Ответ на комментарий Дмитрий_Цыбин #

Исходное сообщение Дмитрий_Цыбин А тем временем Логинов пока третий в ИГ в Кэнморе. Первый младший Бе, второй Кристиансен, и похоже, это надолго...

Там и Латыпов нормально прошел

Исходное сообщение Тарделли Вы отстали от реалий,поэтому и посоветовали мифические работы прошлого столетия. Ваши рассуждения про импульс,силу и скорость имеют место на школьном уровне физики(кстати,в процессе ещё участвуют силы упругости и деформации) и к реалиям имеют лишь отдалённое отношение.

Господи, какая пурга. Я описал вкратце, насколько можно, составляющие схемы, которой описывается удар на принципах физики/геометрии, и наброски к принципам обучения ему, а не на научный многотомник. Про силы, участвующие в процессах взаимодействия - разумеется, в курсе. Но силы упругости и деформации при обучении технике - вообще никому в уй не впёрлись, меряй, учитывай их хоть до усрачки. Если выцыганить денег у лохов, распределяющих потоки "на науку", на тему. Если это не разработка новой модели мяча. И писал это вообще не для вас. Всё, закрылся вопрос.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Спорить по каждому пункту долго и не хочется. Это не плавание и не акробатика. Это футбол. Не со всем из сказанного Вами можно согласиться, если быть в теме. А я в теме, я работаю с ребятами, и работа над ударом серединой подъёма - не последнее из того, чем я интересуюсь и занимаюсь. Можно пробить 1000 раз и закрепить неправильный навык. Попадать в цель можно реже или чаще. А ещё - сильнее и слабее. И если мяч после удара игрока летит с определённой скоростью, не всегда можно так вот сходу понять, мог бы игрок ударить сильнее, и за счёт чего именно. Остаюсь при своём мнении: без измерений можно предположить, в чём именно недоработка, но это будет неточно. Вы в своём посте перечислили много параметров (кто футболом не занимался, думаю, не догадывался, что их могло быть столько, да и из занимающихся единицы об этом задумываются). Вы считаете, что всё это достаточно измерить на глазок. Я не соглашусь. Точнее, в отсутствии аппаратуры и методик замеров и их интерпретации можно работать и без них и достигать определённых результатов, что, собственно, я сам и делаю, и большинство других тренеров тоже. Но я так работаю просто потому, что возможности замерять точно не имею. И осознаю, что образно говоря, точных настроек я таким образом не достигну. Кстати, полноценный удар с подъёма - это всё же разгибание не только в коленном, но и в тазобедренном суставе. Вы это, наверное, знаете, и просто оставили за скобками (как и многие другие подробности). Но вообще это важно при понимании механики удара.

Вот как только на спортивном канале начинаются бои , неважно по правилам или без, переключаю сразу. Друзья, на ринг , и без меня...

На континентах (ЧЧК) девицы поехали. До бомбардирш еще целая вечность. Теннелл выкинула свой каскад 3л3р. С тулупом прыгает. Эксперимент завершен. У Турсынбаевой никаких квадов. У Кихиры контент как в сезоне - триксель в КП и два в ПП. У парней в КП по два квада только у Керри, Бояна, Джоу. Шомка второй пока заменил на каскад с 3с, т.к. с лодыжкой проблемы. Заживет, он ее опять повредит, заживет, повредит и так по кругу. Пары - из серии "их осталось только 8". Из 11 пар, доехали 8. Они представляют три страны - США, Китай, Канада. Дожили. Там нужно посмотреть на первых китайцев, но пары начинают завтра. Танцы - нужны Хаббел, Чок, Уивер/Поже в основном. Глянем на оценки и как их расставят. Потом можно будет прикинуть подиум ЧМ. Примерно. Танцы тоже завтра.

Единственная аппаратура и программное обеспечение, которые мы с сыном использовали - мяч Адидас Смартбол (со встроенными датчиками) с программкой на телефоне. Измеряется скорость полёта мяча, вращение, определяется точка контакта при ударе. Довольно интересно. И данные объективные. Визуально не всегда точно определяется скорость полёта мяча, первоначальное впечатление иногда довольно сильно отличается от данных с программы.

Если вернуться к материалу Марьянчик о Загитовой: "...– Дело в том, что человек в большом спорте может существовать только в двух режимах: делать все движения на автомате, либо контролировать весь процесс от начала до конца. Тут нет середины: или ты вообще не думаешь, или дробишь каждое движение на множество под-движений и думаешь о каждом из них. За эти режимы отвечают разные части мозга. Если ты в течение программы вдруг вынужденно уходишь из первого режима во второй, ты просто физиологически не можешь вернуться обратно..." Как-то не готов я согласиться с этим утверждением. Возможно, я просто чего-то не знаю (Кожевникова - психолог, а я - нет), но по опыту, по ощущениям - нельзя всю игру провести на одном из двух режимов или переключиться только раз за игру. И не готов на слово поверить про отсутствие промежуточных режимов.

Исходное сообщение Остров-29 Можно пробить 100 раз и закрепить неточное движение.

Ну так кто вам мешает контролировать/корректировать верное положение ноги, корпуса, звеньев движения? ради бога, поправляйте, обьясняйте, показывайте. Я что, написал, что "взял мяч - хуячь"? Абы ударить, а как - неважно? Для того и тренька, чтобы ставить цели, и решать задачи, добиваться достижения целей. Отрабатывать конкретные движенья, звенья движений, комплекс движений, от простого к сложному. И количество разумеется не самоцель. У всех разные способности к мышечной координации и мышечной памяти, к футболу интегрально. Вы ожидали прочесть в ж-журнале многостраничный труд по обучению технике? Где разжёваны все-все аспекты, вплоть до маленьких хитростей при крученных подачах, к примеру, да ещё в зависимости от метеообстановки и алгоритма действий вратаря соперника? Я удивлён. :)

Попадать в цель можно реже или чаще. А ещё - сильнее и слабее... И если игрок с бьёт с определённой скоростью, не всегда можно так вот сходу понять, мог бы он ударить сильнее, и за счёт чего именно.

ну так делайте выводы из наблюдений не сходу. Хотя при определённом опыте в общем многое видится достаточно сразу. Чем больше опыта - тем точнее/быстрее оценки выводит процессор в голове.

Остаюсь при своём мнении: без измерений можно предположить, в чём именно недоработка, но это будет неточно.

каких измерений вам не хватает? Проводите тест на силу удара, вполне не требующий никакой техники измерительной. Или в инфизах уже не рассказывают, как примерно определять силу удара у детей? Всё ж вроде в литературе советской по теме обучения футболу на начальном уровне ещё разжёвывалось, расписывалось. Но вокруг нет читателей. Одни мыслители, такое впечатление. Не знаете, как меряются силовые показатели ног у футболистов и легкоатлетов? в фигурном катании тоже нет тестов на силу ног?

Вы в своём посте перечислили много параметров (кто футболом не занимался, думаю, не догадывался, что их могло быть столько, да и из занимающихся единицы об этом задумываются).

я учёл аудиторию блога. Чтобы стало максимально понятно, насколько могу изложить, о серьёзности процесса и значимых параметрах. Из-за чего весь сыр-бор тут. Футбол - не шахматы. В нём думать надо (с) :)

Вы считаете, что всё это достаточно измерить на глазок.

измерение удара одно - с достаточной ли силой, точностью он нанесен. Критерий - результат. Либо передача точная, пришла в адрес, либо нет. Либо мяч в сетке ворот (например, на треньке - в заданном квадрате тренировочной стенки), либо нет.

точных настроек я таким образом не достигну.

игра в футбол не является процессом жёстко детерминированным, чётко определённой, максимально неизменной последовательностью определённых действий участника. Это не акробатика, не фигурное катание или худгимнастика, не ката в каратэ. Все точные настройки - в мышечной памяти и цепи ассоциаций, закрепленных в мозге в результате опыта действий и тренировок, упрощённо. В том и умение тренера, талант, чтобы в конкретных случаях видеть, понять - в чём возможности улучшения. Что значит "слабый удар", "сильный удар"? либо удар эффективен, достигает цели, выполняется задача (например, нап получает в итоге удобно перед собой на ход за спинами защей после передачи) или нет. Если мячи не долетают с линии штрафной у парня до ворот, условно - это проблемы мышечной координации и силы мышц собственно. Что тут мерять. Процент вовлекаемых в движение конечности быстрых мышечных волокон четырёхглавой мышцы бедра, или процент расслабляющихся в это время волокон мышц задней поверхности бедра? Прикольно. Но зачем, это не имело и не имеет практического значения. Два гениальных советских центральных полузащитника 80х - Буряк и Гаврилов. У одного конёк длинные верхом, или удар прямой подьёмом из-за штрафной, у другого чуть не все удары - щёчкой, но при этом с линии штрафной под штанги залетали - милое дело, или пасом в разрез выводились люди. Не было удара у Гаврилова? Да ладно, всем бы такой удар щекой, или с носка :) Нападающие - классика жанра Герд Мюллер. Мастер одного касания. За всю игру. Ещё и чуть не "с ленточки", в упор. Но чтобы так забивать - чел часами у стенки проводил, бумкая мячик в неё в касание, в определённые точки разными способами/ударами. Или простреливали/навешивали партнёры справа слева конвейером в штрафную, а он крутился-замыкал в касание-два. Не было у человека удара? был. Но не из-за штрафной :) Хотя в принципе и оттуда мог пробить, если мяч под ногой. Но просто у него там моментов обычно не было. Его зона - между боковыми линиями вратарской в штрафной. Отсюда и специфика тренек. Ну вот убей меня бог - не могу понять, каких измерений у малышей ваших вам не хватает, при обучении технике ударов. Что вы им хотели бы померить, и сравнить с каким-то эталоном. С каким, кстати? Данных по детским возрастам Месси, Роналду, Модрича, Неймара - не существует же :) С кем сравнивать, по 6-ти летнему возрасту? "но и в тазобедренном суставе" - я ж упомянул, движение бедра. оно в этом суставе и происходит. p.s. скинь почту в личку, пролюбилось куда-то, жежешечкой :(

А , мёжду тем , где прогноз?) Бронза уже у нас)

Ответ на комментарий Сова-Апчи #

Исходное сообщение Сова-Апчи А , мёжду тем , где прогноз?) Бронза уже у нас)

уже и барышни побежали)_)

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson

Исходное сообщение Остров-29 Как-то не готов я согласиться с этим утверждением. Возможно, я просто чего-то не знаю (Кожевникова - психолог, а я - нет), но по опыту, по ощущениям - нельзя всю игру провести на одном из двух режимов или переключиться только раз за игру. И не готов на слово поверить про отсутствие промежуточных режимов.

поддержу, слишком мощное и категоричное обобщение без каких-либо железных оснований

Может быть, речь идет только о сложно-координационных видах, где длительность программы - несколько минут? А то и секунды...

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Ладно, останемся при своих.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Из тестов на силу ударов, предложенных старой школой, знаю только удар на дальность. По специальной литературе - в основном читал то, что издано после 90-го и даже после 2000-го. То, что у разных игроков (даже играющих на одной позиции) могут быть разные сильные стороны, понятно. Но это другая тема. По замерам: ну вот, как я уже упомянул, при ударе мы разгибаем ногу в коленном и голеностопном суставах. Если Будем бить только за счёт разгибания в тазобедренном (бывает такое, ребята прямой ногой машут), удар будет неполноценным. Если бить только за счёт разгибания колена (ребят, которые не дорабатывают со сгибанием в тазобедренном суставе при замахе, полно), тоже будет не супер. А если промежуточный вариант, когда, вроде бы, и тот, и другой сустав работают, на глазок оценить, где больший резерв для прироста, не факт, что можно. И это лишь один случай. Если задаться целью, замерить можно сотни параметров, из которых несколько, как минимум, окажутся значимыми.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Вы отстали от реалий,поэтому и посоветовали мифические работы прошлого столетия. Ваши рассуждения про импульс,силу и скорость имеют место на школьном уровне физики(кстати,в процессе ещё участвуют силы упругости и деформации) и к реалиям имеют лишь отдалённое отношение. Господи, какая пурга. Я описал вкратце, насколько можно, составляющие схемы, которой описывается удар на принципах физики/геометрии, и наброски к принципам обучения ему, а не на научный многотомник. Про силы, участвующие в процессах взаимодействия - разумеется, в курсе. Но силы упругости и деформации при обучении технике - вообще никому в уй не впёрлись, меряй, учитывай их хоть до усрачки. Если выцыганить денег у лохов, распределяющих потоки "на науку", на тему. Если это не разработка новой модели мяча. И писал это вообще не для вас. Всё, закрылся вопрос.

Всё,что Вы написали имеет отношение к физике материальной точки и не имеет ни какого отношения к реалиям. Непонятно,почему вы не знаете таких элементарных вещей. Вот теперь вопрос действительно закрыт.

Исходное сообщение Остров-29 Единственная аппаратура и программное обеспечение, которые мы с сыном использовали - мяч Адидас Смартбол (со встроенными датчиками) с программкой на телефоне. Измеряется скорость полёта мяча, вращение, определяется точка контакта при ударе. Довольно интересно. И данные объективные. Визуально не всегда точно определяется скорость полёта мяча, первоначальное впечатление иногда довольно сильно отличается от данных с программы.

В реалиях всё очень сложно и в том числе вопросы деформации мяча и ноги. Сергей,если у Вас есть человек,интересующийся "ударом" и готовый поступить в магистратуру РГУФКА я дам координаты человека,которому интересно заняться исследованием на достойном уровне.

Ответ на комментарий Сова-Апчи #

Исходное сообщение Сова-Апчи Бронза уже у нас)

У нас есть улыбка)

Ответ на комментарий # Спасибо. У тех, кто у нас интересуются постановкой удара, навряд ли в обозримом будущем дойдут руки до магистратуры, да ещё и в Москве.

Исходное сообщение Тарделли Всё,что Вы написали имеет отношение к физике материальной точки и не имеет ни какого отношения к реалиям.

да всё как на ладони, ваши реалии о материальной точке :) То вы пытались пристроиться около футбола, рассказывая буратинам о катастрофической закисленности их поленьев, тестируя высокотехнологично. Теперь появилась новая тема отжима бабла с лохов вида "мама_липницкой". Хайтек-тестирование техники их поленьев. Успехов в вашем нелёгком, но таком креативном бизнесе. Без лоха и жизнь плоха, не спорю. Хорошей косьбы.

Исходное сообщение vellena Ну а у меня в планах до отъезда в Зеефельд немножко фигурки (поговорила вчера с самым интересным для меня и самым невостребованным на текущем этапе тренером), немного биатлона с возможной поездкой в Минск на денек, ...

"Елена Вайцеховская встретилась с четырехкратной олимпийской чемпионкой по биатлону Дарьей Домрачевой и узнала, какую точку земного шара она и ее супруг норвежец Уле-Эйнар Бьёрндален считают для себя домом, и стоит ли надеяться, что Дарья вернется на лыжню." Домрачева: для доступа в большой свет необязательно быть женой Бьёрндалена: https://rsport.ria.ru/20190208/1550368226.html

Исходное сообщение Остров-29 ... бывает такое, ребята прямой ногой машут... ребят, которые не дорабатывают со сгибанием в тазобедренном при замахе, полно...

весь процесс начального обучения начинается с показа того, что требуется от ученика. Дальше предлагаешь выполнить, не торопясь и без напряга. Смотришь. Разбиваешь процесс удара на звенья, и начинаешь с простого к сложному. С подхода к мячу, положения опорной, корпуса, взгляда. Ручками своими ножки ему водить как надо, если требуется.Разгоняться, ставить ногу параллельно с ним. Чтоб человечек прочувствовал движение. Ну, тут у всех разные способности. Дальше ученик работает с мячиком. В руки тренеру, подьемом возвращает. В гимнастическую скамейку опрокинутую на бок, в стенку, чтобы отскок к нему на ногу возвращался. Отскок в сторону - значит ошибка в ударе прямым подьемом, и вообще в прямом ударе. Чистый биллиард. Что придумывать-то ещё... Идеально отрабатывать удары-передачи в парах, или с воротчиком, он отрабатывает заодно приём мяча-возврат игроку. И самому ученику - в площадке с четырьмя стенками. Типа загородок для сквоша или минифутбольных площадок. Единственное но - для безопасности стенки таких площадок мягковаты, отскок сильно гасят и искажают. Главное - тренировочная стенка, в общем. Остальные три стены вспомогательны. Чтоб мячи не убегали, отскоки обрабатывать, и тыды. Батут можно применять еще, на бок поставив. Маленький Марадона бумкал в заднюю стену дома. Теннисист Борг "ставил удар" в гараже папином. Лучшая стенка - мелкий брус. Кирпич или бетон сильно убивает мячи, доска или пластик - колебания стенки. Но в общем от толщины доски зависит или жёсткости пластиковой плиты. И всё. Дальше уже переходим к ударам с имитацией игровых эпизодов, удар с паса партнёра. Куда тут и что мерять надо - непонятно напрочь. Ну, кроме денег с родителей/инвесторов, в случае с тарделлями.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Всё,что Вы написали имеет отношение к физике материальной точки и не имеет ни какого отношения к реалиям. да всё как на ладони, ваши реалии о материальной точке :) То вы пытались пристроиться около футбола, рассказывая буратинам о катастрофической закисленности их поленьев, тестируя высокотехнологично. Теперь появилась новая тема отжима бабла с лохов вида "мама_липницкой". Хайтек-тестирование техники их поленьев. Успехов в вашем нелёгком, но таком креативном бизнесе. Без лоха и жизнь плоха, не спорю. Хорошей косьбы.

Алекс,у меня другой бизнес :) Я и Вам могу предложить финансирование,если у Вас есть что нибудь,кроме школьной физики.

Исходное сообщение Тарделли Алекс,у меня другой бизнес :)

разумеется. Эти-то - не взлетели.

Я и Вам могу предложить финансирование,

ниочёмная фраза.

Ответ на комментарий Алекс_Бир # Что из себя представляет процесс обучения удару без применения высоких технологий, я, надо полагать, знаю :) На мой взгляд, дело обстоит не совсем так, как Вы описали, но в чём-то - да, так. В чём-то - несколько иначе. Убеждать Вас в том, что измерения были бы полезны, не буду. Вы меня в том, что они не нужны, тоже не убедили. Повторюсь, останемся при своих.

Исходное сообщение Остров-29 Спасибо. У тех, кто у нас интересуются постановкой удара, навряд ли в обозримом будущем дойдут руки до магистратуры, да ещё и в Москве.

А вот это и есть проблема современности,ни кто не хочет работать на перспективу.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Алекс,у меня другой бизнес :) разумеется. Эти-то - не взлетели. Я и Вам могу предложить финансирование, ниочёмная фраза.

https://www.youtube.com/watch?v=3kWpiYMhBW4

Исходное сообщение Остров-29 Что из себя представляет процесс обучения удару без применения высоких технологий я, надо полагать, знаю :)

Ну и славненько.

https://rsport.ria.ru/20190208/1550583092.html IPC восстановил членство Паралимпийского комитета России МОСКВА, 8 фев - РИА Новости. Международный паралимпийский комитет (IPC) готов восстановить членство Паралимпийского комитета России (ПКР) с 15 марта. Это решение озвучил глава IPC Эндрю Парсонс на пресс-конференции в Бонне. При этом права ПКР восстановлены с пометкой "условно". В заявлении международной организации указано, что россияне должны соблюдать ряд "послевосстановительных" критериев. Членство ПКР в IPC было временно приостановлено в августе 2016 года после допингового скандала. В сентябре прошлого года отстранение продлили из-за невыполнения некоторых требований головной организации. Одним из них было восстановление в правах Российского антидопингового агентства (РУСАДА). Двадцатого сентября WADA восстановил полноправный статус РУСАДА. Четвертого февраля в ПКР заявили, что выполнили все 67 условий дорожной карты по восстановлению членства в IPC. https://rsport.ria.ru/20190208/1550584516.html ПКР реализовал 69 критериев, убедивших IPC об изменениях в организации МОСКВА, 8 фев - РИА Новости. Паралимпийский комитет России (ПКР) реализовал 69 критериев, которые убедили Международный паралимпийский комитет (IPC), что организация изменилась, но российские паралимпийцы по-прежнему остаются самыми проверяемыми спортсменами. "Паралимпийский комитет России (ПКР) реализовал 69 критериев, которые дают уверенность в том, что в настоящее время организация сильно отличается от той, которая была до Олимпиады-2016 в Рио-де-Жанейро. Но российские паралимпийцы являются и будут оставаться самыми проверяемыми спортсменами в паралимпийском движении", - говорится в сообщении IPC в официальном микроблоге в Twitter. "В ноябре 2016 года через несколько месяцев после нашего решения (лишения членства в IPC) мы опубликовали дорожную карту - почти 70 пунктов с требованиями, которым ПКР должен был соответствовать, чтобы его восстановили в правах. Пять экспертов следили за выполнением этой дорожной карты, и рабочая группа докладывала, какие пункты выполнены, а какие еще оставались нереализованными", - заявил на пресс-конференции глава IPC Эндрю Парсонс. В пятницу на пресс-конференции в немецком Бонне Парсонс объявил, что исполком организации принял решение с 15 марта восстановить условно членство ПКР, которого российская организация была лишена в 2016 году. https://rsport.ria.ru/20190208/1550585699.html IPC может пересмотреть статус ПКР в случае несоблюдения критериев МОСКВА, 8 фев - РИА Новости. Паралимпийский комитет России (ПКР) должен придерживаться жестких критериев; если хотя бы одно из условий не будет выполнено, решение Международного паралимпийского комитета (IPC) по статусу ПКР будет пересмотрено, заявил глава IPC Эндрю Парсонс. В пятницу на пресс-конференции в немецком Бонне Парсонс объявил, что исполком организации принял решение с 15 марта восстановить условно членство ПКР, которого российская организация была лишена в 2016 году. "К сожалению, непризнание отчетов комиссии Ричарда Макларена привело к тому, что мы были вынуждены мониторить все действия ПКР. Мы будем делать это до 3 декабря 2020 года. Мы настаиваем, что ПКР должен придерживаться жестких критериев. Если хотя бы одно из условий не будет выполнено, решение IPC по статусу ПКР будет пересмотрено", - заявил Парсонс на пресс-конференции. https://rsport.ria.ru/20190208/1550585974.html ПКР так и не признал выводы из доклада Макларена МОСКВА, 8 фев - РИА Новости. Пунктом дорожной карты по восстановлению в правах Паралимпийского комитета России (ПКР), который не был выполнен, является пункт по признанию выводов из доклада Ричарда Макларена, говорится в заявлении Международного паралимпийского комитета (IPC). В пятницу на пресс-конференции в немецком Бонне глава IPC Эндрю Парсонс объявил, что исполком организации принял решение с 15 марта восстановить условно членство ПКР, которого российская организация была лишена в 2016 году. В сообщении IPC в официальном микроблоге в Twitter было сказано, что ПКР реализовал 69 критериев по восстановлению. "В соответствии с заявлением рабочей группы, критерием, который не был достигнут, является предоставление официального ответа, адекватно отражающего выводы, сделанные профессором Маклареном", - говорится в релизе IPC.

марадонна с пеле плачут от отсутствия тепловизоров на тренировках в их годы

я вот интересуюсь а какой именно удар надо поставить? подъем щечка шведа, по статичному мячу или катящемуся? катящемуся слева или справа или спереди и с какой скоростью? а на каком поле? а соперники есть вокруг? а удар по воротам или передача или просто вынос куда нить? а что лучше бить сильно или точно? это ж надо по идее все эти удары поставить для порядку

Исходное сообщение jakkot марадонна с пеле плачут от отсутствия тепловизоров на тренировках в их годы

Так и Илья Муромец как-то без гранатомёта обходился, и Александр Невский со шведами без атомной бомбы справлялся. А олимпийцы в Древней Греции без пульсометров обходились и допинг-пробы не сдавали. Времена меняются, технологии развиваются. К тому же Марадона и Пеле - это уникумы. Были, есть и будут таланты, которые даже без работы по выверенным методикам смогут выйти на высочайший уровень. Но они были есть и будут единичных экземплярах. А большинству из ребят нужен грамотный подход, и даже незначительные ошибки в методике уменьшат и без того совсем небольшие шансы вырасти в профессионального футболиста.