Ответ на комментарий mashi4 #

Исходное сообщение mashi4 ksan_prolivin, прежде всего, сохраните себе в закладки вот эту ссылку - это единственный русский перевод правил (более того, это еще и единственный перевод с официального на человеческий). Остальное сейчас сформулирую

Спасибо! А то я уж было решил, что мы из светской жизни не выберемся...

mashi4, спасибо. Из всех ПП этого года мне больше всего понравилась программа Рублёвой - Шефер, вот у них всё доведено до ума и костюмы, и причёски. Спасибо.

mashi4, спасибо за ссылку. Сделал все так, как вы велели. Гляну внимательно при первой же возможности. На этом сайте критерии прошлого и позапрошлого сезонов. Сейчас ничего не поменялось?

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole mashi4, спасибо. Из всех ПП этого года мне больше всего понравилась программа Рублёвой - Шефера, вот у них всё доведено до ума и костюмы, и причёски. Спасибо.

Действительно, произвольная программа Рублёвой и Шефера получилась очень, очень удачной. Романтичная и яркая и, главное, очень цельная. Я не большой знаток фигурного катания, но глаз от ребят было не оторвать. И они по праву сорвали овацию Мегаспорта. Не потому, что выступали перед своей публикой, а просто потому что их выступление захватывает и не отпускает. И не костюмы и причёски тут главное, хотя и костюмы - бесподобное Катино платье - и причёски, конечно, тоже очень удались. Главное, что ребята делают то, что им близко и понятно. Они живут в этой программе, и это совершенно чудесно. Очень рекомендую всем, кто этого не видел. Да и тем, кто видел - тоже. http://rutube.ru/tracks/2544189.html?v=67e80a3069dfa6f53611ec13dac23cdf

Попробую ответить на вопросы наглядно. Пока на примере протокола произвольной программы Сережи Воронова в Китае. Вот вам картинка этого протокола. Нам дано две бригады «жюри» - техническая и судейская. В техническую бригаду входят специалист, ассистент и контролер. В их ведомство входит выставление так называемой «базы» - определение уровней всех элементов, докруты и правильные ребра прыжков, наличие запрещенных элементов, нарушения правил выполнения элементов и музыкального сопровождения, определение «падений» в спорных случаях и т.п. В протоколе работа тех.бригады видна в первых двух столбцах верхней части (Executed Elements и Base Value), а так же в пунктах с названиями Deduction (внизу) и Total Deductions (верхний правый угол). Цифра перед названием элемента в Executed Elements означает кол-во докрученных оборотов, после названия элемента – его уровень. У Сергея в протоколе стоит ! – это означает, что прыжок был сделан не с ярко выраженного требуемого ребра, но наказывать его за это или нет – решать судьям. Еще там же бывает значок e – когда ребро совершенно точно неправильное и наказывать должны обязательно. Если после прыжкового элемента стоит значок <, то это означает недокрут прыжка. Крестик после прыжкового элемента у одиночников и пар значит, что элемент сделан во второй половине программы и его стоимость умножается на 1.1 Основной оценкой является оценка тех.спеца, страхующей – ассистента. Если их оценки совпадают – прекрасно. Если нет и один не может другого убедить в своей правоте – вмешивается контролер и решает, кто прав. Есть еще правило «любое сомнение трактуется в пользу спортсмена». В ведомстве судейской бригады под руководством рефери находятся так называемые ГОЕ и оценки за компоненты. О них расскажу в следующем сообщении – через полчасика, ладно?

mashi4, да, Маша, конечно! Простите еще раз, что заставил невольно всем этим заниматься среди ночи... Мне стыдно, право... Может позже? Завтра, послезавтра?

Ксан, у меня разгар вечера) я бодрствую меньше 12 часов)

mashi4, спасибо, очень интересно, без поллитры спеца тут точно не разобраться

Ответ на комментарий mashi4 #

Исходное сообщение mashi4 Ксан, у меня разгар вечера) я бодрствую меньше 12 часов)

О! И я) Какое приятное совпадение)

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение mashi4 Ксан, у меня разгар вечера) я бодрствую меньше 12 часов)

О! И я) Какое приятное совпадение)

Видно, будут-таки платишки обсуждать

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение mashi4 Ксан, у меня разгар вечера) я бодрствую меньше 12 часов)

О! И я) Какое приятное совпадение)

А у меня, так и вообще ничего не спрашивают...)))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Видно, будут-таки платишки обсуждать

Вы уж, по-моему, третьи сутки ждете...)))

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение mashi4 Ксан, у меня разгар вечера) я бодрствую меньше 12 часов)

О! И я) Какое приятное совпадение)

Видно, будут-таки платишки обсуждать

О, нет. У меня просто адски болит голова, и я намерена лечь спать - вдруг поможет. Или хотя бы просто отвлечься.

Продолжаем Переходим к судьям. Эти товарищи оценивают качество выполнения элементов и «компоненты программы». За элемент каждый судья может выставить от -3 до +3, из всех плюсов-минусов по весьма хитрой формуле считается GOE – надбавки и сбавки за качество выполнения элемента. Итоговая сумма за элемент указывается в столбце Scores of Panel. Иногда спортсмен с не очень высокой базовой технической оценкой набирает очень много за качество (так происходит, например, с Нобунари Одой), но при большом кол-ве грязи и теряют в технической оценке (Юко и Саша, Мао Асада, Керры, Контести). Компоненты программы каждый судья может оценить суммой от 1 до 10 с четвертичным шагом (т.е. после точки могут быть .00, .25, .50 и .75). Крайние оценки вычитаются, потом считается средняя, учитывая индекс Factor. Из суммы этих средних оценок за компоненты и складывается вторая часть общей оценки. Разница между короткими/оригинальными и произвольными программами – в количестве элементов и в индексах ГОЕ и Factor. В обязательных танцах компоненты тоже слегка отличаются от оригинального и произвольного. В коротких программах ценнее техническая оценка, в произвольных – компоненты (т.е. при равном кол-ве баллов в оригинальном танце выше будет стоять спортсмен с лучшей технической (TTS), а в произвольной – с лучшей второй оценкой (TCS). Расшифровку названий и таблицу стоимости элементов можно найти по той ссылке, которую я давала выше (Таблицы ценности и Словарь). Вроде вкратце все. Если что непонятно – спрашивайте)))

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Вы уж, по-моему, третьи сутки ждете...)))

Да больше пугают, чем обсуждают

А может мы девишник на тему тряпочек в офф-блоге устроили? )))

mashi4, огромное спасибо! сложненько-таки придумано... не очень понятно, все-таки, компоненты судья очень субъективно по-прежнему судит?.. 8.00 и 6.00 в одной строке вижу... ну и разброс от -1 до +1 за элемент тоже выглядит странно, наверное... хотя... черт его знает

Олег_Федотов, судья всегда может сказать, что он не увидел грязи или наоборот ему почудилось... судейские оценки - всегда субъективны

mashi4, - в технической части у Воронова стоят 13 элементов. Как они определяются в произвольной программе? Спортсмен заявляет, или специалист определяет? Если спортсмен, то должен ли он их обязательно выполнить? И будет ли снижен коэффициент за программу, если элементов будет меньше? И наоборот, увеличится ли этот коэффициент за "лишние" элементы? - Как они друг друга "убеждают"? Общаются посредством чего-то? Сидят рядом? - Какова "философия" хитрой формулы подсчета ГОЕ? - Откуда берутся индексы ГОЕ и Factor? - Каким образом прописываются произвольные программы? Есть ли у них какая-то "легенда"? Насколько она жесткая? Или это просто ""подспорье для судей? А можно я спрошу что-то еще, если вспомню или пойму, что картина не завершена? Спасибо!!!

Ответ на комментарий mashi4 #

Исходное сообщение mashi4 А может мы девишник на тему тряпочек в офф-блоге устроили? )))

...Подпольщицы!.. Тьфу! Офф-блогщицы!!!)))

ksan_prolivin 1. Спортсмен за несколько часов до старта предоставляет список планируемых элементов (в пресс-центре обычно лежат эти списки планов). Но придерживаться не обязан. Есть некоторые элементы, которые спортсмен сделать обязан, но последовательность - на усмотрение. Этим пользуются одиночники, когда по ходу программы что-то не получается и нужно добрать баллов, изменяя прыжки или цепляя к ним вторые (если сорван каскад). К сожалению, у парников и танцоров простора для импровизации меньше, там по ходу не договориться об изменениях. На коэфициенты изменения не влияют. Наказать могут, если спортсмен сделает лишний прыжок/каскад/поддержку/вращение и т.п. В таком случае будет стоять Illegal element в строке дидакшенов и -2 балла за каждый лишний. Так же элемент могут не засчитать, если он не соответствует каким-либо требованиям (меняются каждый сезон). На юниорском Гран-При в Минске, например, у мальчиков в одной из программ был своеобразный рекорд по незасчитанным вращениям - аж 9 вращений получили прочерки. 2. Тех.бригада сидит рядом, за одним столом и соседними мониторами повтора. Так что поблем в обсуждении нет. 3. Про "философию" не знаю, там это как-то обусловлено важностью и сложностью группы элементов. Ну и в КП и ПП эти формулы различаются, так как "вес" элементов в общей сумме тоже различен. 4. Индекс ГОЕ - это как раз формула. Factor - в КП и оригинальном вес второй оценки меньше, поэтому и индекс меньше. В ПП - вторая оценка важнее, поэтому индекс тоже увеличен. Это жесткие индексы, определяются перед сезоном и не меняются по ходу. 5. Что вы имеете в виду под "прописыванием произвольной программы"? Сюжет? Набор элементов?

mashi4, да, сюжет. Но понял, что он не жесткий

Сюжет вообще не влияет... В истории фк есть несколько спортсменов, которые раздавали "либретто" перед началом программы (в основном, французы), но это скорее исключение, очень редкое)

Разрешите вклиниться с "философией" ГОЕ. Формула там одна и не зависит от программы (короткая или произвольная) внутри каждого вида (одиночное, парное, танцы). Исключение - обязательный танец, там своя "кухня" (оцениваются не отдельно элементы, а серии шагов). Цена ошибки (или бонуса) зависит от элемента и его сложности (уровня, оборотов). Таблицы ценностей есть здесь: http://www.fsonline.ru/index.php?option=com_conten...y§ionid=7&id=22&Itemid=151 На примере того же Серёжи можно подробнее рассмотреть. 12-ый элемент СCoSp4 - комбинированное вращение со сменой позиции и ноги 4-го уровня. Открываем таблицу, смотрим - базовая стоимость 3,5. [545x120] Тут же написано, сколько стоят всевозможные ГОЕ (от -3 до +3). Причём прибавляют за хорошо исполненное вращение больше, чем отнимают за ошибки. Но это не везде так - у 4-ых прыжков, например, наоборот, ошибка стоит дороже. Убираем из Серёжиных оценок самые низкую и высокую (0 и 2), остальные складываем: 0,5 + 0,5 + 1 + 0,5 = 2,5. И делим на их кол-во (т.е. считаем среднее): 2,5/7 ~ 0,40. В итоге навращался Серёжа на 3,9 балла. Такая вот занимательная арифметика :)

sonyamf, спасибо)) я ж говорю - мозг от расстройства слегка рассеян)

sonyamf, mashi4, спасибо, девушки, огромное! И еще раз извините, что заставил разжевывать тупому среди ночи. Мозаика этой хитромудрой химии почти сложилась. Во всяком случае туман разрядился немного. Но есть еще несколько вещей которые интересуют. Хорошо? Буду обращаться, если позволите, к вам обеим.

mashi4, sonyamf, три богатыря за одним столом... У них приборы, мониторы и все прочее, включая контейнеры для денег, чеков, дарственных и драгоценностей. Спец ставит за элемент 1, ассистент 4. Каждый уперся рогом. Контролер обязан поставить либо 1, либо 4? Понятно, в этой ситуации контейнер как минимум одного из "сталинской" (скорее - "ежовской") троицы останется пуст, но это его проблемы. А вот итоговый результат будет заметно (если я понял правильно, разница может составить до 4-5 очков) снижен/завышен. Так?

mashi4, sonyamf, причастна ли эта троица каким-то боком к оценкам за "артистизм"?

mashi4, sonyamf, что есть "смена позиции"? Двигался вперед носом, перевернулся вперед по ходу попом - смена позиции? Вращался на правой ноге, перешел на левую - смена позиции? Или при вращении смена позиции - сначала, скажем, присев, потом - в вертикальной стойке?

mashi4, sonyamf, насколько я понял, deductions - какие-то существенные (типа лишнего элемента) ошибки, которые и фиксирует троица? Кто? Судьи могут как-то на это повлиять?