Сегодня не стало Геннадия Логофета...(

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty

Исходное сообщение Scallagrim И революция (или революционные реформы)тоже явление объективное.

для меня те реформы и революции выльются в одно: мои деревенские соседи за демократией пойдут не в нерезиновую (на другую сторону карты), и не в тот же хабаровск (почти 20 км все-таки), а в мой дом, бо он новый и не похож на те испитые избушки, в коих те революционэры проживают сейчас... и никто у меня не спросит какой ценой он мне достался, и им будет совершенно фиолетово, что я его строю уже 12ый год...

Исходное сообщение Scallagrim Демократия для того и придумана, чтобы люди у кормушки не засиживались.

печально то, что определять кто именно и у какой кормушки засиделся, будет толпа...

Увы. Но таков ход истории. Впрочем, выход всегда есть. Можно продать дом, на вырученные деньги купить квартиру в Гуанчжоу и жить-поживать, добра наживать.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Не знаю. Мне очень близка позиция teyty своим конструктивным примитивизмом и, если хотите, циничным практицизмом. В лихие 80-90-е страна едва не утонула в лозунгах и делах властного нородолюбия. Сегодня есть какая-никакая, но стабильность. Однако... Любая власть ведь больна. Тем, что в первую очередь хочет оставаться властью. Путин хорошо, пусть и опосредованно, об этом сказал: мы сохранили преемственность власти, значит страна продолжит успешно развиваться. Обратите внимание на порядок в этой логической цепочке. Еще древние четко понимали, что хуже всего жить в эпоху перемен. ПОшло, но правда: брошенные в урну бумажки, возможно, не запредельная цена за сохранение цены хлеба, молока и мяса... Добрый всем день!

В 1982 году стабильность была куда стабильнее, чем сейчас. Однако прошло 9 лет, и СССР развалился. Главным образом из-за того, что верхушка прозевала момент, когда общество можно было реформировать сверху. Как у китайцев. Не нашлось в Политбюро своего товарища Дэна.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Anna_Val А мне тоже 90-е нравились. Более того, я после 90-х, по-моему, и не голосовала ни разу, ибо как в конце 1999 года БН передал власть ВВП, смысл участия в выборах напрочь закончился. А вообще, в головах у людей, ИМХО, полный раздрай. Понятно, что те, кто голосуют за ЕР, хотят чтобы все оставалось как есть (застой, как справедливо написала teyty). Но вот есть у меня подруга, у нее свой небольшой бизнес, довольно-таки успешный, позволил купить квартиру (хотя и за ипотеку). При этом голосует за КПРФ?!!!!! И вроде умный человек, философский факультет окончила. Я сегодня утром, узнав ее выбор, была в шоке, честно говоря. Это я к тому, что мотивы многих людей вообще понять оч. сложно, умом во всяком случае)))

Ну и что? Я пещерный антикоммунист, но тоже голосовал за КПРФ. Рассуждение такие: 1) Ни в коем случае нельзя допустить политической монополии любой паритии, а тем более ЕдРа, значит, голосоавть можно за кого угодно, кроме едерастов. 2) Яблоко не наберет 7%, значит, за нее не голосуем. 3) Из всех оставшихся коммунисты самые многочисленные, самые организованные и блокироваться с ЕдРом им маркс не велит. 4) Коммунисты больше 50% не наберут никогда, чтало быть, "назад в СССР" не состоится. Вот, примерно, так. ПС. Ваще, сейчас в обществе сформировался мощный запрос на свежих людей и свежие, современные лозунги. Думаю, как только появится некий лидер, с харизмой и подвешенным языком, ЕдРо и тандем вынесут вперед ногами моментально.

А вот меня очень настораживает стремление власти любыми методами обеспечить себе тотальное превосходство. Нарушений масса на самом деле. Сейчас молоденькая девушка на работе,как откровение,рассказала,про то,как обрабатывали людей на фирме,где её тётка работает. Всем работникам этой фирмы предложили на выходных двойную зарплату за их голос за ЕР. Согласившихся загрузили в автобус и вывезли в какое-то место, чтобы те проголосовали. Отказались единицы. "Я слышала о таком понятии, как "карусель", но не ожидала, что столкнусь с этим в реальности"- слова девушки. Если бы другая партия допустила столько нарушений, то её бы выкинули просто, что кстати правильно! У едра было всё - и административный ресурс, и заставляли бюджетников голосовать, и карусели, и открепительные талоны, вброс бюллетеней,про Кавказ вообще молчу... Вот,как задекларировали 50% и не меньше,так и работали на эту цифру. А когда впервые показали ночью включение из штаба ЕДРА, то оба и Вова и Дима показались не шибко довольными,несмотря на спичи,что всё о,кей. Наверно,реальные цифры,которые они увидели им не шибко понравились) Ну,а дальше уже дело техники было,по отработанной схеме,с пресловутой системой ГАС выборы. В любой стране, где применяется такая система - код этой программы всем известен. У нас - это государственная тайна. Вообщем,товарищ Сталин в своё время всё сказал:" Не важно кто как голосует - важно кто подсчитывает!"

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Еще древние четко понимали, что хуже всего жить в эпоху перемен. ПОшло, но правда: брошенные в урну бумажки, возможно, не запредельная цена за сохранение цены хлеба, молока и мяса... !

такой застой может привести к гораздо более жестким переменам в итоге, чем попытка плавных перемен данным условно демократическим путем... чем больше будет партий в думе, тем выше шанс, что они будут кидать хоть какие то реальные няшки людям а так промышленность упадет окончательно, и здравствуй 17й год, а 17 год при нынешних пространствах это здраствуй китай япония и американская демократия)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Цена хлеба определяется не номиналом отданных за него бумажек, а покупательной способностью населения.

с реальной ценой ситуация еще похуже, чем с номинальной))

Оксана Дмитриева обратилась к губернатору Петербурга с требованием "прекратить массовые фальсификации" 05.12.2011 04:22 Один из лидеров списка "СР" по Петербургу Оксана Дмитриева обратилась с открытым письмом к губернатору Петербурга Георгию Полтавченко, сообщает пресс-служба "Справедливой России". В письме содержится требование "прекратить массовые фальсификации и обеспечить соблюдение закона и честные результаты выборов". "Как только в "Единой России" осознали свое поражение, начались массовые, наглые и ничем не прикрытые фальсификации итогов голосования. А именно: во всех территориальных избирательных комиссиях изготавливаются новые экземпляры протоколов участковых избирательных комиссий с данными, не соответствующими реальным и гласно установленным итогам голосования. Со всех избирательных участков изгнаны наблюдатели и члены избирательных комиссий с правом совещательного голоса, назначенные "СР"", - пишет Дмитриева. "Объективные итоги голосования всем известны, нужна политическая воля, чтобы отказаться от их изменения. Унизительное для горожан давление и подлоги не красят власть и лишают ее легитимности перед лицом народа. К подлогам силой, подкупом и обманом привлечены сотни петербуржцев, которые будут презирать тех, кто заставил их это сделать. Около миллиона горожан, отдавших свои голоса за нас и другие оппозиционные партии, не будут молчать и мириться с фактическим захватом власти. Мы оставляем за собой право отказаться признавать недостоверные итоги выборов и призвать к этому остальные политические силы", - заявляет она.

В надежде на выживание опозиции за КПРФ.

Исходное сообщение ksan_prolivin Вы слишком буквально воспринимаете написанное. Цена хлеба определяется не номиналом отданных за него бумажек, а покупательной способностью населения.

а нужна ли она, эта покупательная способность? мне от власти не она нужна, а уверенность в завтрашнем дне. ее нет. отключи трубу - будут у нас производство и сельское хозяйство? нет - потому что поддерживается бизнес купли-перепродажи, а не производство продукта. а если мы ничего не умеем производить, то, в глобальном смысле, и гордиться стране нечем. выкачка нефти и газа - это не национальная идея. за 12 лет у власти могли бы додуматься до этого простого тезиса

Исходное сообщение ksan_prolivin Исходное сообщение просто_Лось мы приходим к интересному вопросу - какая свита из едра? не очень, мягко говоряю. так подставлять двоих уважаемых людей :) Вот-вот! Люди стали уважаемыми. Это уже в делах власти, ох, как много. А то, что сегодня в свите переизбыток солдафонов (не путать с солдатами) и клоунов, так это лишь форма (а не суть) существования данной власти неудобная лишь тем, кто хотел бы стать частью власти.

пардон, конечно, а кто этими солдафонами и клоунами себя окружил? да, конечно, не только тандем. давайте и дальше за едро голосовать - они думают, что они и нужны здесь

Исходное сообщение Scallagrim Исходное сообщение Anna_Val А мне тоже 90-е нравились. Более того, я после 90-х, по-моему, и не голосовала ни разу, ибо как в конце 1999 года БН передал власть ВВП, смысл участия в выборах напрочь закончился. А вообще, в головах у людей, ИМХО, полный раздрай. Понятно, что те, кто голосуют за ЕР, хотят чтобы все оставалось как есть (застой, как справедливо написала teyty). Но вот есть у меня подруга, у нее свой небольшой бизнес, довольно-таки успешный, позволил купить квартиру (хотя и за ипотеку). При этом голосует за КПРФ?!!!!! И вроде умный человек, философский факультет окончила. Я сегодня утром, узнав ее выбор, была в шоке, честно говоря. Это я к тому, что мотивы многих людей вообще понять оч. сложно, умом во всяком случае))) Ну и что? Я пещерный антикоммунист, но тоже голосовал за КПРФ. Рассуждение такие: 1) Ни в коем случае нельзя допустить политической монополии любой паритии, а тем более ЕдРа, значит, голосоавть можно за кого угодно, кроме едерастов. 2) Яблоко не наберет 7%, значит, за нее не голосуем. 3) Из всех оставшихся коммунисты самые многочисленные, самые организованные и блокироваться с ЕдРом им маркс не велит. 4) Коммунисты больше 50% не наберут никогда, чтало быть, "назад в СССР" не состоится. Вот, примерно, так. ПС. Ваще, сейчас в обществе сформировался мощный запрос на свежих людей и свежие, современные лозунги. Думаю, как только появится некий лидер, с харизмой и подвешенным языком, ЕдРо и тандем вынесут вперед ногами моментально.

Поняла Вашу логику. Мне такая, честно говоря, в голову не приходила. У меня просто рука никогда не поднимется голосовать за КПРФ... Честно говоря, в нового лидера, который сможет вынести тандем вот вообще не верю. Была бы рада ошибиться, но не вижу такового в обозримом будущем

А еще меня удивляет то,что антикоммунисты сами сформировались как личности, а значит, создали свой плацдарм и получили образование именно при коммунистах.

Исходное сообщение jakkot такой застой может привести к гораздо более жестким переменам в итоге, чем попытка плавных перемен данным условно демократическим путем... чем больше будет партий в думе, тем выше шанс, что они будут кидать хоть какие то реальные няшки людям а так промышленность упадет окончательно, и здравствуй 17й год, а 17 год при нынешних пространствах это здраствуй китай япония и американская демократия)

Может быть и так. Может быть нет. Тут сложно дать близкий к объективному прогноз. Очевидным мне представляется следующее: человек должен быть сыт, здоров и не испытывать постоянно стрессы. Обеспечению этих простых вещей перемены не способствуют аж никак. Остальное - борьба за власть с целью обеспечения себе не просто бутерброда с маслом, а еще и с икрой. И если у власти получается избавить людей от бутербродной вилки, честь и хвала такой власти. И не потому, что она такая демократичная, а потому, что дети рождаются, они здоровы и хотят жить.

Исходное сообщение Elena_lenako А еще меня удивляет то,что антикоммунисты сами сформировались как личности, а значит, создали свой плацдарм и получили образование именно при коммунистах.

так что же, из крепостных выходить было нельзя, потому что родились при царе-батюшке? :) и негры зря свободу просили - придумали рабство и спасибо белым людям :)

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Может быть и так. Может быть нет. Тут сложно дать близкий к объективному прогноз. Очевидным мне представляется следующее: человек должен быть сыт, здоров и не испытывать постоянно стрессы. Обеспечению этих простых вещей перемены не способствуют аж никак.

я и не даю конкретного прогноза..посто как вполне возможный вариант развития событий нынешний застой тоже ниразу не обеспечивает отсутствия каждодневного стресса с перспективой к ухудшению ситуации революция -не выход - ибо это полный абзац на пару десятилетий при мягком варианте - увеличении конкуренции между партиями - все таки появляется хоть мизерная вероятность к каким-либо положительным переменам, при нынешней ситуации таких вариантов фактически нет

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение ksan_prolivin Еще древние четко понимали, что хуже всего жить в эпоху перемен. ПОшло, но правда: брошенные в урну бумажки, возможно, не запредельная цена за сохранение цены хлеба, молока и мяса... !

такой застой может привести к гораздо более жестким переменам в итоге, чем попытка плавных перемен данным условно демократическим путем... чем больше будет партий в думе, тем выше шанс, что они будут кидать хоть какие то реальные няшки людям а так промышленность упадет окончательно, и здравствуй 17й год, а 17 год при нынешних пространствах это здраствуй китай япония и американская демократия)

Так и будет. Турция тоже в стороне не останется.

Ответ на комментарий Elena_lenako #

Исходное сообщение Elena_lenako А еще меня удивляет то,что антикоммунисты сами сформировались как личности, а значит, создали свой плацдарм и получили образование именно при коммунистах.

Что в этом удивительного? Что-что, а образование при коммунистах было очень высокого качества, особенно в технических ВУЗах. А, значит, коммунисты (на свою голову) научили людей шевелить мозгами. Ведь при наличии моска сообразить, что такое советский строй - плевое дело. Достаточно посмотреть у Маркса определение "азиатской общины".

Исходное сообщение просто_Лось а нужна ли она, эта покупательная способность? мне от власти не она нужна, а уверенность в завтрашнем дне. ее нет. отключи трубу - будут у нас производство и сельское хозяйство? нет - потому что поддерживается бизнес купли-перепродажи, а не производство продукта. а если мы ничего не умеем производить, то, в глобальном смысле, и гордиться стране нечем. выкачка нефти и газа - это не национальная идея. за 12 лет у власти могли бы додуматься до этого простого тезиса

Полностью с вами согласен. По сути. Один вопрос: где гарантия того, что новая власть добьется того, чего нация хочет? Ведь у нас совсем недавно кардинальной сменой власти все было до основания разрушено и без штурма зимнего и полномасштабной гражданской войны. Смотрите, что мы имеем. Анекдотогерой Лужков становится "оппозицией" будучи выброшенным из власти. Та же роль у Миронова. А национальную идею периодически пытается слюной разбрызгивать человек по национальности юрист. Борец за проценты (революционер-оппозиционер в современной транскрипции) Зюганов от зажравшегося кота отличается в сторону зажратости, а торговец всем, что под руку попадет, продолжает и без процентов успешно надкусывать яблоки. Так что демократия у нас вполне в действии. Да, забыл дополнить картинку тем, что везут всю эту публику два сменных водителя-единороса на ё-мобиле. Так что в выборах у нас участвуют слагаемые с заранее известной суммой.

Ответ на комментарий jakkot #

Исходное сообщение jakkot

Исходное сообщение ksan_prolivin Может быть и так. Может быть нет. Тут сложно дать близкий к объективному прогноз. Очевидным мне представляется следующее: человек должен быть сыт, здоров и не испытывать постоянно стрессы. Обеспечению этих простых вещей перемены не способствуют аж никак.

я и не даю конкретного прогноза..посто как вполне возможный вариант развития событий нынешний застой тоже ниразу не обеспечивает отсутствия каждодневного стресса с перспективой к ухудшению ситуации революция -не выход - ибо это полный абзац на пару десятилетий при мягком варианте - увеличении конкуренции между партиями - все таки появляется хоть мизерная вероятность к каким-либо положительным переменам, при нынешней ситуации таких вариантов фактически нет

Ваще-то нужна конкуренция прежде всего экономическая. Сейчас она есть только в низкорентабельных и малобюджетных отраслях. Плюс нужна защита бизнеса от государтсвенных рейдеров. Плюс пресечение схем типа "Лужков-Батруина". Все три условия выполнены в Китае, при чем в китайских условиях для этого не потребовалось полноценной политической конкуренции. У нас - увы, она, политическая конкуренция, нужна. Из-за засилья культа личности.

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Полностью с вами согласен. По сути. Один вопрос: где гарантия того, что новая власть добьется того, чего нация хочет? Ведь у нас совсем недавно кардинальной сменой власти все было до основания разрушено и без штурма зимнего и полномасштабной гражданской войны. Смотрите, что мы имеем. Анекдотогерой Лужков становится "оппозицией" будучи выброшенным из власти. Та же роль у Миронова. А национальную идею периодически пытается слюной разбрызгивать человек по национальности юрист. Борец за проценты (революционер-оппозиционер в современной транскрипции) Зюганов от зажравшегося кота отличается в сторону зажратости, а торговец всем, что под руку попадет, продолжает и без процентов успешно надкусывать яблоки. Так что демократия у нас вполне в действии. Да, забыл дополнить картинку тем, что везут всю эту публику два сменных водителя-единороса на ё-мобиле. Так что в выборах у нас участвуют слагаемые с заранее известной суммой.

а поддержу...

просто_Лось, вот только при всем этом неплохо бы помнить, что народ, как правило, заслуживает ту власть, что имеет (на самом деле все наоборот: власть имеет народ))))

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin Один вопрос: где гарантия того, что новая власть добьется того, чего нация хочет? .

между нулевой вероятностью и мизерной, все таки приходится выберать мизерную

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin

Исходное сообщение просто_Лось а нужна ли она, эта покупательная способность? мне от власти не она нужна, а уверенность в завтрашнем дне. ее нет. отключи трубу - будут у нас производство и сельское хозяйство? нет - потому что поддерживается бизнес купли-перепродажи, а не производство продукта. а если мы ничего не умеем производить, то, в глобальном смысле, и гордиться стране нечем. выкачка нефти и газа - это не национальная идея. за 12 лет у власти могли бы додуматься до этого простого тезиса

Полностью с вами согласен. По сути. Один вопрос: где гарантия того, что новая власть добьется того, чего нация хочет? Ведь у нас совсем недавно кардинальной сменой власти все было до основания разрушено и без штурма зимнего и полномасштабной гражданской войны. Смотрите, что мы имеем. Анекдотогерой Лужков становится "оппозицией" будучи выброшенным из власти. Та же роль у Миронова. А национальную идею периодически пытается слюной разбрызгивать человек по национальности юрист. Борец за проценты (революционер-оппозиционер в современной транскрипции) Зюганов от зажравшегося кота отличается в сторону зажратости, а торговец всем, что под руку попадет, продолжает и без процентов успешно надкусывать яблоки. Так что демократия у нас вполне в действии. Да, забыл дополнить картинку тем, что везут всю эту публику два сменных водителя-единороса на ё-мобиле. Так что в выборах у нас участвуют слагаемые с заранее известной суммой.

Демократия у нас вполне в бездействии. Демократия - это независимый суд и регулярная смена властных элит путем всенародного тайного голосования. Неотъемлемое условие демократии - политическая конкуренция. Ничего этого в России нет. Было в 90-е, кстати. И, между прочем, утверждение о том, что кардинальной сменой власти у нас разрушено все, что можно - в корне неверно. Кардинальная смена власти помогла решить важнейшую задачу - насытить рынок ТНП, от ботинок до квартир, то с чем советская власть не справилась. Вот так вот. ПС. В дискуссии по на тему "Как зашибись было при СССР" не вступаю, поскольку по религиозным вопросам не спорю.

teyty, как там ваш Амур? Прирастает Сибирью?)

ksan_prolivin, 3-2... вполне себе ничего, бо лазарет, слава богу, освобождает население на лед... и петружалек с враной примирились с копейкиным, перестав меряться шириной галифе...

Исходное сообщение jakkot Исходное сообщение ksan_prolivin Один вопрос: где гарантия того, что новая власть добьется того, чего нация хочет? . между нулевой вероятностью и мизерной, все таки приходится выберать мизерную

В принципе, да. Только желательно без приключений на ж..пу) Она все же для других целей служит)

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim Ваще-то блаблабла У нас - увы, она, политическая конкуренция, нужна. Из-за засилья культа личности.

ваще-то это и подразумевалось так как очевидно, что при нынешней тенденции экономике в средне-долгосрочной перспективе абзац

Исходное сообщение Scallagrim Все три условия выполнены в Китае, при чем в китайских условиях для этого не потребовалось полноценной политической конкуренции..

по Китаю так не скажу, у меня несколько иное впечатление по моему, производства жестко ориентированы на экспорт - как собственные так и совместные предприятия, конкурентопсособность которых обеспечивается ценой рабсилы поэтому насчет внутренней конкуренции не уверен но ручаться не буду, инфой владею только по верхушкам

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim ПС. Ваще, сейчас в обществе сформировался мощный запрос на свежих людей и свежие, современные лозунги. Думаю, как только появится некий лидер, с харизмой и подвешенным языком, ЕдРо и тандем вынесут вперед ногами моментально.

Вы всерьёз полагаете,что если такой лидер появится его допустят к выборам?

Ответ на комментарий ksan_prolivin #

Исходное сообщение ksan_prolivin В принципе, да. Только желательно без приключений на ж..пу) Она все же для других целей служит)

я тебе и объясняю, что данный вариант сулит меньше приключений, чем вариант, при котором нынешняя всенароднолюбимая партия всех так з..т, что какие нить негодяи начнут топить свои печи зимой бревнами соседских домов (не дай бог конечно)