Всем привет! А мы вчера тренировались в скалолазании, в общем не отстаём от Лауры Дальмайер!))) [393x700]

Исходное сообщение Остров-29 Ольга, доброй ночи! А какой процент при долгосрочном кредите?

Проценты на самом деле не очень понятны для большинства обывателей, поэтому пример. Я пошла в Сведбанк и сделала запрос на ипотеку. Всю сумму никто не даст. Дали 600 000 шв. крон (примерно 3935500 рублей ) на 50 лет. Стоимость квартиры 720 000 шв. крон. Получилось следующее: [430x700]

Исходное сообщение Остров-29 Идеальный вариант (именно идеальный, а потому труднодостижимый, не будем обсуждать возможность его достижения в реальности) - когда человек, работающий на своём месте и качественно выполняющий свою работу, действительно, вообще не задумывается деньгах. Потому, что всё необходимое у него (и у его семьи) есть, а стремление к роскоши отсутствует. А основным мотивом для работы для него является не материальный стимул, а благо общества и самореализация. Мир полудня хорошо описан в произведениях братьев Стругацких. Увы, это утопия. Не готово общество к такому. И не факт, что когда-то будет готово.

В том-то и дело, что соц. режимы (Сталин, Мао, Пол Пот) пытались воплотить утопию в реальность. Но оказалось, что живые люди со всеми своими личными интересами и недостатками не хотят жить в логике утопии, даже самой красивой (типа вашего "основным мотивом для работы для него является не материальный стимул, а благо общества и самореализация"). Остается или отказаться от утопии или пытаться насильственно переделать природу людей. Последнее не особо у кого получилось: поубивать кучу народа легко, а изменить суть - нет. Капитализм же при всех его недостатках исходит из реальности. Если некто хочет стать "мистером Твистером", пусть будет, а его немаленькие налоги пойдут на общественное благо. Т.е. и из эгоизма человека можно извлечь общую пользу. Из этой же оперы и освобождение от налогов средств, направляемых на благотворительность.

Некоторые так вошли во вкус, что соревнования на скорость устроили!!!))) А вообще - с трудом оттащил их от скалы только в 8 вечера....))) [393x700]

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение Остров-29 Мир полудня хорошо описан в произведениях братьев Стругацких. Сергей, рекомендую тогда почитать послесловие Стругацких к книге "Гадкие лебеди". Называется "Куда ж нам плыть". Оно много где есть в инете, легко найдете.

У Стругацких читал всё, что было опубликовано. Включая статьи и интервью. И произведения Бориса Стругацкого под псевдонимом, написанные после смерти Аркадия. И предисловия с послесловиями :) Но почему бы не обновить в памяти? :) Гляну при случае.

Исходное сообщение Павел_Б-в Исходное сообщение Остров-29 Идеальный вариант (именно идеальный, а потому труднодостижимый, не будем обсуждать возможность его достижения в реальности) - когда человек, работающий на своём месте и качественно выполняющий свою работу, действительно, вообще не задумывается деньгах. Потому, что всё необходимое у него (и у его семьи) есть, а стремление к роскоши отсутствует. А основным мотивом для работы для него является не материальный стимул, а благо общества и самореализация. Мир полудня хорошо описан в произведениях братьев Стругацких. Увы, это утопия. Не готово общество к такому. И не факт, что когда-то будет готово. В том-то и дело, что соц. режимы (Сталин, Мао, Пол Пот) пытались воплотить утопию в реальность. Но оказалось, что живые люди со всеми своими личными интересами и недостатками не хотят жить в логике утопии, даже самой красивой (типа вашего "основным мотивом для работы для него является не материальный стимул, а благо общества и самореализация"). Остается или отказаться от утопии или пытаться насильственно переделать природу людей. Последнее не особо у кого получилось: поубивать кучу народа легко, а изменить суть - нет. Капитализм же при всех его недостатках исходит из реальности. Если некто хочет стать "мистером Твистером", пусть будет, а его немаленькие налоги пойдут на общественное благо. Т.е. и из эгоизма человека можно извлечь общую пользу. Из этой же оперы и освобождение от налогов средств, направляемых на благотворительность.

Разумно.

Выдержка из предложенной Леонидом статьи: "...Идея коммунизма не только претерпевает кризис, она попросту рухнула в общественном сознании. Само слово сделалось бранным – не только за рубежом, там это произошло уже давно, но и внутри страны, оно уходит из научных трудов, оно исчезает из политических программ, оно переселилось в анекдоты. Однако же коммунизм – это ведь общественный строй, при котором свобода каждого есть непременное условие свободы всех, когда каждый волен заниматься любимым делом, существовать безбедно, занимаясь любимым и любым делом при единственном ограничении – не причинять своей деятельностью вреда кому бы то ни было рядом... Да способен ли демократически мыслящий, нравственный и порядочный человек представить себе мир более справедливый и желанный, чем этот? Можно ли представить себе цель более благородную, достойную, благодарную? Нет. Во всяком случае, мы – не можем. В этом мире каждый найдет себе достойное место. В этом мире каждый найдет себе достойное дело. В этом мире не будет ничего важнее, чем создать условия, при которых каждый может найти себе достойное место и достойное дело. Это будет МИР СПРАВЕДЛИВОСТИ: каждому – любимое дело, и каждому – по делам его. Об этом мире люди мечтают с незапамятных времен. И Маркс с Энгельсом мечтали о нем же. Они только ошиблись в средствах: они вообразили, что построить этот мир можно, только лишь уничтожив частную собственность. Ошибка, надо признаться, вполне простительная по тем временам, если вспомнить, сколько яростных филиппик в адрес частной собственности произнесено было на протяжении веков. И если вспомнить, каким ореолом святости на протяжении веков окружена была идея раздать свое имущество бедным и уйти к Богу... Маркс с Энгельсом, стремясь к замечательной цели, ошиблись в средствах. Эта ошибка носила чисто теоретический характер, но те практики, которые устремились ко все той же цели вслед за классиками, продемонстрировали такие методы, что теперь и сама цель смотрится не привлекательнее городской бойни. А новой цели пока никто еще не предложил..."

И ссылка для тех, кто захочет прочитать целиком: http://www.rusf.ru/abs/books/publ35.htm

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 Ну так-то в СССР почти с нуля создали промышленность. Как там говорится... "Сталин принял страну с сохой, а передал с космической ракетой и атомной энергетикой" или что-то в этом роде.

Большевики сначала уничтожили русскую промышленность до 0. Ну это вы и сами подтвердили. А потом Сталину всю промышленность под ключ американцы и немцы создали. Их проекты, их деньги, их инженеры. Ну и бесплатная рабсила заключенных помогла. Зачем это нужно было США и Германии? К большой войне готовили будущего участника.

Друзья, кто-нибудь смотрит НБА, финальную серию? Это же космос, высшая математика! Евролига как-то не смотрится совсем на этом фоне)).

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2 Друзья, кто-нибудь смотрит НБА, финальную серию? Это же космос, высшая математика! Евролига как-то не смотрится совсем на этом фоне)).

Ну похоже всё уже ясно там, с 0-3 не отыгрываются... НБА сравнивать с европейским баскетом невозможно - просто земля и небо...

Исходное сообщение Остров-29 ЧСС, на которой была выполнена работа, полезно знать. ЧСС, обственно, и является одним из показателей, в которой измеряют уровень (режим) нагрузки.

ЧСС по большому счёту это то-же ни о чём.

Исходное сообщение Остров-29 Давайте разовьём Вашу мысль по поводу ведения в тупик: если я уволюсь из ДЮСШ, я этим помогу российскому футболу выйти на правильный путь? Работа детских тренеров приносит футболу вреда больше чем пользы?

Давайте разовьём. Если уволится 1 человек,то не измениться ни чего,а вот если одноразово напишут заявления процентов 15 детских тренеров,то вполне возможно это будет толчок к выходу из тупика. Да,работа сегодняшних детских тренеров(и не только в футболе) приносит вреда больше,чем пользы.

Исходное сообщение Остров-29 Идеальный вариант (именно идеальный, а потому труднодостижимый, не будем обсуждать возможность его достижения в реальности) - когда человек, работающий на своём месте и качественно выполняющий свою работу, действительно, вообще не задумывается деньгах. Потому, что всё необходимое у него (и у его семьи) есть, а стремление к роскоши отсутствует. А основным мотивом для работы для него является не материальный стимул, а благо общества и самореализация. Мир полудня хорошо описан в произведениях братьев Стругацких. Увы, это утопия. Не готово общество к такому. И не факт, что когда-то будет готово.

Не сочтите за хвастовство,но я живу именно такой жизнью,при одном исключении,о деньгах думать приходится постоянно ибо они имеют гадское свойство заканчиваться.

Исходное сообщение Остров-29 с не в сборе налогов, вопрос в их тратах. Видимо, мы с Вами с разными россиянами общаемся. Очень много людей способных работать и работающих в поте лица. Хватает людей, которым воровать противно и которые воровать не будут. Желающих учиться тоже хватает.

Не верю,исключения из правил естественно есть,но они только подтверждают эти самые правила. Бытиё определяет среда,всё остальное это иллюзии или какие либо проблемы.

Исходное сообщение Igor_2 Большевики сначала уничтожили русскую промышленность до 0. Ну это вы и сами подтвердили.

Заблуждаетесь,они её тупо скомуниздили,многие заводы и фабрики это наследие "кровавого режима".

Ответ на комментарий C_Nemo #

Исходное сообщение C_Nemo

Исходное сообщение Igor_2 Друзья, кто-нибудь смотрит НБА, финальную серию? Это же космос, высшая математика! Евролига как-то не смотрится совсем на этом фоне)).

Ну похоже всё уже ясно там, с 0-3 не отыгрываются... НБА сравнивать с европейским баскетом невозможно - просто земля и небо...

Дада. Я просто не ожидал, что это так круто!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Тарделли

Исходное сообщение Igor_2 Большевики сначала уничтожили русскую промышленность до 0. Ну это вы и сами подтвердили.

Заблуждаетесь,они её тупо скомуниздили,многие заводы и фабрики это наследие "кровавого режима".

Само собой, после гражданской войны часть предприятий уцелело, только почти весь русский образованный класс вырезали. Поэтому индустриализацию делали иностранцы. Пропаганда конечно выдала это за сталинское экономическое чудо... Хью Купер орден трудового красного знамени получил за строительство днепрогэса...

Исходное сообщение Тарделли Исходное сообщение Остров-29 Идеальный вариант (именно идеальный, а потому труднодостижимый, не будем обсуждать возможность его достижения в реальности) - когда человек, работающий на своём месте и качественно выполняющий свою работу, действительно, вообще не задумывается деньгах. Потому, что всё необходимое у него (и у его семьи) есть, а стремление к роскоши отсутствует. А основным мотивом для работы для него является не материальный стимул, а благо общества и самореализация. Мир полудня хорошо описан в произведениях братьев Стругацких. Увы, это утопия. Не готово общество к такому. И не факт, что когда-то будет готово. Не сочтите за хвастовство,но я живу именно такой жизнью,при одном исключении,о деньгах думать приходится постоянно ибо они имеют гадское свойство заканчиваться.

А это ключевой момент. За нас никто (ну, почти никто, бывают начальники, которые думают о подчинённых) не позаботится о том, чтобы у нас были деньги, даже если мы хорошо выполнили свою работу. Поэтому помимо достижения результата в работе требуется думать и о получении дохода. И предпринимать для этого усилия, тратить на это свои резервы (время, силы, эмоции). Которые в противном случае тоже могли бы быть потрачены на достижение полезного для общества результата. Это не жалоба и не претензия. Просто констатация факта.

Ответ на комментарий Igor_2 # а потом всех иностранцев успешно пересажали

Система менеджмента качества предлагает тезис, что прибыль является побочным продуктом от хорошо выполненной работы. Практика показывает, что этот побочный продукт возникает не всегда :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Тарделли о деньгах думать приходится постоянно ибо они имеют гадское свойство заканчиваться.

Вот согласна, что это очень гадко с их стороны(((

Исходное сообщение Igor_2 Само собой, после гражданской войны часть предприятий уцелело, только почти весь русский образованный класс вырезали. Поэтому индустриализацию делали иностранцы. Пропаганда конечно выдала это за сталинское экономическое чудо... Хью Купер орден трудового красного знамени получил за строительство днепрогэса...

Есть предположение,что каким то загадочным образом они уцелели практически все. Строительство днепрогэса оценивают в 200 млрд.долларов в современных ценах.

Ответ на комментарий Myshkin #

Исходное сообщение Myshkin а потом всех иностранцев успешно пересажали

не совсем понял, кого пересажали? уничтожали русский образованный класс, т.к. при его наличии "советский народ" было не создать. Вырывали корни.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Тарделли

Исходное сообщение Igor_2 Само собой, после гражданской войны часть предприятий уцелело, только почти весь русский образованный класс вырезали. Поэтому индустриализацию делали иностранцы. Пропаганда конечно выдала это за сталинское экономическое чудо... Хью Купер орден трудового красного знамени получил за строительство днепрогэса...

Есть предположение,что каким то загадочным образом они уцелели практически все. Строительство днепрогэса оценивают в 200 млрд.долларов в современных ценах.

Уцелели единицы, вырезали миллионами.

Сергей Шубенков занял 3-е место на этапе БЛ А Маша Кучина вновь первая Анжелика Сидорова 4-я в прыжках с шестом

Ответ на комментарий Igor_2 # иностранных специалистов. которых прилашали проводить индустриализацию

Павел_Б-в, меня забавляют приверженцы либеральных теорий. Только у нас не так красиво получилось,а никто видеть этого не хочет . Мистеры Твистеры не собираются платить налоги , Зп снижают до уровня подачки. (Тут Тэтчер права ,ваша зп-это чужие деньги хозяев бизнеса. Не надо вырывать её цитаты из контекста. ) Либерализм и свобода для одних не предусматривает никакой социалки для других. Начинают выходить на пенсию люди,которые её "не заработали в 90гг" ,а через несколько лет таких будут орды миллионов . Ну продадут они квартиры,чтобы питаться а дальше грабить пойдут? Советский трудовой кодекс окончательно демонтируют. Начнется повальное сокращение бюджетников-обитающих здесь преподавателей, тренеров (да простит меня Сергей) и пр. И где вы окажетесь,ребята? Безусловоно,взгляды группы людей,которым надо зарабатывать на каждый день и тех,кто какими-то способами накопил на какой-то отрезок своей жизни ,никогда не сойдутся ,но куда мы все денемся от социальной среды?

Исходное сообщение Igor_2 Уцелели единицы, вырезали миллионами.

С людьми понятно,пришедшее к власти быдло целенаправленно уничтожало генетический потенциал элиты и с поставленной задачей справилось вполне успешно,а то что не удалось уничтожить,довершила 2 мировая. Я правда писал не о людях,а о промышленности. Не готов за всю страну и отрасли,но стекольное производство во владимирщине осталось живым,а то,что умерло имело вполне себе объективные предпосылки. Команда грабить награбленное выполнялась достаточно своеобразно,уничтожалось церковное имущество и жилая недвижимость элиты,а вот производственная составляющая,каким то образом уцелела. К сожалению,достоверных источников об этом периоде нет,как обычно власть позаботилась за собой подтереть,а было бы интересно понять,как оно там было на самом деле.

Ответ на комментарий Myshkin #

Исходное сообщение Myshkin а потом всех иностранцев успешно пересажали

Вы что-то путаете)). Они жили в особых условиях с теннисными кортами и полями для гольфа, награждены орденами и с целованием ног отправлены домой. Случаи посадки иностранных граждан по обвинению в шпионаже были, но это другая история.