Ответ на комментарий Answer_1984 #

Исходное сообщение Answer_1984 Не верю, что Ярошенко стал конкурентноспособным только к тридцати годам. тут одно из двух, либо его не готовили как следует, либо он сам не хотел по настоящему побеждать. Во второе мне не верится вообще.

Почему? Мало ли спортсменов к 30 годам открываются? Шансы ему давали... А второй вариант даже обсуждать смысла нет...[/QUOTE] Я понял, что дело в другом. Приехать и победить на этапе КМ с листа крайне сложно. Это должно быть дикое везение. А права планомерно доказать свою силу Ярошенко не дали до 30 лет. Да и не готовили его к этому по-настоящему.

Пойдем дальше. Ульяна Денисова. Двукратная чемпионка Европы. Один раз - в эстафете в 2003 году в Форни-Аволтри. По юниоркам. Второй - в спринте в Минске в 2004 году. По юниоркам. Два вторых места - ЧЕ в Контиолахти 2002 год в эстафете. По юниоркам. В 2008 году второе место в спринте на этапе КЕ в Лангдорфе - это ее наивысшее достижение на европейском уровне среди взрослых. Это, повторюсь, Ваше "всегда на первых ролях".

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников Wilhelmina, а очень принципиально, человек занял первое место или второе, третье? Вот сегодня первым был Зуманн, а третьим - Бьорндален. И что - Бьорндален слабее как спортсмен Зуманна? Ничуть, просто сегодня так сложилось.

Это только значит, что СЕГОДНЯ Зуманн был сильнее всех остальных. :)

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14 А я сегоднчя весь день пил, и биатлон смотрел...пил, болшльше чем смотрел, ну и херню вы тут несёте ребята ...

По-моему, вы не допили.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Павел_Котельников Wilhelmina, если выдергивать отдельные фразы из контекста, то смысл можно поменять на прямо противоположный.

Да ну?!!))))) Павел, Вы меня убили своим откровением - я явно профнепригодна, пойду повешусь))))

Не надо, без Вас здесь будет все запущено.По моему Вы намного лучше большинства из нас разбираетесь в тонкостях биатлона.А главное всегда зрите в корень.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Мне кажется, что нам в Кубке мира явно не хватает второго состава. Все-таки 10 этапов - вполне достаточная дистанция для ротации, особенно, когда мы имеем право выставлять семерых. Два этапа и пару человек поменять на следующие пару этапов. Да так, чтобы сменяющие заранее знали о том, что будут выступать. А у нас какой-то хаос затыкания дыр.

Ну вот смотрите - четверо железных, + Маковеев и Максимов - вроде то же заслужили, остаётся одно место. Прокунин отпал, Устюгова и Шипулина проверяют. Да не так уж много тех, кого стоит выпускать на мир

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников Wilhelmina, а очень принципиально, человек занял первое место или второе, третье?

Конечно, не принципиально. Просто вот так вот десять лет не складывалось, а потом в олимпийском сезоне сложилось. И сразу же после этого Дмитрий попал в основу сборной и до сих пор оттуда ни разу не выпадал. Об этом и речь.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Я понял, что дело в другом. Приехать и победить на этапе КМ с листа крайне сложно. Это должно быть дикое везение. А права планомерно доказать свою силу Ярошенко не дали до 30 лет. Да и не готовили его к этому по-настоящему.

Да, именно так. Показать "достойный" результат с листа очень сложно. Вот Шипулин всех рвет на Европе, а тут в седьмом десятке финишировал. К примеру. И это при том, что на кубке Европы у него соперников сейчас вообще нету. И явно место в седьмом десятке - это не его сегодняшний уровень, просто он не подошел в надлежащем состоянии к гонке. Но это не означает, что в следующий раз будет также. Но если отправить его сейчас обратно на Европу, то именно так и будет повторяться дальше.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение koguar

Исходное сообщение ksan_prolivin Мне кажется, что нам в Кубке мира явно не хватает второго состава. Все-таки 10 этапов - вполне достаточная дистанция для ротации, особенно, когда мы имеем право выставлять семерых. Два этапа и пару человек поменять на следующие пару этапов. Да так, чтобы сменяющие заранее знали о том, что будут выступать. А у нас какой-то хаос затыкания дыр.

Ну вот смотрите - четверо железных, + Маковеев и Максимов - вроде то же заслужили, остаётся одно место. Прокунин отпал, Устюгова и Шипулина проверяют. Да не так уж много тех, кого стоит выпускать на мир

Вот ещё вопрос, куда дели Филиппа Шульмана, ведь он по скорости был очень не плохой даже?

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Пойдем дальше. Ульяна Денисова. Двукратная чемпионка Европы. Один раз - в эстафете в 2003 году в Форни-Аволтри. По юниоркам. Второй - в спринте в Минске в 2004 году. По юниоркам. Два вторых места - ЧЕ в Контиолахти 2002 год в эстафете. По юниоркам. В 2008 году второе место в спринте на этапе КЕ в Лангдорфе - это ее наивысшее достижение на европейском уровне среди взрослых. Это, повторюсь, Ваше "всегда на первых ролях".

Простите за некоторую резкозть, но по вашей логике путь в сборную может быть открыт только спортсмену с полной охапкой кубков Европы, да и с теми - ползком, если пахан(ша) позволит.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Мне кажется, что нам в Кубке мира явно не хватает второго состава. Все-таки 10 этапов - вполне достаточная дистанция для ротации, особенно, когда мы имеем право выставлять семерых. Два этапа и пару человек поменять на следующие пару этапов. Да так, чтобы сменяющие заранее знали о том, что будут выступать. А у нас какой-то хаос затыкания дыр.

Так и меняют же! Пракунин, Маковеев, Максимов, Шипулин, Устюгов... Гусева , наверное, вызовут...

Алекс_Никифор, вот уж кому давали кучу шансов, так это Шульману. Он всех ворон на Кубке мира перестрелял.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Answer_1984 Не верю, что Ярошенко стал конкурентноспособным только к тридцати годам. тут одно из двух, либо его не готовили как следует, либо он сам не хотел по настоящему побеждать. Во второе мне не верится вообще.

Почему? Мало ли спортсменов к 30 годам открываются? Шансы ему давали... А второй вариант даже обсуждать смысла нет...

Я понял, что дело в другом. Приехать и победить на этапе КМ с листа крайне сложно. Это должно быть дикое везение. А права планомерно доказать свою силу Ярошенко не дали до 30 лет. Да и не готовили его к этому по-настоящему.[/QUOTE] Ярошенко всем, всё доказал...На счёт, не дали, спорить бесполезно...

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Пойдем дальше. Ульяна Денисова. Двукратная чемпионка Европы. Один раз - в эстафете в 2003 году в Форни-Аволтри. По юниоркам. Второй - в спринте в Минске в 2004 году. По юниоркам. Два вторых места - ЧЕ в Контиолахти 2002 год в эстафете. По юниоркам. В 2008 году второе место в спринте на этапе КЕ в Лангдорфе - это ее наивысшее достижение на европейском уровне среди взрослых. Это, повторюсь, Ваше "всегда на первых ролях".

Давайте продолжим про Денисову. Мне интерено. В прошлом сезоне ее привлекли в первую сборную. На первом же этапе, где она стартовала, в Хокфильцене, она дважды подряд в спринте и преследовании была в очках, финишировав, по-моему, на 18-м и 23-м месте. Блестящий результат для новичка. После этого ей дали еще один единственный раз выйти на старт в Оберхофе на спринтерской гонке (не следующий этап подряд, а через один), где она по каким-то причинам заняла 52-е место, и ВСЕ. Даже на преследование выйти не дали, хотя выходят на старт первые 60 спортсменов. И больше Денисову не выставили ни на один старт вообще в прошлом году и в этом. Это - нормально?

Answer_1984, да, меняют, как-то бессистемно, но меняют. Надеюсь, история с Ярошенко хоть чему-то научила.

Рожков слишком долго бегал в 30ке, его давно надо было менять, но не так, конечно.. Мне вот абсолютно не понятно, зачем продолжают пробовать Анисимову, Соколову, Неупокоеву.. может, некого больше? Кстати, и совсем не верю, что Моисеевой просто не нашлось места в команде (см.фамилии выше)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Алекс_Никифор, вот уж кому давали кучу шансов, так это Шульману. Он всех ворон на Кубке мира перестрелял.

То есть налицо "замечательный" пример Ларса Бергера. Научить стрелять труднее, чем хорошо бегать на лыжах. :)) Двукратный чемпион мира по лыжным гонкам, а в биатлоне увы....

Для порядку напоминаю, что Яна Романова - чемпионка Европы в эстафете все того же 2003 года в Форни-Аволтри, все по тем же юниоркам. Короче говоря, не надо огульно рассказывать про то, что с отбором все плохо. С ним как везде - более-менее ничего, но есть исключения. Вы всегда найдете спортсмена, недовольного происходящим, обиженного и "замаринованного". Надо же, наверное, думать о том, что справедливость у каждого, как и правда, бывает своя. И да, так бывает, что не мог человек долго раскрыться. Конечно, это правда, что на послечемпионатовских ЭКМ уже очень трудно проявить себя, после того, как из кожи вон лез, чтобы вообще на них отобраться - правда, правда все это. Но если человек готов на мировой уровень, это все равно будет видно. Даже если он приедет на этапе не первым и не третьим. Это специалистам будет видно прежде всего. И все свои шансы он получит. Я не хочу сказать, что протекционизма нет - это не так. Но он не является системой. В среднем отбор в систему объективен. И если в ней есть к Круглов, значит, лучше Круглова нет. Это, конечно, не есть хорошо, но это так.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Алекс_Никифор, вот уж кому давали кучу шансов, так это Шульману. Он всех ворон на Кубке мира перестрелял.

Согласен. Доверяли ему довольно долго, кроме ворон он ещё и бегать разучился

Wilhelmina, далее, про Яну Романову. Девушку привлекли в прошлом сезоне на этапе в Антерсельве. Она пробежала две гонки - спринт и преследование. В спринте заняла 13-е (!!!) место, в преследовании - 26-е (!) место. И ВСЕ. И больше ни на один этап ее не вызывали и ни разу на старт кубка мира выйти не дали.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Для порядку напоминаю, что Яна Романова - чемпионка Европы в эстафете все того же 2003 года в Форни-Аволтри, все по тем же юниоркам. Короче говоря, не надо огульно рассказывать про то, что с отбором все плохо. С ним как везде - более-менее ничего, но есть исключения. Вы всегда найдете спортсмена, недовольного происходящим, обиженного и "замаринованного". Надо же, наверное, думать о том, что справедливость у каждого, как и правда, бывает своя. И да, так бывает, что не мог человек долго раскрыться. Конечно, это правда, что на послечемпионатовских ЭКМ уже очень трудно проявить себя, после того, как из кожи вон лез, чтобы вообще на них отобраться - правда, правда все это. Но если человек готов на мировой уровень, это все равно будет видно. Даже если он приедет на этапе не первым и не третьим. Это специалистам будет видно прежде всего. И все свои шансы он получит. Я не хочу сказать, что протекционизма нет - это не так. Но он не является системой. В среднем отбор в систему объективен. И если в ней есть к Круглов, значит, лучше Круглова нет. Это, конечно, не есть хорошо, но это так.

По Круглову вопрос стоит даже не так - в команде или нет, а почему он в эстафете? У нас замена была только одна, и то вынужденная. Странно всё это

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Answer_1984 Не верю, что Ярошенко стал конкурентноспособным только к тридцати годам. тут одно из двух, либо его не готовили как следует, либо он сам не хотел по настоящему побеждать. Во второе мне не верится вообще.

Почему? Мало ли спортсменов к 30 годам открываются? Шансы ему давали... А второй вариант даже обсуждать смысла нет...

Я понял, что дело в другом. Приехать и победить на этапе КМ с листа крайне сложно. Это должно быть дикое везение. А права планомерно доказать свою силу Ярошенко не дали до 30 лет. Да и не готовили его к этому по-настоящему.[/QUOTE] Если он всё-таки попал в сборную, значит, ему повезло?))) Всему своё время, надо было в молодости хорошие результаты показывать, тогда бы и проблем не было! Это я могу сказать, если бы я жил в Москве, а не в своём Зажопинске, в котором не было нормальных тренеров, фин. возможностей для участия в крупных турнирах, хороших врачей ( в 16 лет получил серьёзную травму, и мучался с ней 5 лет) я бы стал великим баскетболистом!))) Отговорки в пользу слабых!

А чего далеко ходить! Как в сборной стали основными Слепцова и Юрьева? У меня есть мнение на этот счет. Не потому ли, что после Олимпиады наши девушки разом решили рожать? :))) Может быть и сейчас мы о них говорили бы как о напрасных надеждах?

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение Answer_1984 Не верю, что Ярошенко стал конкурентноспособным только к тридцати годам. тут одно из двух, либо его не готовили как следует, либо он сам не хотел по настоящему побеждать. Во второе мне не верится вообще.

Это что за фигня, кроме последней фразы - всё не моё! Почему? Мало ли спортсменов к 30 годам открываются? Шансы ему давали... А второй вариант даже обсуждать смысла нет...

Я понял, что дело в другом. Приехать и победить на этапе КМ с листа крайне сложно. Это должно быть дикое везение. А права планомерно доказать свою силу Ярошенко не дали до 30 лет. Да и не готовили его к этому по-настоящему.

Ярошенко всем, всё доказал...На счёт, не дали, спорить бесполезно...[/QUOTE]

Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #

Исходное сообщение Алекс_Никифор

Исходное сообщение koguar

Исходное сообщение ksan_prolivin Мне кажется, что нам в Кубке мира явно не хватает второго состава. Все-таки 10 этапов - вполне достаточная дистанция для ротации, особенно, когда мы имеем право выставлять семерых. Два этапа и пару человек поменять на следующие пару этапов. Да так, чтобы сменяющие заранее знали о том, что будут выступать. А у нас какой-то хаос затыкания дыр.

Ну вот смотрите - четверо железных, + Маковеев и Максимов - вроде то же заслужили, остаётся одно место. Прокунин отпал, Устюгова и Шипулина проверяют. Да не так уж много тех, кого стоит выпускать на мир

Вот ещё вопрос, куда дели Филиппа Шульмана, ведь он по скорости был очень не плохой даже?

И по стрельбе мёртв! В лыжи ему надо...)))

Wilhelmina, и потом Вы не думаете об обратной стороне медали? Вы мне можете, например, внешне резонно возразить, что сегодня упомянутых девушек не вызывают потому, что их результаты снизились. А могу также резонно возразить, что они потому и снизились эти результаты, что девушка видит, что ей не верят в первой команде, даже несмотря на блестящие для новичка результаты. И мотивация продолжать на том же уровне - пропадает. Что должна была сделать Яна Романова на первом в ее жизни спринте на кубке мира, если 13-е место - мало? В восьмерку цветочную войти? Не смешно? Или Денисова - 18-е место тоже мало? Надо было в десятке с первого же раза финишировать?

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников Wilhelmina, далее, про Яну Романову. Девушку привлекли в прошлом сезоне на этапе в Антерсельве. Она пробежала две гонки - спринт и преследование. В спринте заняла 13-е (!!!) место, в преследовании - 26-е (!) место. И ВСЕ. И больше ни на один этап ее не вызывали и ни разу на старт кубка мира выйти не дали.

она на ЧМ бежала 15км, и неплохо, кстати ... 7 место

Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #

Исходное сообщение Алекс_Никифор А чего далеко ходить! Как в сборной стали основными Слепцова и Юрьева? У меня есть мнение на этот счет. Не потому ли, что после Олимпиады наши девушки разом решили рожать? :))) Может быть и сейчас мы о них говорили бы как о напрасных надеждах?

+100

Ответ на комментарий Павел_Котельников #

Исходное сообщение Павел_Котельников Простой_читатель, Ярошенко, как раз, я думаю что в неплохой форме сейчас. Иначе в десятку трудно попасть на этапе КМ, особенно в масс-старте :-)

Если учесть, что он 5 место потерял за 500 м до финиша, то не думаю, что он в хорошей форме.

Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #

Исходное сообщение Алекс_Никифор А чего далеко ходить! Как в сборной стали основными Слепцова и Юрьева? У меня есть мнение на этот счет. Не потому ли, что после Олимпиады наши девушки разом решили рожать? :))) Может быть и сейчас мы о них говорили бы как о напрасных надеждах?

Ну кто его знает.. Как Юрьева начинала сезон 06-07, фактически первый полный сезон? ЖУТКО. И хотя дефицит исполнителей был, но другую выперли бы далеко и надолго, а в неё верили