И получается у футболистов есть возможность совершенствоваться и расти над собой. А если они этого не делают - значит они остановились в своем развитии и просто зарабатывают деньги.

Угу. Все бьются за победу: На дистанции четвёрка первачей, Каждый думает что он других ловчей, Каждый съел почти-что поровну харчей, Но судья не зафиксирует ничьей... :0) Ваше мнение понятно. С моим не совпадает. :)) По поводу цитаты "звучит пафосно" - тоже не согласен. Нормально звучит. :0)

Ответ на комментарий Гавриленко_Ольга #

Исходное сообщение Гавриленко_Ольга

Исходное сообщение DipL Если отдаешь ВСЁ, то не задумываешься о месте. Нет?

очень интересно. 1.Вроде все изначально ради места в спорте. Если бы Ягудин занял второе место в 2002 году - это была бы проблема для меня до сих пор, и думаю для него тоже ))) 2. с другой стороны, если отдаешь все=100%, нельзя транжирить 1% на мечты о местах, и работать на 99% и тогда получается, что отдаешь уже не все, да? а может эти мечты тебя и двигают, и является частью всего. 3. Если отдал все- это само по себе вызывает огромное удовлетворение. И может быть душа и рада. может быть у кого-то нетщеславного рада и на 100%, не глядя на табло. ======================= в общем, я поняла, идея в том, что мастеру не важно место. Он сам знает свое место. А если важно, значит перед нами зависимый от общественного признания тщеславный человек))))

Ну а почему вы рассматриваете только Ягудина?:) Я про другое немного. Что такое 100%? Это отдать максимум, правильно? Но этот максимум у каждого спортсмена разный изначально. Поэтому, при прочих равных у второго спортсмена нет шансов. Вы вспомнили Ягудина на ОИ. Там ещё был Тимоти Гейбл (в Вики глянул). Он был с бронзой. После НВ. Больше он нигде не был. Как полагаете, ему есть чему расстраиваться? PS Кстати, Плющенко я считаю очень тщеславным человеком. Даже для спортсмена. Но я не знаком лично, поэтому, может просто кажется.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Не опоздал еще? Елена Сергеевна, а не лучше ли все-таки во фразе _____________________________ Мне может быть интересен проигравший, но лишь тогда, когда я вижу, что он отдал все ______________________________

Когда про ЛА разговор или плаванье - соглашусь. А когда игроки (футбол-хоккей) понимают в первые же минуты матча, что как бы они не бегали, их засудят... Увы, тут отдавать все силы никакой возможности нет. :0( А начнёшь бегать - быстро получишь предупреждение. А поскольку эмоции - то и удаление. Мне такие игры тоже интересны. По-своему интересны.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Ну а почему вы рассматриваете только Ягудина?:) .

Жизнь коротка, искусство - вечно. Бывают, безусловно, исключения. Но в целом - интересны лишь победители.

Ответ на комментарий ИГорн #

Исходное сообщение ИГорн

Исходное сообщение DipL Ну а почему вы рассматриваете только Ягудина?:) .

Жизнь коротка, искусство - вечно. Бывают, безусловно, исключения. Но в целом - интересны лишь победители.

Мария Бутырская, Ирина Слуцкая, Мишель Кван... Именно на их "фоне" становились победителями. И именно они, в том числе, задавали уровень. Не интересно? PS Список, несомненно, можно конкретно удлинить:)

Соглашусь. Для толпы интересен победитель, а не человек, победивший себя.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов alex1979nav2002, можно разделить СЭ. СЭ-футбол и СЭ-спорт :)

дороже выйдет) да и проблему это не решит, а скорее усугубит: СЭ-футбол будет кормить СЭ-спорт))) доброго)

У меня сауна. Готовьтесь к вечерним дебатам.

а вообще меня интересная мысль посетила: в россии МАЛО освещают футбол))) да, мало... нужно увеличить количество сми и материалов в несколько раз... думаю, что читатели, ввиду популярности футбола, найдутся и их количество будет увеличиваться... и вот, когда футбольными болельщиками станут ВСЕ жители россии, когда все футболисты и их окружение будут под большой лупой, тогда ни у кого даже мысли не возникнет договорняк скатать... и будет нам щастье)))

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 У меня сауна. Готовьтесь к вечерним дебатам.

за последний год тут уже все выучили, что утром в среду у вас сауна... можете не напоминать)))

Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29 В футболе олимпийские медали не особо в цене.

Мне, сбежавшиму с уроков, для того чтобы посмотреть финал олимпийских игр 88 года с бразильцами, не понять вас!!!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 а вообще меня интересная мысль посетила: в россии МАЛО освещают футбол))) да, мало... нужно увеличить количество сми и материалов в несколько раз... думаю, что читатели, ввиду популярности футбола, найдутся и их количество будет увеличиваться... и вот, когда футбольными болельщиками станут ВСЕ жители россии, когда все футболисты и их окружение будут под большой лупой, тогда ни у кого даже мысли не возникнет договорняк скатать... и будет нам щастье)))

Вас опередили) http://www.sports.ru/football/72731309.html

Ответ на комментарий MWL #

Исходное сообщение MWL

Исходное сообщение alex1979nav2002 а вообще меня интересная мысль посетила: в россии МАЛО освещают футбол))) да, мало... нужно увеличить количество сми и материалов в несколько раз... думаю, что читатели, ввиду популярности футбола, найдутся и их количество будет увеличиваться... и вот, когда футбольными болельщиками станут ВСЕ жители россии, когда все футболисты и их окружение будут под большой лупой, тогда ни у кого даже мысли не возникнет договорняк скатать... и будет нам щастье)))

Вас опередили) http://www.sports.ru/football/72731309.html

почитал... ну, не совсем там моя точка зрения... ее только слегка касаются...

Ответ на комментарий # Относительно Вашей точки зрения, думаю, что овчинка выделки не стоит. Ради того, чтобы не было сомнительных матчей, заставлять всех от всего сердца любить сомнительное удовольствие, - сомнительная перспектива:)

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Гавриленко_Ольга Кто как понимает смысл слов "способ существования"

Мыслить.

Cogito, ergo sum. Вы последователь Декарта?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 а вообще меня интересная мысль посетила: в россии МАЛО освещают футбол))) да, мало... нужно увеличить количество сми и материалов в несколько раз... думаю, что читатели, ввиду популярности футбола, найдутся и их количество будет увеличиваться... и вот, когда футбольными болельщиками станут ВСЕ жители россии, когда все футболисты и их окружение будут под большой лупой, тогда ни у кого даже мысли не возникнет договорняк скатать... и будет нам щастье)))

От договорняков мы не избавимся, но на новом качественном уровне (как в Европе) их играть наверно можно заставить. Договорняк и спорт это вообще неразлучные вещи. Футбол в этом плане интересен тем, что там пытаются хоть как то бороться. А когда, например в биатлоне, на внутренних соревнованиях, сборники бегут явно в тренировочном режиме т.е. в футбольных терминах "сдают игру", никто ничего подобного не говорит.

Ответ на комментарий engineer2005 #

Исходное сообщение engineer2005

Исходное сообщение DipL

Исходное сообщение Гавриленко_Ольга Кто как понимает смысл слов "способ существования"

Мыслить.

Cogito, ergo sum. Вы последователь Декарта?

Угу. Ещё я ценю его произведение и систему координат:)

Ответ на комментарий vellena # Елена, если не затруднит, не могли бы пояснить, на чём Вы основываетесь, говоря "(1) ...В футболе же мы имеем ситуацию, при которой продать игроков в европейские клубы, чтобы они там играть в настоящий футбол поучились... (2)...И те замечательно талантливые пацаны, которые в России есть и, наверняка, есть в избытке, попадая в солидный клуб очень быстро проходят всю цепочку..."? Вопросы, собственно, в чём: 1. Против немцев и словенцев, например, играли пятеро подходящих под определение "поучившихся там играть в настоящий футбол" - Аршавин, Павлюченко, Билялетдинов, Жирков, Семак. Ещё выходили на помощь Сычёв, Погребняк и Кержаков. Научили их "настоящему футболу" "там", на Ваш взгляд? Да и насчёт цели, "поучиться" - сильно я, например, сомневаюсь что для этого игроков продают одни, и покупают другие клубы. Не верю, что Венгер или Рамос, или кто-то ещё покупает игроков, чтобы их поучить чему-то для кого-то, а не с целью усилить игру своей команды. А игроки какой-либо страны едут, например, не деньги заработать, сейчас или в перспективе, а поучиться "настоящему футболу". Вы думаете иначе? 2. Радимов в Сарагосе, Хохлов в Эйндховене и Сан-Себастьяне, Сычев в Марселе, Измайлов в Лиссабоне, Будянский в Парме, Прудников в Праге, Кобелев в севильском Бетисе, Саенко в Карлсруэ и Нюрнберге, Бут в Дортмунде, раньше ещё Петров в Голландии и Каратаев в Баварии - это про них? Ну и любопытно очень - на чём основана Ваша уверенность насчёт замечательно талантливых пацанов, которые наверняка в России в избытке? На результатах и качестве игры команд России из 14-19летних возрастов?

Ответ на комментарий Цыъ #

Исходное сообщение Евгений_Цы

Исходное сообщение Остров-29 В футболе олимпийские медали не особо в цене.

Мне, сбежавшиму с уроков, для того чтобы посмотреть финал олимпийских игр 88 года с бразильцами, не понять вас!!!!

"Да были люди в наше время..." И не думаю, что Алексею Михайличенко или Игорю Добровольскому серебро ЧЕ-88 было дороже золотой Олимпийской медали...И с удовольствием бы их об этом спросил, заодно бы и о полуфинале еврокубка, как более ценном достижении, чем победа на Олимпиаде...

Ответ на комментарий MWL #

Исходное сообщение MWL Вас опередили) http://www.sports.ru/football/72731309.html

Ну я могу согласиться, когда английский футбол показывают вместо нашего дворового. Но когда вместо наших побед на ЧЕ по плаванью... Тут можно точно так же порассуждать на тему, сколько мальчишек и девчонок пошли или не пошли бы в бассейн. Да и своя рубашка ближе к телу все-таки. Когда чемпионом становится твой земляк - это совсем другой стимул. Да правильно всё Елена пишет, в общем-то. Во-первых, это ее право - выбирать собеседника. Во-вторых, нашим мальчикам и девочкам нужны ориентиры, которых они практически лишены после падения коммунизма (точнее, ориентиры им дают, но ложные в массе своей). Нужен Герой Нашего времени. Или оно так и останется времечком

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Елена, если не затруднит, не могли бы пояснить, на чём Вы основываетесь, говоря "(1) ...В футболе же мы имеем ситуацию, при которой продать игроков в европейские клубы, чтобы они там играть в настоящий футбол поучились... (2)...И те замечательно талантливые пацаны, которые в России есть и, наверняка, есть в избытке, попадая в солидный клуб очень быстро проходят всю цепочку..."? Вопросы, собственно, в чём: 1. Против немцев и словенцев, например, играли пятеро подходящих под определение "поучившихся там играть в настоящий футбол" - Аршавин, Павлюченко, Билялетдинов, Жирков, Семак. Ещё выходили на помощь Сычёв, Погребняк и Кержаков. Научили их "настоящему футболу" "там", на Ваш взгляд? Да и насчёт цели, "поучиться" - сильно я, например, сомневаюсь что для этого игроков продают одни, и покупают другие клубы. Не верю, что Венгер или Рамос, или кто-то ещё покупает игроков, чтобы их поучить чему-то для кого-то, а не с целью усилить игру своей команды. А игроки какой-либо страны едут, например, не деньги заработать, сейчас или в перспективе, а поучиться "настоящему футболу". Вы думаете иначе? 2. Радимов в Сарагосе, Хохлов в Эйндховене и Сан-Себастьяне, Сычев в Марселе, Измайлов в Лиссабоне, Будянский в Парме, Прудников в Праге, Кобелев в севильском Бетисе, Саенко в Карлсруэ и Нюрнберге, Бут в Дортмунде, раньше ещё Петров в Голландии и Каратаев в Баварии - это про них? Ну и любопытно очень - на чём основана Ваша уверенность насчёт замечательно талантливых пацанов, которые наверняка в России в избытке? На результатах и качестве игры 14-17летних сборных России?

Аллаверды, так сказать, вдогонку к вопросу: есть такая проблема, как отсутствие желания пахать - талантов-то, уверен, можно нарыть в глубинках расейских вагон и маленькую дрезину, но вот заставить их пахать... В основной массе профессий в бывшем СССР не было и в России нет культуры добровольной пахоты на 100% на работе (тренировке), так как нет настоящей конкуренции за рабочее место, а какая-никакая зарплата всегда перепадает. Соответственно, с таким меналитетом попадает молодой футболистег в условную САРАГОСУ и начинает думать, что жисть удалась, раз мульён уже перечислили на счет. Нахрена теперь дальше условной попой условные гвозди рвать на тренировке?!! А западный работник в ситуации, когда один условный миллион уже есть, начинает думать, как ему еще один заработать. Вот в этом и есть вся разница и ответ на вопрос, почему россиян-футболистов Европа ничему не учит.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир Елена, если не затруднит, не могли бы пояснить, на чём Вы основываетесь, говоря "(1) ...

Алекс, если вы хотите серьезной дискуссии, то я бы для начала предложила рассматривать каждый случай (применительно к каждой упомянутой Вами фамилии) отдельно. Потому что все они (или почти все) - разные, на мой взгляд. Времени на такую дискуссию у меня сейчас просто нет, поскольку через пару часов мне в аэропорт ехать. В общих чертах я имела в виду то, что подавляющее большинство игроков уезжают в Европу сильно "пересидевшими". Когда об "учиться" речи не идет в принципе. У них там в этом состоянии одна задача - место в составе не потерять. Что получается, согласитесь, далеко не у всех и с большим трудом. По поводу "замечательно талантливых" логика моих размышлений такова (хотя и не настаиваю на том, что она - верная): футбол требует довольно среднего (в спортивном понимании) таланта. Это примерно как пятиборье, про которое пятиборные тренеры сами говорят, что их вид спорта - для людей "средних" качеств. То есть (это я уже про футбол) если человек обладает в меру хорошими скоростными качествами, в меру хорошими прыгучестью, гибкостью, реакцией, способностью к восстановлению и так далее, из него при правильно поставленной работе можно вырастить игрока очень высокого уровня. И вот тут встает второй вопрос. А именно - правильно поставленной работы. Ее в подавляющем большинстве случаев нет. Есть, скорее, некий естественный отбор, нежели профессиональная селекция. Причин тому множество и опять же, сейчас ввязываться в беседу на эту тему мне банально не позволяет время. Хотя тема, безусловно, интересная.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 [QUOTE]Исходное сообщение Евгений_Цы "Да были люди в наше время..." И не думаю, что Алексею Михайличенко или Игорю Добровольскому серебро ЧЕ-88 было дороже золотой Олимпийской медали...И с удовольствием бы их об этом спросил, заодно бы и о полуфинале еврокубка, как более ценном достижении, чем победа на Олимпиаде...

эээ... вопрос: а почему о полуфинале еврокубка, а не выиграше еврокубка? кстати, в Испании были такие ребята, как Солосабаль, Вильябона - забавно их бы спросить, что дороже. Титул олимпионика-92 или победа на чемпионате Европы или в еврокубке... Суперкубке Европы... :)

Здравствуйте! интерес - это ВАше право, а вот уважение это как мне кажется наша обязанность как гражданина РФ. я имею ввиду всех тех кто боролся, положил жизнь для достижения но по ряду причин, завоевал второе, третье и т.д. место. Конечно интересно наблюдать и общаться с людьми мотивированными только на победу. Грустно когда мотивация гнилая, извините (я имею ввиду слава, деньги , почёт) Это все в спортшколе формируется. эТа "тема" Зайганова. прививать к характеру ребенка стремление к победе, к чемпионству, "непобедимость" и т.д. По поводу слов Вашего отца, почему то вспомнились слова Адвоката, когда он Зенит тренировал его спрашивали, почему вы молодежь не привлекаете , а он сказал что я профессионал и работаю только с настоящими футболистами а не школьниками (что то в таком духе)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Dmi_Sin Аллаверды, так сказать, вдогонку к вопросу: есть такая проблема, как отсутствие желания пахать - талантов-то, уверен, можно нарыть в глубинках расейских вагон и маленькую дрезину, но вот заставить их пахать... В основной массе профессий в бывшем СССР не было и в России нет культуры добровольной пахоты на 100% на работе (тренировке), так как нет настоящей конкуренции за рабочее место...

У Вас есть опыт тренировок в командах высшей лиги и опыт поиска футбольных талантов? Чистое любопытство с моей стороны, без подь...ки, честно. Как у Вас и Ваших близких - не знаю. Мои родственники на рабочем месте работали "без дураков". Как и многие мои знакомые нынешние. Вчера вот сиживал вечерком с другом-доктором частным. Небольшая клиничка, с утра до 8-9 вечера пахота "ручками, ручками". И так практически каждый день. В пятницу летит в Прагу, читать лекции и практикум. В воскресенье прилетает вечером - и с утра в понедельничек арбайт. Пациенты расписаны уже в приёме. В пару свободных более-менее дней - ходит в тренажерку, рукам силы даёт, по работе надо :):):) Другой мой друг менеджер в турфирме. С десяти утра до практически десяти вечера арбайт, пришёл домой - всё равно на связи с начальством и клиентами. Два раза в месяц то субботу, то воскресенье "закрывает", дежурным менеджером... Есть какой-то офисный планктон, ниочёмный, есть какие-то пьянчужки по сёлам и городам под работяг косящие - но отчего по ним глобальный вывод, а не по тем, кто реально "за станком стоял", так сказать - нипанятна. Про итальянцев тоже можно вывод сделать по комедиям о Фантоцци, вряд ли совершенно беспочвенным :), да и немцев, предпочитающих пособия или непыльные работки - как и австрийцев, британцев, штатников, французов - вроде миллионы и миллионы :):):)

Ответ на комментарий DipL #

Ну а почему вы рассматриваете только Ягудина?:) Я про другое немного. Что такое 100%? Это отдать максимум, правильно? Но этот максимум у каждого спортсмена разный изначально. Поэтому, при прочих равных у второго спортсмена нет шансов. Вы вспомнили Ягудина на ОИ. Там ещё был Тимоти Гейбл (в Вики глянул). Он был с бронзой. После НВ. Больше он нигде не был. Как полагаете, ему есть чему расстраиваться? PS Кстати, Плющенко я считаю очень тщеславным человеком. Даже для спортсмена. Но я не знаком лично, поэтому, может просто кажется.

1. Леша мой тогда был на 10 голов выше Плющенко. Тарасова так что про разный максимум на тот момент-правда. 2. Ягудин на той олимпиаде- это наше все)), до сих пор получаю энергию от этого события. 3. Гейбл преодолел барьер в 3 четверных прыжка на том ОИ. Какой в этом смысл? Мне как-то все равно. Гораздо важнее, что Жубер например, не делает три четверных прыжка, а вырос как личность в этом сезоне , все от него были в восторге! 4. а замечание про то, что победа над собой толпе не интересна, но может быть для человека важнее, чем любая внешня победа, да? Помните тут писали про какого-то парня из неблагополучной семьи, который выиграл много медалей для сборной + золото ОИ, но с собой справиться не смог и погиб в итоге. (Что ж ты сделал со своей жизнью.... что-то такое, я не поняла, про кого это было)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Dmi_Sin да один условный миллион уже есть, начинает думать, как ему еще один заработать...

Так и россияне многие об том самом думать не гнушаются :) Только вот - приходит Аршавин к руководству с требованием новых Денег - подлец и проститутка. А ультиматумы ставит Дель Пьеро или Тони, или Тотти, или Джеррард, или Рауль (боже, не порази меня молнией!) - истинные профессионалы, знающие себе цену и требующие справедливой (на их взгляд) оценки и уважения своего труда и Личности :) Выбирает Сычёв Большие Деньги РЖД - сука бесхребетная. А выбирает свежеиспечённый чемп Европы Гуиса Деньги Бешикташа, а потом спонсоров Эркулеса - молодчина, век футбольный недолог... Как и кто кинет камнем в Райкарда, валяющего дураков в Галатасарае после Барсы, на пару с Барошем, или лучшего напа среди европейских молодежек 2006 года Нецида, приехавшего к Деньгам Гинера, а не в какие-то там топ-клубы на мЕньшие деньги... а умница из другой чешской молодежки Холек - выбрал Деньги Коломойского в Днепре... Из недавней вполне победной бразильской молодежки "карвальовского" варианта - почти все выбрали в первую очередь Деньги. Правда, большинство ниочёмщиками, в плане достижений спортивных, и оказались, и хуже Карвальо. Как и многие аргентинцы команды того же возраста :) Феррейра и в ЦСКА побывал, и в ПСВ посидел на лавочке, сейчас в основе Днепра побился за максимальные результаты целый год :):):)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Да, ты прав. Люди разные и работают по-разному. Сейчас, тогда, за бугром.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение MWL Вас опередили) http://www.sports.ru/football/72731309.html

Ну я могу согласиться, когда английский футбол показывают вместо нашего дворового. Но когда вместо наших побед на ЧЕ по плаванью... Тут можно точно так же порассуждать на тему, сколько мальчишек и девчонок пошли или не пошли бы в бассейн. Да и своя рубашка ближе к телу все-таки. Когда чемпионом становится твой земляк - это совсем другой стимул. Да правильно всё Елена пишет, в общем-то. Во-первых, это ее право - выбирать собеседника. Во-вторых, нашим мальчикам и девочкам нужны ориентиры, которых они практически лишены после падения коммунизма (точнее, ориентиры им дают, но ложные в массе своей). Нужен Герой Нашего времени. Или оно так и останется времечком

Это точно мне?:)