Ответ на комментарий Angwa # Вся советская система построена на фарме - это я точно знаю.

Исходное сообщение d_102 Вся советская система построена на фарме - это я точно знаю.

Советская система была построена на методичке древних (чуть ли не 50-х) годов. Тогда фармы в ее нынешнем виде не было.

Ответ на комментарий Angwa # И что в 50-х быстро бегали - еле ползли. Вот после 1968 года дело пошло в гору.

Ответ на комментарий d_102 # Возьмём Куца Пахал день и ночь и что имел - ничего в сравнении с сейчас. Лень результат поднимать. Читал Куца - там вообще без мозгов тренировались.

Елена Сергеевна, в одной из прошлых тем Вы давали ссылку на свой статистический архив. Обращу внимание, что страница с женскими чемпионатами мира ещё требует определённой доработки и редактирования. Сейчас там некоторая неразбериха присутствует. Результаты индивидуальной гонки с 1984 по 1988 г.г., когда её протяжённость составляла 10 км., определены в преследование. Там же в преследовании сразу 2 строчки по 2001 г. Более ранняя в действительности относится к 1998 г., когда эта дисциплина ещё не входила в программу ОИ и в олимпийский год ЧМ в ней разыгывался в рамках одного из этапов КМ. В масс-старте же сразу 3 строчки по 2000 г. Самая ранняя из них относится к 1999 г. А самая поздняя - к 2002 г., где ситуация аналогичная с преследованием в 1998 г. В индивидуалке этот же 2000 г. значится дважды. Более ранняя запись должна относиться к 1999 г.

Исходное сообщение d_102 И что в 50-х быстро бегали - еле ползли. Вот после 1968 года дело пошло в гору.

Бегали классикой на деревяшках хрен чем смазанных по хрен знает как подготовленным трассам с трехлинейками на плечах. Интересно было бы посматреть результаты нынешних в "ретро"- гонке)))

Ответ на комментарий Angwa # Не балуйтесь, а то меня забанят. Знаете ведь.

– Я огорчен, что у нас нет медалей. Но выступлением в Нове-Место в принципе я очень доволен. В каждой гонке мы боролись за медали, и я чувствую себя сейчас намного спокойнее, чем перед чемпионатом мира. У нас молодая сильная команда. И она еще раскроется. Я думаю, что для Сочи-2014 у нас есть хороший плацдарм У меня отец - строитель с 40-летним стажем. Опыт, сами пнинимаете, супер-экстра-мега колоссальный. Так вот, он мне не раз говорил - "на оперативке если тебя в чем-то обвиняют, не признавайся ни в коем случае. Ты ни в чем не виновал, даже если кругом виноват. Скажешь - виноват, сожрут с потрохами, все косяки на тебя повесят." Хер Пихлер, видимо, тоже из семьи строителей. Не сознается. Но при этом откровенные глупости про молодую команду не надо говорить. Это перебор.

Исходное сообщение d_102 Не балуйтесь, а то меня забанят. Знаете ведь.

Зря боитесь) Владельцы чорных кисов в эти подвалы ходят не часто)

Ответ на комментарий Scallagrim # У нас уже людей на эстафету не набитается - а мы всё о прогрессе.

Исходное сообщение d_102 У нас уже людей на эстафету не набитается - а мы всё о прогрессе.

Стакан наполовину пуст? Может не "уже" а "еще"?

По завершении же последнего из биатлонных мировых первенств текущего олимпийского цикла и в преддверии Сочи-2014 я решил попробовать выявить олимпийских чемпионов в индивидуальных дисциплинах, которые никогда в своей карьере не завоевывали личного золота на ЧМ. Вот что в итоге получилось: ОИ-1960 (1) - Клаус Лестандер (Швеция) ОИ-1968 (1) и ОИ-1972 (1) - Магнар Сольберг (Норвегия) ОИ-1980 (2) - Анатолий Алябьев (СССР) ОИ-1984 (2) - Петер Ангерер (ФРГ) ОИ-1992 (4) - Евгений Редькин (СНГ), Антье Мизерски (Германия), Анфиса Резцова (СНГ) ОИ-1994 (4) - Сергей Чепиков (Россия) ОИ-1998 (4) - Екатерина Дафовска (Болгария), Галина Куклева (Россия) ОИ-2006 (8) - Венсан Дефран (Франция), Флоранс Баверель-Робер (Франция), Светлана Ишмуратова (Россия), Анна-Карин Олофссон-Зидек (Швеция) ОИ-2010 (8) - Венсан Же (Франция), Евгений Устюгов (Россия), Бьорн Ферри (Швеция), Анастасия Кузьмина (Словакия) В скобках указано количество личных медальных комплектов, разыгрывавшихся на данной Олимпиаде. Всего в истории таких случаев пока было 19 из 45 возможных (42%). С момента, когда на ОИ стало разыгрываться больше одного личного золота, подобных прецедентов не случалось лишь дважды - в 1988 и 2002 г.г. Правда, следует отметить, что у некоторых фигурантов списка (Кузьмина, Устюгов, Ферри) карьеры ещё продолжаются. Соответственно, у них ещё имеются шансы на завоевание личного золота ЧМ. Тем не менее анализ в подобном разрезе показался мне довольно любопытным и актуальным именно в свете текущего момента.

Ответ на комментарий Атом_Атомович # Интересный анализ. Думаю, это к нашим мужикам относится.

мужская основа точно пропускает Норвегию

Из обратных же примеров, когда мультимедалисты ЧМ ни разу не выигрывали личного золота на ОИ, самыми хрестоматийными являются ситуации с Тихоновым, Пуаре и Форссберг.

Ответ на комментарий Атом_Атомович # Добавлю Экхольм, просто к Пихлеру.

Тренерский штаб сборной России назвал предварительный состав участников седьмого этапа Кубка мира в норвежском Холменколлене Романова опять появилась на горизонте

Исходное сообщение Angwa А стоит-ли велосипед изобретать? Вся "советская школа" была построена на больших объемах. Отход от этих "канонов" лично для меня четко связан с эпохой ЭПО. Любая фарма повышающая выносливость без длительных тренировок должна быть связана с вмешательством в метаболизм или транспорт кислорода - а это допенк однозначно.

Тут не поймешь, что причина, а что следствие. Советская система больших нагрузок - это в первую очередь инструмент селекции. Из большого количества спортсменов отбираются люди со способностью выдерживать такие нагрузки. То есть, люди с подходящей генетикой, физическими параметрами и морально-волевыми качествами. Только на одного такого отобранного происходил большой отсев из массы занимающихся. И система работала, и очень неплохо, но при условии этой самой массы. Нет больше массы. Серьезным спортом детей занимается меньше - демография, экономика, в большинстве видов спорта просела спортивная инфраструктура, постепенно кончаются квалифицированные тренеры и методисты (да и они, как мы помним, ориентированы на ту самую массовость). И что еще важно - оставшиеся дети очень часто из социальных аутсайдеров, не лучшим образом кормлены и морально заряжены, настроены зачастую жестко и цинично. На возвышенную мотивацию и героизм способны с трудом. Естественно, это не их вина, вся страна настроилась жестко и цинично. Плюс эта самая селекционная цепочка в нескольких местах обрывается коррупцией или неквалифицированностью тренеров. Они зевают истинные таланты, портят их замшелыми подходами, восприимчивы к вопросам материального стимулирования при определении тех, кто идет дальше по цепочке. Это не их вина, вся страна озаботилась материально. То есть массовость кончилась, подпитка спорта сверх-талантливыми людьми прекратилась, и надо включать высокие технологии, чтоб держать на уровне крепких, целеустремленных, толковых, но обычных спортсменов, не гениев. Высокие технологии - это понятие, как мы с вами знаем, многогранное. Они бывают легальные и нелегальные, методологические и химические, это оборудование, cредства мониторинга состояния организма и спортивной формы, экипировка, средства восстановления и др. Например, допинг, если его грамотно применять, дает преимущество на соревнованиях. Но также допинг ломает селекцию - отбираются не самые лучшие, а беззащитные или покладистые. А если так, то и массовость может не помочь в отборе гениев. Придется иметь дело с обычными спортсменами, ничем особенным от иностранных соперников не отличающимиcя. И когда мы говорим - великая страна, 140 миллионов, 1/7 земной поверхности, то мы мыслим абстрактно. А с практической точки зрения у нашей страны нет преимущества в биатлоне перед другими ни в чем. А раз так, не наивно ли это - переживать и искать крайних из-за того, что наша команда находится в ранге крепкого середняка? А победы середняков - это всегда вопрос удачи, стечения обстоятельств и Божьего промысла. На них и будем уповать в Сочи через год.)

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin ..... И когда мы говорим - великая страна, 140 миллионов, 1/7 земной поверхности, то мы мыслим абстрактно. А с практической точки зрения у нашей страны нет преимущества в биатлоне перед другими ни в чем. А раз так, не наивно ли это - переживать и искать крайних из-за того, что наша команда находится в ранге крепкого середняка? А победы середняков - это всегда вопрос удачи, стечения обстоятельств и Божьего промысла. На них и будем уповать в Сочи через год.)

Я скажу больше - у нас нет преимущества ни в чем. У банановой республики никаких преимуществ перед просто республиками быть не может по жизни. Поэтому, крепкие середняки - да. Но середнякам и бюджет положен средний. Середнякам стоит тренироваться в родных лесах и перелесках, обходиться без вакс-машин, не таскать за собой по миру ТШ, КНГ, команду сервисеров из 100 человек (я утрирую, если чо), и вообще, жить по средствам. Вот тогда между результатом и затратами наступит гармония, и широкие зрительские массы успокоятся. А пока, хотелось бы, все-таки, узнать сумму, которую СБР потратил на сезон 12-13. Чтобы с норгами и украми сравнить.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim ... жить по средствам. Вот тогда между результатом и затратами наступит гармония, и широкие зрительские массы успокоятся.

Узкие массы, то бишь мы с Вами, может быть, и успокоятся. Но широким затраты глубоко по фиг, им результаты давай. Потому родная держава и тратит денежки. А что не всегда эффективно, так уж как умеет))

Исходное сообщение Scallagrim Но середнякам и бюджет положен средний.

Согласен на 146%. Один мой знакомый ну очень большой чиновник, из самых больших, как-то сказал при обсуждении темы российского спорта "Хочешь окончательно добить неоптимально функционирующую систему - накачай ее лишними деньгами". Думаю, тем не менее, что это не всегда так. В принципе можно, как в покере, продавить деньгами и выиграть. Но тогда надо следить за траекторией каждой копейки. Иначе дурные деньги наделают дел. В наших условиях это очень трудно. Но можно. Только Прохоров по своим личным качествам (незлобив и доверчив) и по жизненным обстоятельствам (политика, президентские выборы, необходимость блюсти большое бизнес-хозяйство) не способен на такое необходимое жлобство в принципе.)

Ответ на комментарий boblin # Прохоров решил пропиариться на биатлоне, не оценив возможности данного вида. Соответственно и стратегия принятия решений была неправильная. Это негативно настроило болельщиков, Что сказалось на спортсменах. И результат хуже, чем мог быть.

Олег-оттуда. С днем рождения, дорогой!

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Один мой знакомый ну очень большой чиновник, из самых больших,...

Верный последователь дяди Ити))

многобукоф все про то же: http://www.sovsport.ru/gazeta/article-item/588730

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение Scallagrim Но середнякам и бюджет положен средний.

Согласен на 146%. Один мой знакомый ну очень большой чиновник, из самых больших, как-то сказал при обсуждении темы российского спорта "Хочешь окончательно добить неоптимально функционирующую систему - накачай ее лишними деньгами". Думаю, тем не менее, что это не всегда так. В принципе можно, как в покере, продавить деньгами и выиграть. Но тогда надо следить за траекторией каждой копейки. Иначе дурные деньги наделают дел. В наших условиях это очень трудно. Но можно. Только Прохоров по своим личным качествам (незлобив и доверчив) и по жизненным обстоятельствам (политика, президентские выборы, необходимость блюсти большое бизнес-хозяйство) не способен на такое необходимое жлобство в принципе.)

Золотые слова. Именно это в России и происходит. По Прохорову не согласен. Я не думаю, что он тратит на биатлон свои деньги. Скорее всего, расходуется бюджет Минспорттуризма. Прохоров олигарх, а не идиот. Зачем тратить свои, когда есть несчитанные казенные?

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение Scallagrim Но середнякам и бюджет положен средний.

Согласен на 146%. Один мой знакомый ну очень большой чиновник, из самых больших....

А его не было в свите, когда разнос Билалову учинялся? Ролик убойный, надо сказать. Высшие чины изворачиваются и врут, как первоклассники, а Сам только устало иронизирует. "Что же будет с Родиной и с нами"? (С) - ума не приложу.

"У девочек в Холменколлене примут участие Романова, Булыгина, Коровина, Юрьева и ... " __________ Сколько можно пережевывать эту жвачку? Ведь единственный шанс сравнить Загоруйко и Подчуфарову и Юрьеву (как же без нее,если просят) и еще кого на КМ в кои-то веки. Почему бы им не воспользоваться? А то опять Загоруйку и молодежь где-то спрятали.

Angwa, кислородные камеры, просто высокогорье разрешены.

А почему Волкова таксистом зовут?