Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Я про всех ничего не говорил. Я говорю только, что кто-то имеет право думать и так.

Можно вопрос? А лично вам, как болельщику, они интересны? Те, кто бьется за "20 и рядом"?

Коллеги!!! Ауууу!!! Во-первых, я не понимаю, с чего такая эйфория по поводу результатов у мужчин! Бежали топовые норвежцы? Австрийцы? Кого обогнали то? Во-вторых - Ах Чудов в пятёрке - чудо чудное...Молодец!!!! Т.е. к нему уже отношение такое, что мало-мальски приличный результат и мы в диком восторге... Да не хрена...А добавьте "во-первых" и где будет Чудов? Ехали в Америку вистов набрать - и где они? Или все эти перелёты, адаптации, акклиматизации и хилые соперники отлично вписываются в планы побед в ХМ??? В-третьих - в спорте однозначно так - либо первый либо никакой... И никакая это не ущербная логика - это единственно правильная логика в спорте... В четвёртых, если Слепцова никому ничего не должна - пошла нах со сборной... Пусть тренируется за свой счёт, переезды, экипировка, тренера за свой счёт (как у теннисисток)... И выступает пусть не за сборную России на ЧМ, а за себя...Где хочет(((((((

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo И никакая это не ущербная логика - это единственно правильная логика в спорте... В четвёртых, если Слепцова никому ничего не должна - пошла нах со сборной...

Воистину так. А Слепцова... Ну она так не считает, на самом деле :)))

vellena, уф... нас тут заклевали совсем. Ждем мы оказывается того, чего ждать невправе :)

Ответ на комментарий vellena # Ну, если честно - после всех этих допинг-скандалов я биатлон практически не смотрю. Ну неитересно мне болеть, когда я знаю, что через полгода мне скажут - а победитель вовсе и не победитель, а редиска просто. Встрять я себе позволил только потому, что речь пошла, на мой взгляд, уже несколько шире, чем просто о конкретных людях и конкретном спорте. Главное - мне не очень нравится оттенок осуждения тех, кто не прилагает, якобы, сверхусилий для победы. Понимаете, интересны или нет мне люди, о которых я знаю несколько больше, чем занятые места. О биатлонистах не знаю ничего практически.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов vellena, уф... нас тут заклевали совсем. Ждем мы оказывается того, чего ждать невправе :)

Да байда всё это... Ну Вы представьте ситуацию - Барса проиграла 0:3 кому-то, а тренер объясняет возмущённым болельщикам - хорош орать, насколько смогли настолько наиграли, и кто вы мать вашу такие требовать с нас? Сумеете сыграть лучше? Вот и не трындите... Прикольно, да? И не надо про Спартак и ЛЧ... Мы говорим о спорте в котором многие годы были законодателями моды, а не про гавномяч с зажравшимися кальянщиками...

C_Nemo, да я-то всё понимаю... :)

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo Пусть тренируется за свой счёт, переезды, экипировка, тренера за свой счёт (как у теннисисток)... И выступает пусть не за сборную России на ЧМ, а за себя...Где хочет(((((((

Вот видите - совсем от денежек-то отрешиться все-таки не получается. А вот интресно - а биатлон никак нельзя сделать самоокупаемым? Чтобы и на самом деле - как в теннисе, не федерация и тренер определяли выступать тебе или нет, а только твои результаты. А тренер - только на кубок федерации эстафету. Вот тогда бы все встало на свои места, мне кажется.

Посторонний_старичок, ну какая у них будет самокупаемость, если они будут бороться, как могут. Кому ЭТО можно втюрить?

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo Да байда всё это... Ну Вы представьте ситуацию - Барса проиграла 0:3 кому-то, а тренер объясняет возмущённым болельщикам - хорош орать, насколько смогли настолько наиграли,

Плохая аналогия. Там, в Барсе, конкуренция на место выше в сотни раз, и состав со всего мира набирается. Короче, опять - там большой бизнес, а здесь - цирк. В самом прямом смысле этого слова.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Ну, если честно - после всех этих допинг-скандалов я биатлон практически не смотрю. Ну неитересно мне болеть, когда я знаю, что через полгода мне скажут - а победитель вовсе и не победитель, а редиска просто. Встрять я себе позволил только потому, что речь пошла, на мой взгляд, уже несколько шире, чем просто о конкретных людях и конкретном спорте. Главное - мне не очень нравится оттенок осуждения тех, кто не прилагает, якобы, сверхусилий для победы. Понимаете, интересны или нет мне люди, о которых я знаю несколько больше, чем занятые места. О биатлонистах не знаю ничего практически.

Это их РАБОТА. И они по определению обязаны делать её хорошо. Вы ничего не должны знать про пилота самолёта, например. Выспался он или нет, дала ему жена или послала, у его дочери проблемы в школе и т.п. Вам это интересно? Ни разу. Но Вы в его самолёте и уверены, что он свою РАБОТУ ОБЯЗАН сделать хорошо. У этих ребят работа - биатлон. Они её выбрали, они ею кормятся. Они обязаны делать её хорошо. И если в какой-нибудь Бразилии можно быть "просто биатлонистом", то в России надо быть биатлонистом-победителем. Но можно быть "просто футболистом"))))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Посторонний_старичок, ну какая у них будет самокупаемость, если они будут бороться, как могут. Кому ЭТО можно втюрить?

Так вот тогда те, кто с такой самоотдачей, туда не попадут. И не по решению тренерского штаба - а просто по результатам. Как в теннисе опять-таки.

Ответ на комментарий C_Nemo # **Они обязаны делать её хорошо.** Так критерий-то где? Только золото? Всегда? Пришли назад по кругу, похоже.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение C_Nemo Да байда всё это... Ну Вы представьте ситуацию - Барса проиграла 0:3 кому-то, а тренер объясняет возмущённым болельщикам - хорош орать, насколько смогли настолько наиграли,

Плохая аналогия. Там, в Барсе, конкуренция на место выше в сотни раз, и состав со всего мира набирается. Короче, опять - там большой бизнес, а здесь - цирк. В самом прямом смысле этого слова.

Аналогия нормальная...Ну хотите, замените Барсу на немецкую биатлонную сборную))))

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo Аналогия нормальная...Ну хотите, замените Барсу на немецкую биатлонную сборную))))

Да, хочу! Только в этой ветке много писали о том, что немцы не делат трагедий из поражений, а преспокойненько дают радостные интервью, как и наши, к слову.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок **Они обязаны делать её хорошо.** Так критерий-то где? Только золото? Всегда? Пришли назад по кругу, похоже.

Вы не дочитали пост...В биатлоне (хоккее, синхронном плавании, х.гимнастике, борьбе) - однозначно победа...В каких-то видах - подиум...В каких-то - красивая борьба, стремление к победе... В кёрлинге - да пошишу)))))))

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок **Они обязаны делать её хорошо.** Так критерий-то где? Только золото? Всегда? Пришли назад по кругу, похоже.

Да почему всегда? Борьба должна быть достойной, прежде всего. Цели - соответствующие статусу. Ну ведь не требуем мы от Глазыриной побед, к примеру. Но и внимания нашего она столько не занимает, как Черезов, к примеру. А смотреть на то, что выступят, "как могут" или "как готовы" нет ни малейшего интереса. Ни биатлон, ни футбол, ни что либо еще. И весь спорт держится на интересе зрителей, мы - конечный потребитель шоу. А уже от этого зависит окупаемость (спонсоры, госденьги и т.д.). На никчемный продукт денег никто не даст (на футбол,, разве что, дадут, ибо там по непонятным причинам популярность никак от результата не зависит).

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Главное - мне не очень нравится оттенок осуждения тех, кто не прилагает, якобы, сверхусилий для победы.

Я думаю, что здесь скорее всего имеет место когнитивный диссонанс. Вот мне, например, вообще не интересны люди, которые идут в спорт для того, чтобы быть двадцатым. Или десятым. Потому что изначальная суть спорта - это борьба за победу. Думаю, большинство болельщиков смотрит на спорт точно так же. И вдруг мы имеем ситуацию, когда этот 20-й - наш. То есть болеть и переживать за него вроде как надо по определению. За человека, который по определению не может быть интересным. Тут и возникает внутренний протест, как мне кажется. Заметьте, я не говорю о спортсменах типа Маковеева, Чурина, Юрловой и иже с ними. Я говорю о тех, у кого есть абсолютно все, чтобы быть первыми. И кто был первыми. Объяснения Bear19 я прочитала с большим интересом и по-своему он совершенно прав - они на данный момент на большее не способны. Только сама я оцениваю ситуацию не с той позиции, что они не способны, а задаю риторический вопрос: А почему вы, ребятки, позволили себе опуститься до такого уровня? То есть не задаю, конечно, потому что приблизительно знаю ответ, но огромное количество болельщиков, глядя на сборную, его себе именно в такой формулировке и задают. Имеют право.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение C_Nemo Аналогия нормальная...Ну хотите, замените Барсу на немецкую биатлонную сборную))))

Да, хочу! Только в этой ветке много писали о том, что немцы не делат трагедий из поражений, а преспокойненько дают радостные интервью, как и наши, к слову.

Болейте за немцев...и будет Вам счастье... Заодно попробуйте представить 102-ую, заявившую, что она никому ничего не должна...)))))

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 Вот Вам ссылочка, развлекайтесь))) http://writer-a.livejournal.com/103046.html

Научные фантасты тоже не оставили тему допинга в стороне...Насчёт "одного НИИ", то он и есть один - вот этот: http://www.imbp.ru/

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок

Исходное сообщение C_Nemo Аналогия нормальная...Ну хотите, замените Барсу на немецкую биатлонную сборную))))

Да, хочу! Только в этой ветке много писали о том, что немцы не делат трагедий из поражений, а преспокойненько дают радостные интервью, как и наши, к слову.

Стоп-стоп-стоп! Немцы, к слову, имеют достаточно мозгов, чтобы не нести в микрофоны ахинею типа счастья по поводу третьего места. Они, если вы заметили, возможно, всегда подчеркивают: да, я проиграл, но доволен тем-то и тем-то. Потому что в моем нынешнем состоянии это хороший показатель (скорость стрельбы, например).

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А почему вы, ребятки, позволили себе опуститься до такого уровня? То есть не задаю, конечно, потому что приблизительно знаю ответ, но огромное количество болельщиков, глядя на сборную, его себе именно в такой формулировке и задают. Имеют право.

Угу. Именно так

vellena, Елена Сергеевна, добрый вечер! А что это за бриллиантики у Вас вместо звёздочек? Лирушка оценила?)))

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68

Исходное сообщение Individualka77 Вот Вам ссылочка, развлекайтесь))) http://writer-a.livejournal.com/103046.html

Научные фантасты тоже не оставили тему допинга в стороне...Насчёт "одного НИИ", то он и есть один - вот этот: http://www.imbp.ru/

Ну почему сразу фантасты то)))

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок **Они обязаны делать её хорошо.** Так критерий-то где? Только золото? Всегда? Пришли назад по кругу, похоже.

А почему вы валите в кучу "делать хорошо" и золото? Зачем вообще это смешивать? Можно сделать отлично и остаться без золота. И ни один человек не посмеет кинуть в тебя камень, если ты сделал все, что мог.

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo vellena, Елена Сергеевна, добрый вечер! А что это за бриллиантики у Вас вместо звёздочек? Лирушка оценила?)))

Не знаю, но меня голубой цвет визуально больше устраивает, чем разноцветные звезды. Да и форма неплоха )))

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77 Ну почему сразу фантасты то)))

Есть такой писатель-фантаст Василий Щепетнев.) Ну и информация и намёки на то, что "я знаю откуда ноги растут" не одно и тоже...Вот поэтому и фантастика...)

Пришла хозяйка и всех разогнала дискуссия утихла... Слава Аллаху :)

Ответ на комментарий Олег_Федотов # Думаю, что госденьги слабо зависят от интереса зрителей. А зависят от того, олимпийский ли вид, какие люди его лоббируют и т.п. Популярность тоже от результата не слишком зависит. Не только в футболе, нигде. А зависит, как и показало начало данной темы, от массы всяческих не очень понятных причин. Вот спонсорские деньги – да, целиком почти от популярности зависят. Не знаю – а в биатлоне на них много держится? Но как-то Вы смешиваете, на мой взгляд, две разные вещи – самоотдачу и результаты, да еще соответствующие некоему «статусу». И потом, тогда уж Ваши претензии должны быть не к Чудову, а к тренерам – зачем они его ставят. Вот такую претензию я понимаю. Но, насколько я вижу по обсуждению, выбора-то особого у них нет. Елена Сергеевна, так, может быть, потому и позволили себе так опуститься, что знают - замены-то нет. Неважно, собственно - действительно нет или уверены, что тренеры не заменят по каким-то соображениям. Еще раз - да, я понимаю тех, кому неинтересно смотреть на такие результаты. Но не считаю это поводом, чтобы кого-то обвинять в лени и безразличии, особенно когда у обвиняющих нет непосредственного контакта со спортсменами.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Пришла хозяйка и всех разогнала дискуссия утихла... Слава Аллаху :)

А о чём дискуссия то была, я что-то пропустил?)