Исходное сообщение vellenareader vellena, полагаете, что жёсткий отбор может отнять силы у всех отобравшихся на Игры ещё до самой Олимпиады?

Дело не только в отборе. Что такое наше женское катание? Это постоянная необходимость быть в форме на протяжении всего сезона. Потому что если не быть, тебя тут же заменят - между ЧЕ и ЧМ, скажем. А нервная система не резиновая, она истощается. И получается куча примеров, когда две спортсменки, допустим, тащат на себе женское фк весь цикл, делают немыслимые по сложности программы, борятся с пубертатом, а за три месяца до ОИ появляется какая-нибудь условная Липницкая или Медведева и их выносит. Ведь если отвлечься от личной победы Аделины в Сочи и вспомнить предыдущие события, Липницкая именно вынесла Сотникову, хотя я до сих пор, например, считаю, что мало кто до такой степени заслуживал командного турнира, нежели Аделина. Сейчас мы рассуждаем о том, хватит у Жени запаса прочности, или нет, но при этом не думаем о том, что в группе может возникнуть (и наверняка возникнет) конфликтная ситуация едва только Цурская выйдет на взрослый лед. Я не исключаю, кстати, что именно поэтому их сейчас так старательно разводит тренер.

Начинается.... Хореограф Илья Авербух заявил, что ждет победы от фигуристки Анны Погорилой на этапе Гран-при в Москве. «В общем и целом, конечно, основная интрига этого этапа – это выступление нашей пары Екатерина Боброва – Дмитрий Соловьев, а также прокат Анны Погорилой. У Ани есть все шансы выиграть этап Гран-при, очень хорошо она выступала на контрольных прокатах в Сочи, так что я практически не сомневаюсь в ее победе», – сказал Авербух. Вот два года назад тоже было "должна должна" и чьо в итоге вышло?? Мои нервы.....

Исходное сообщение vellena Дело не только в отборе. Что такое наше женское катание? Это постоянная необходимость быть в форме на протяжении всего сезона. Потому что если не быть, тебя тут же заменят - между ЧЕ и ЧМ, скажем. А нервная система не резиновая, она истощается. И получается куча примеров, когда две спортсменки, допустим, тащат на себе женское фк весь цикл, делают немыслимые по сложности программы, борятся с пубертатом, а за три месяца до ОИ появляется какая-нибудь условная Липницкая или Медведева и их выносит.

Но ведь это не новая ситуация для нас? Уже четвёртый сезон идёт в условиях жесточайшей конкуренции. Те же аргументы применимы и к неолимпийским стартам. Продолжая рассуждения, могу сказать: а где гарантия, что у нас будет медаль на ближайшем ЧМ или даже сохранение квот? Щас все перерубятся, а потом перегорят и в Хельсинки как завалятся... Не дай Бог, конечно. И, главное, вы видите какой-то иной выход из ситуации, кроме соблюдения спортивного принципа? Я не вижу. Так и придётся быть всем в форме.

Исходное сообщение vellena Сейчас мы рассуждаем о том, хватит у Жени запаса прочности, или нет, но при этом не думаем о том, что в группе может возникнуть (и наверняка возникнет) конфликтная ситуация едва только Цурская выйдет на взрослый лед. Я не исключаю, кстати, что именно поэтому их сейчас так старательно разводит тренер.

В каком смысле "разводит"? Выступают они на разных уровнях, что тут надо дополнительно "разводить"? Даже тренируются, насколько известно, на одном льду, в т. н. "старшей группе". К тому же как-то же и Цурская с Загитовой (которая тоже проходит на ОИ по возрасту) сейчас соревнуются, и Медведева с своё время с Саханович соревновалась, так что ситуация всем знакомая в каком-то смысле. Хотя и потенциально взрывоопасная. (P. S. Но Орсер как-то справляется с такой...)

Исходное сообщение vellenareader Но ведь это не новая ситуация для нас?

Для нас - нет. А для каждой очередной девочки - новая. Кто-то справляется, а кто-то нет.

(P. S. Но Орсер как-то справляется с такой...)

Я бы не сравнивала для начала

Ответ на комментарий RK75 #

Исходное сообщение RK75 когда в сборной столько высококлассных спортсменок (к перечисленным еще Цурскую и Сотскову можно добавить), то все сразу провалиться не смогут

Ка кой критерий отнесения к высококлассным? Да и я в начале этого цикла думала, что в парном у нас есть топ-пара и середняки для тылов. А оказалось, что ничего нет

Ответ на комментарий RK75 # Я думаю, что ультра-си уже на ЧМ будут.

Исходное сообщение vellena Для нас - нет. А для каждой очередной девочки - новая. Кто-то справляется, а кто-то нет.

И для девочек не новая. В юниорах ровно та же мясорубка, что и во взрослых. И вышедшие на взрослый уровень к этому привыкли. Ну, короче говоря, вы согласны, что этот аргумент не только к ОИ применим? Риск того, что конкуренция передавит девчонок, и к любому чемпионату ИСУ они могут прийти уставшими и измотанными и там завалить всё, существует, ничуть не меньший, и сейчас? Пр том что пока находился кто-то, кто всё-таки справлялся.

Исходное сообщение vellena Я бы не сравнивала для начала

А почему бы и не сравнить? К тому же если, как вы говорите, тренер принимает меры, чтобы девчонок "разводить", вне зависимости от того, что под этим вы понимаете?

Исходное сообщение vellena Исходное сообщение vellenareader vellena, полагаете, что жёсткий отбор может отнять силы у всех отобравшихся на Игры ещё до самой Олимпиады? Дело не только в отборе. Что такое наше женское катание? Это постоянная необходимость быть в форме на протяжении всего сезона. Потому что если не быть, тебя тут же заменят - между ЧЕ и ЧМ, скажем. А нервная система не резиновая, она истощается. И получается куча примеров, когда две спортсменки, допустим, тащат на себе женское фк весь цикл, делают немыслимые по сложности программы, борятся с пубертатом, а за три месяца до ОИ появляется какая-нибудь условная Липницкая или Медведева и их выносит. Ведь если отвлечься от личной победы Аделины в Сочи и вспомнить предыдущие события, Липницкая именно вынесла Сотникову, хотя я до сих пор, например, считаю, что мало кто до такой степени заслуживал командного турнира, нежели Аделина. Сейчас мы рассуждаем о том, хватит у Жени запаса прочности, или нет, но при этом не думаем о том, что в группе может возникнуть (и наверняка возникнет) конфликтная ситуация едва только Цурская выйдет на взрослый лед. Я не исключаю, кстати, что именно поэтому их сейчас так старательно разводит тренер.

Условная Липницкая весь сезон должна была держать себя в форме и каждый старт доказывать, что она достойна поездки на ОИ. И именно тот сезон с этой гонкой ее вымотал. Она просто обязана была пропускать следующий сезон, чтобы восстановиться. Аделина же за свою путевку всегда была спокойна.

Добрый вечер всем! vellena, Елена Сергеевна, тогда, в день дерби, я всецело был за заголовок, но сегодня-то, пусть уж день будет конским, что ли?:-)

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин пусть уж день будет конским, что ли?:-)

Не поможет, боюсь

Ответ на комментарий vellena # vellena, а вы завтра на Ходынку поедете тренировки смотреть?

Интересно, СК собираются на ЧЕ, или у нас теперь новый подход к подготовке - за две недели до соревнований мастер-классы проводить?

Исходное сообщение vellenareader В юниорах ровно та же мясорубка, что и во взрослых.

Ничего подобного. Даже близко этого напряжения нет

Ну, короче говоря, вы согласны, что этот аргумент не только к ОИ применим?

К ОИ - в гораздо большей степени

А почему бы и не сравнить? К тому же если, как вы говорите, тренер принимает меры, чтобы девчонок "разводить", вне зависимости от того, что под этим вы понимаете?

Потому что в Америке и Канаде - совершенно иной менталитет. Отношения к тренировкам/выступлениям в том числе. Сколько например было юниорок на моей памяти, наиболее талантливых всегда старались как можно быстрее выставить на взрослый лед - чтобы начинали завоевывать себе имя. У нас наоборот - держат до последней возможной черты, потому что выше шанс что-то выиграть. А "что-то выиграть" на 30 процентов состоит из тех денег, что получит за это "что-то" тренер. Просто бизнес, как говорится

Исходное сообщение Lolo4 vellena, а вы завтра на Ходынку поедете тренировки смотреть?

Нет. Зачем? На ЧМ или ОИ это интересно, на ГП - бессмысленная трата времени

Исходное сообщение vellena Ничего подобного. Даже близко этого напряжения нет

Ну не знаю... Прошлое Первенство было ничуть не слабее взрослого чемпионата, и было таким нервным, так там сильные спортсменки сыпались...

Исходное сообщение vellena Сколько например было юниорок на моей памяти, наиболее талантливых всегда старались как можно быстрее выставить на взрослый лед - чтобы начинали завоевывать себе имя. У нас наоборот - держат до последней возможной черты, потому что выше шанс что-то выиграть. А "что-то выиграть" на 30 процентов состоит из тех денег, что получит за это "что-то" тренер. Просто бизнес, как говорится

У нас сейчас тоже стараются во взрослые пораньше. Учеников Тутберидзе в том числе (Случай Шелепень не считается, там Федра продолбала со взрослыми Гран-при). Случаев, когда юниорки задержаны на этом уровне на год, в настоящее время меньше, чем случаев, когда юниорка вышла во взрослые сразу же, как позволил возраст. Я не могу ничего утверждать, но мне кажется, что Тутберидзе захочет выводить и Цурскую, и Загитову на взрослые Гран-при сразу же, как они получат такую возможность. У неё есть с кем делать юниорский результат. А как разруливать конфликты, это другой вопрос, и он слабо относится к тенденциям выхода из юниоров.

Исходное сообщение vellena Сейчас мы рассуждаем о том, хватит у Жени запаса прочности, или нет, но при этом не думаем о том, что в группе может возникнуть (и наверняка возникнет) конфликтная ситуация едва только Цурская выйдет на взрослый лед. Я не исключаю, кстати, что именно поэтому их сейчас так старательно разводит тренер.

а что значит разводит? на соревнованиях они сейчас только на чр могут пересечься, и наверняка пересекутся

vellena, и правда, слабо помогает...

Исходное сообщение AZS_555 Я думаю, что ультра-си уже на ЧМ будут.

я тоже так думаю

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение RK75 когда в сборной столько высококлассных спортсменок (к перечисленным еще Цурскую и Сотскову можно добавить), то все сразу провалиться не смогут Ка кой критерий отнесения к высококлассным?

наличие определенных умений (можно расписать, сейчас лень просто) и способность выкатывать скажем выше 190 а лучше 200 по итогам двух програм

Исходное сообщение Lolo4 Начинается.... Хореограф Илья Авербух заявил, что ждет победы от фигуристки Анны Погорилой на этапе Гран-при в Москве. «В общем и целом, конечно, основная интрига этого этапа – это выступление нашей пары Екатерина Боброва – Дмитрий Соловьев, а также прокат Анны Погорилой. У Ани есть все шансы выиграть этап Гран-при, очень хорошо она выступала на контрольных прокатах в Сочи, так что я практически не сомневаюсь в ее победе», – сказал Авербух. Вот два года назад тоже было "должна должна" и чьо в итоге вышло?? Мои нервы.....

ну тогда ее ответственностью придавило, да в итоге то кстати несмотря на слабые прокаты 2-е место вышло :) сейчас думаю нормально все будет :)

Исходное сообщение vellenareader Ну не знаю... Прошлое Первенство было ничуть не слабее взрослого чемпионата, и было таким нервным, так там сильные спортсменки сыпались...

какое первенство имеется ввиду?

Ответ на комментарий RK75 # ЮЧР.

Олег Попов умер... https://lenta.ru/news/2016/11/02/popov/

Исходное сообщение vellenareader ЮЧР.

really?

Росфутбол форева...

more_sd, я видела подсчеты и расклады возможные на командник. Не получается поиграть бронзу никак.

Ответ на комментарий tomkin #

Исходное сообщение tomkin В Липницкую никто, кроме меня, не верит?(

Исходное сообщение нежка * шепотом - я с тобой, тезка

третьей буду...

Исходное сообщение tomkin

Исходное сообщение indi77 tomkin, у неё нет прыжков (

это, увы, да. Но есть характерище.

а поддержу...

Дай Бог чтобы получилось у неё. Поболею на Капе.

Ответ на комментарий vrreader #

Исходное сообщение vellenareader Что там у Хамады в группе в целом, непонятно

на самом деле все понятно: эта группа будет существовать в сложившемся виде еще года три... а после к юниорам присоединятся малявки из клубов, что крайние лет семь активно вкладывают деньги в обучение тренеров, технических спецов, хореографов из числа островных топ-фигуристов... ода весьма успешно работает в йокогаме (ск "хова") и аичи (ск университета чукио), в осаке у дайса собственный клуб (клуб фигурного катания кансаи) с катком, тренировочной базой, четырехступенчатой системой подготовки и тремя разновозрастными группами оч.перспективных малявок, мураками получил юниорскую лицензию и уже три месяца служит стажером генерального менеджера по юниорам клуба сато, он же клуб корпорации тойота... к получению тренерской лицензии готовится имаи харука-сан, она кстати весьма активно участвует в постановке шоу... в нагое (ск "хова") оч.успешно работает ито мидори-сан, после перерыва вернувшаяся к фк... сегодня она и ямада матико-сан - ведущие консультанты по постановке технике женских прыжков... кстати, к вопросу о трикселе, то ито исполняла его еще на ои-92... в йокогаме периодически консультирует и совмещает технические классы с работой на фуджитвспортс накано юкари-сан, также успешно исполнявшая триксель в соревнованиях в начале нулевых... а учитывая, что у сато-сан в клубе "тойота мотор корпорейшн" тренером по прыжкам третий год с детьми работает кодзука, который по отзывам разработал методику постановки прыжковых техник у малявок и сейчас весьма успешно ее воплощает, то с клубом сато все и так будет нормуль... тем более, что там же работают еще и арикава риэ-сан, ютака хигучи-сан, ишикава сёко-сан и еще с пару десятков оч.приличных граждан... с постановкой и технической компановкой программ у малявок и юниоров в йокогаме, в хова работает тамура ямато-сан, он же активно консультирует в токийских фк-клубах... в окаяме (ск "хирота") давно работает сано минору-сан, в основном в любительских клубах, но с 2012 его на постоянной основе, опять-таки для селекционных целей, привлекают для просмотра юниоров и малявок на отборочных турнирах в западной японии... в токио работает один из ведущих тренеров по скольжению (не знаю как правильно) - ютака хигучи-сан, он много работает с любыми фигуристами, бо в его распоряжении каток университета хосэй... ск "хова" - клуб, где работает нагакубо хироши-сан, это мекка постановщиков и место где наряду с одиночниками начали готовить малявок в парах и танцах... его же бывшие ученики и коллеги активно ставят и своим, и чужим, это и судзуки акко-сан, наканива кэнсукэ-сан, миямото кэндзи-сан, та же ишикава... и вообще японская система подготовки и отбора более системна нежели в отечестве, и схожа сейчас в точечности отбора только с ханьцами... современный островной принцип о том, что в фк нет начального возрастного ценза обозначила хирамацу дзюнко-сан: собсно с ее подачи многих одиночников вытаскивают из детского шорт-трека как хонду такэши-сан, ясухару нанри-сан или нагаи юку, в возрасте 8-10 лет...

Ответ на комментарий Дмитрий_Цыбин #

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин vellena, и правда, слабо помогает...

За Ростов в Мадриде было как минимум не стыдно. А тут - позорище. Пончиковая какая-то, а не футбольная команда