька, с рывком-забеганием Подольски (Озила, Мюллера) за спину защитникам и прострелом на Клозе, с голов Азербайджану и России. Я видел ролик прошлогодний где немцы эту комбинацию, кста, шлифовали на тренировке. Подольски, Озил и Баллак с Клозе. А второго опорника Марадона выставить на чемпе не мог - он отказался от Дзанетти и Камбиассо, обвинив их в интриганстве, подрыве своего авторитета. Ну не понравилось ему, что в отличие от более молодых ребят они ему в рот не смотрят...

хочется сказать, что во встрече с сильным противником стало явно видно, что марадона - не тренер... и говорю!))) чесгря, жалко было аргентину... ну, хоть щас поймут, что нужен не только класс, но и порядок...

Здравствуйте, Алекс. Спасибо Вам большое за такой комментарий. Чисто по игре как-бы ситуация ясна, но у меня все-же остаётся ощущение, что не должен быть такой крупный счёт. Хотя, реально, Германия была намного сильнее. Кто-то говорил, что Аргентина проиграла позорно. Я такого слова просто не приемлю. Это же футбол, игра. Ну, проиграли крупно, что ж теперь?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 хочется сказать, что во встрече с сильным противником стало явно видно, что марадона - не тренер... и говорю!))) чесгря, жалко было аргентину... ну, хоть щас поймут, что нужен не только класс, но и порядок...

Очень хорошо Вы сказали. Наверное, нужен был какой-то порядок. Хотя, кто его знает...

вчера посмотрел игру в повторе - ничё так весело играли, в т.ч. и аргентинцы ... приятно посмотреть было а "дисциплинированные" бразильцы - это все-таки противоестественно ... согласен с Левиным. все равно проиграли, так пусть бы хоть как мужчины бразильцы, весело (как аргентинцы например). а Марадона ... пусть в Россию приезжает, у Ребе уже и книжка, наверное, про него написана ... а сколько еще написать сможет! (если только Марадона его не подстрелит случайно) PS Зенит - чемпион!

Ответ на комментарий Коровьев #

Исходное сообщение Коровьев ...Ну, а то что победу в "ничейном" бою (даже если допустить, что так оно и было) отдали корейцу, как раз - в тему корейских "чудес" у них дома... ...какое там чудо...

а с чего бы победу в ничейном бою отдавать американцу... Ну разве что по праву рождения... шведы-58, чехи-62, португальцы-66, поляки-74 и 82, бельгийцы-86, шведы-94, болгары-94, хорваты-98...

Ответ на комментарий Perch #

Исходное сообщение Perch Здравствуйте, Алекс... Кто-то говорил, что Аргентина проиграла позорно...

я прошу прощения за то, что многословно получилось. Проще б на листе бумаги нарисовать в личном общении, чем по клаве щелкать вот так. :) я вроде такого не говорил. Позорно - нет. Очень болезненно - да. p.s. Лена, те же извинения за получившуюся длинную "простыняку".

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Perch Здравствуйте, Алекс... Кто-то говорил, что Аргентина проиграла позорно...

я прошу прощения за то, что многословно получилось. Проще б на листе бумаги нарисовать в личном общении, чем по клаве щелкать вот так. :) я вроде такого не говорил. Позорно - нет. Очень болезненно - да. p.s. Лена, те же извинения за получившуюся длинную "простыняку".

Что Вы, Алекс. Про "позорно" - это вообще относилось не к Вам. И Вы этого не говорили. Я просто слышал такое мнение. Прошу простить, если был неправильно понят.