Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 так оно только сейчас взялось их исполнять? А раньше что мешало?

Да какая разница, что мешало раньше. Пусть у себя внутри Министерства проводят внутреннее расследование и находят виновных. Это никаким образом не влияет на то, что закон нужно исполнять впредь.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение alex1979nav2002 а если по теме, то речь, я так понимаю, больше идет не о гениях (коих пару штук и погоды в армии они не сделают), а о ближайшем резерве гениев...

Ближайшего резерва два раза по паре штук. В юниорскую сборную страны, согласитесь, абы кто не попадает. Хотя, вот Кунаков, наш изначальный пример, собственно, и не в юниорской сборной, а даже в самой что ни на есть взрослой и для его вида спорта потеря его - это, скажем мягко, большая неприятность, которая, если все так и останется, выразится в количестве вполне реальных железок на ленточках.

если два раза по паре, тогда поддерживаю точку зрения... более того, и неближайший резерв необязательно в армию загонять... ведь именно в армии есть хорошая дифференциация: двухметровых - в десант, однометровых - в танковые и т.п. т.е. спортсменов (любых) вполне можно определять в спортроту... и это вполне будет укладываться в сложившийся порядок... общество возбухать не будет... и будет всем щастье...)))

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66

Исходное сообщение Vehfl

Исходное сообщение bettula Ну так а при чем здесь Министерство обороны РФ, которое просто исполняет действующее законодательство? Пока что ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" не проводит никакой разницы между гениальным пианистом и обычным пианистом, гениальным спортсменом и обычным спортсменом. Какие могут быть претензии к Министерству оборону РФ?

вот вот... хотим чтобы МО РФ исполняло действующие законы, но при этом исполняло их как нибудь выборочно... этот закон затронет Кунакова его не исполнять, а вот этот не затронет - можно исполнять

так оно только сейчас взялось их исполнять? А раньше что мешало?

ЦСКА.

Ответ на комментарий shapokliak #

Исходное сообщение shapokliak

Исходное сообщение MWL

Исходное сообщение shapokliak [QUOTE]Исходное сообщение MWL [QUOTE]Исходное сообщение Wilhelmina [QUOTE]Исходное сообщение Майк_Простой Что,при нынешнем диком количестве ВУЗОВ с отсрочками тот же Бородулин не мог там числиться?

То есть Вы против, что спортсмен "просто числится" в армии, но совершенно не против, если он "просто числится" в ВУЗе, да?)

Добрый день. Вот-вот, у меня тоже такая мысль сразу возникла:)

ШУтите?! У военнослужащих совсем особый статус, у них даже паспорта не всегда на руках, если не ошибаюсь. В истории с Черепановым основной армейский скандал был из-за того, что он во время службы скончался. Помните те разборки? Армия и ВУЗ - две большие разницы![/QUOTE] Примерно такие большие, как, скажем, нога и диарея. Только не понял, какой это отношение к разговору имеет?:))[/QUOTE] Просто числиться в ВУЗе - нормально, хоть и немного цинично такое предлагать. Студент может заниматься чем хочет. А просто числиться в армии - чревато неприятностями для армейского руководства. Если есть выбор - числиться в ВУЗе или в армии, то лучше, удобнее и безопаснее для всех - ВУЗ. Все спортсмены должны пролазить в студенты во избежание проблем.[/QUOTE] Станут "пролазить" после этого. Мне от этого ни холодно ни жарко будет, а Вам?

Ответ на комментарий MWL #

Исходное сообщение MWL Понимаете, я уже сказал, что законность не обсуждается, и так ясно, что должны служить. Я вот думаю, что мне от конкретного Кунакова больше интересны его медали, нежели его умение маршировать или писать шпаргалки (или даже его честный красный диплом). Если Вам более интересно то, чтобы все признали что конкретный Кунаков ничем не лучше Вас, то это Ваше право. Я бы его лучше по телевизору увидел с хорошими результатами:)

Так в том и дело,что закон не определяет,что лучше для кого либо.Он есть.И всё.Спортсмен,здоров?-Вперёд ать-два.Не годен?Иди отрасли поднимай.ВСЁ!

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой Не годен? Иди отрасли поднимай.ВСЁ!

А если он не хочет?

Ответ на комментарий bettula #

Исходное сообщение bettula

Исходное сообщение KAISER-66 так оно только сейчас взялось их исполнять? А раньше что мешало?

Да какая разница, что мешало раньше. Пусть у себя внутри Министерства проводят внутреннее расследование и находят виновных. Это никаким образом не влияет на то, что закон нужно исполнять впредь.

Все Министерство в отставку. В Японии вон за неосторожное слово министры уходят...

KAISER-66, уже ответили

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alex1979nav2002 т.е. спортсменов (любых) вполне можно определять в спортроту... и это вполне будет укладываться в сложившийся порядок... общество возбухать не будет... и будет всем щастье...)))

Так ведь так и будет.Я вообще не знаю,с чего поднялся ор.Ведь никто из этих ребят не будет делать то,что делают обычные парни.

Вот деятельность г-на Сердюкова коснулась и спорта. Никого из тех, кто знает, как идет нынешняя сердюковская реформа в армии, это не удивило. "Увольнение" из армии военных юристов и медиков, "сокращение" наиболее боеспособных частей, таких как Тульская дивизия ВДВ или Бердская бригада спецназа ГРУ, анекдотические рассказы про то, что армии войска связи не нужны, поскольку у всех есть мобильники. Как приходилось воевать в Грузии легче не пересказывать, а почитать очевидцев. Просто сие большинство здесь пишущих не касалось, а что не касается, то и не волнует. Кому и зачем это надо - вопрос темный. Хотелось бы верить, что кто-то из журналистов, пишущих о спорте, напишет об очередной глупости и вредительстве (извините, за это слово) мосье Табуреткина(с). И к чему это приведет для биатлона, борьбы и пр. олимпийских видов спорта в России. А соответствующая редактура это пропустит. Хотя, конечно, рассуждать, что лучше в Бельгию проще. Кстати, Кущенко еще не сократили? Почему?

Ответ на комментарий MWL #

Исходное сообщение MWL

Исходное сообщение shapokliak

Исходное сообщение MWL [QUOTE]Исходное сообщение shapokliak [QUOTE]Исходное сообщение MWL [QUOTE]Исходное сообщение Wilhelmina [QUOTE]Исходное сообщение Майк_Простой Что,при нынешнем диком количестве ВУЗОВ с отсрочками тот же Бородулин не мог там числиться?

То есть Вы против, что спортсмен "просто числится" в армии, но совершенно не против, если он "просто числится" в ВУЗе, да?)

Добрый день. Вот-вот, у меня тоже такая мысль сразу возникла:)

ШУтите?! У военнослужащих совсем особый статус, у них даже паспорта не всегда на руках, если не ошибаюсь. В истории с Черепановым основной армейский скандал был из-за того, что он во время службы скончался. Помните те разборки? Армия и ВУЗ - две большие разницы![/QUOTE] Примерно такие большие, как, скажем, нога и диарея. Только не понял, какой это отношение к разговору имеет?:))[/QUOTE] Просто числиться в ВУЗе - нормально, хоть и немного цинично такое предлагать. Студент может заниматься чем хочет. А просто числиться в армии - чревато неприятностями для армейского руководства. Если есть выбор - числиться в ВУЗе или в армии, то лучше, удобнее и безопаснее для всех - ВУЗ. Все спортсмены должны пролазить в студенты во избежание проблем.[/QUOTE] Станут "пролазить" после этого. Мне от этого ни холодно ни жарко будет, а Вам?[/QUOTE] И Вам, и мне. А вот у военных отпадет необходимость прикрывать свои задницы. Тогда и напряженность ситуации, возможно, спадет.

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina То есть Вы против, что спортсмен "просто числится" в армии, но совершенно не против, если он "просто числится" в ВУЗе, да?)

Хоть и не мне вопрос, но тема более обширна, чем вопрос отношения спортсменов к ВС и ВУЗам. Профессиональные спортсмены - абсолютно отдельная категория людей, которые отличаются от "обычных" по целому ряду параметров. 1. Здоровье Коню понятно, что проф. спорт совсем не полезен спортсмену и отношения к оздоровительным процедурам не имеет. По окончании карьеры спортсмен, за редким исключением, фактически является инвалидом в большей или меньшей степени. 2. Карьера Другому коню понятно, что из предыдущего пункта вытекает и длительность карьеры спортсмена. Если для "обычного" человека предельный срок его трудовой деятельности ограничивает трудовое законодательство, то для спортсмена он ограничен возможностью поддерживать предельное психофизическое состояние на высоком уровне. Естественно, бывают исключения, но после 40 лет найти действующего спортсмена нереально. Чаще и после 30. 3. Колеса и жратва Что может помочь спортсмену в его нелегком труде по поддержанию формы в нужное время? Тщательное соблюдение графика, тонны столь же тщательно подобранных препаратов и постоянный надсмотр тренеров (в том числе и по физподготовке) и медиков. "Обычному" человеку и в голову не придет жрать то, что употребляет спортсмен, и в таких дозах. С другой стороны, новейшие достижения фармакологии, легко или не очень приобретаемые в аптеках рядовым населением, для спортсмена чаще всего невозможны - иначе анафема. Пока ты профессионально занимаешься спортом, ты ограничен во всем - в еде, в досуге, в препаратах. Про алкоголь вообще не говорим (любителям косяков тоже расслабиться). 3. Бабло Итак, после окончания спортивной карьеры спортсмен остается инвалидом и бабла никто теперь за прошлые заслуги платить не собирается. Потому все бабло нужно заработать, пока ты молод и на коне. Призовые, рекламные контракты, все, что в ходу. Хотелось бы совместить честолюбивые помыслы с ростом получаемого бабла, но в игровых видах иногда не получается. 4. Закон Естественно, что трудовые отношения, о которых сказано выше, регулируются отдельно, а не как для "обычных" людей. Контракт на некоторый срок для игровых видов с возможностью продать спортсмена в другую команду - похоже на добровольное рабство в законе. Представьте, что "обычного" человека продают в другую фирму. Потому для спортсменов предложено писать отдельные положения трудового законодательства. В итоге получается, что профессиональный спортсмен - отдельная каста людей. Справедливо будет отметить, что армия - тоже отдельная каста с главной целью "эффективно убивать". Какое отношение имеет одна к другой - непонятно. Если же вдаваться в область финансирования, то мне совсем непонятно, неужели армия стала зарабатывать и на полученные бабки содержать клуб? Если нет, то получается, что клуб носит название ЦСКА только номинально. Если да, то как получается, что финансируется клуб на государственные деньги, причем нецелевым образом? Такая система могла сложиться в стране с тотальной мобилизацией. Если же переходить на контрактную службу в совокупности с курсами краткой подготовки, то само понятие "армейский клуб" становится анахронизмом. Нет, какие-нибудь чемпионаты Тихоокеанского флота пусть проводятся, но в системе профессионального спорта может остаться имя ЦСКА лишь по форме, а не по сути.

Ответ на комментарий MWL #

Исходное сообщение MWL Станут "пролазить" после этого. Мне от этого ни холодно ни жарко будет, а Вам?

Им не нужно "пролазить".В уставе практически любого института есть специальные условия поступления для отслуживших в армии и спортсменов.

bettula, просто почему если Министерство не считает нужным всегда исполнять закон, почему простые люди должны безговорочно его исполнять?

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение alex1979nav2002 т.е. спортсменов (любых) вполне можно определять в спортроту... и это вполне будет укладываться в сложившийся порядок... общество возбухать не будет... и будет всем щастье...)))

Так ведь так и будет.Я вообще не знаю,с чего поднялся ор.Ведь никто из этих ребят не будет делать то,что делают обычные парни.

Надеюсь, что на это хватит здравого смысла. А вообще - даешь профессиональную армию!!!

Майк_Простой, вот и я говорю, что легко рассуждать о законе, когда он касается кого-то другого, а тебя "пронесло".

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Майк_Простой Не годен? Иди отрасли поднимай.ВСЁ!

А если он не хочет?

1.Тогда будет сидеть и наращивать живот. 2.Будет собирать бутылки. 3.Станет олигархом. Масса вариантов.Я назвал самый объемлющий для большинства людей,которых я знаю.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение MWL Понимаете, я уже сказал, что законность не обсуждается, и так ясно, что должны служить. Я вот думаю, что мне от конкретного Кунакова больше интересны его медали, нежели его умение маршировать или писать шпаргалки (или даже его честный красный диплом). Если Вам более интересно то, чтобы все признали что конкретный Кунаков ничем не лучше Вас, то это Ваше право. Я бы его лучше по телевизору увидел с хорошими результатами:)

Так в том и дело,что закон не определяет,что лучше для кого либо.Он есть.И всё.Спортсмен,здоров?-Вперёд ать-два.Не годен?Иди отрасли поднимай.ВСЁ!

Еще раз, оставьте в покое законность , тут не надо быть юристом или семи пядей во лбу, чтобы понять, что служить должны. Как обычно, все делается топором. Жили себе, тренировались, тут - на тебе, кого-то петух куда-то клюнул. Вот скажите, вы водитель, помнится мне, что нельзя наезжать на линии дорожной разметки, возьмем сплошную ту же (в принципе). Вы при движении по городу наезжаете? Хотя бы одним колесом? Думаю, да. А завтра Вам скажут заплатить огромный штраф.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение sanya1982 Майк_Простой, вот и я говорю, что легко рассуждать о законе, когда он касается кого-то другого, а тебя "пронесло".

Меня не пронесло.Наоборот,нелегко рассуждать о таком странном законе.

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение Hitman007 Выкупать что-ли будут? А чтобы цену набить - в армию сборников сослали.

Собственно, с начала дискуссии гложет мысль, что случившееся - результат, скажем так, "разногласий" между Минобороны и собственно ЦСКА. Что-то очень значительное проплывает мимо министерства:)

И у меня похожая мысль возникла. Всё это здорово смахивает на межведомственные разборки.

sanya1982, Вы служили?

Ответ на комментарий shapokliak #

Исходное сообщение shapokliak

Исходное сообщение MWL

Исходное сообщение shapokliak [QUOTE]Исходное сообщение MWL [QUOTE]Исходное сообщение shapokliak [QUOTE]Исходное сообщение MWL [QUOTE]Исходное сообщение Wilhelmina [QUOTE]Исходное сообщение Майк_Простой Что,при нынешнем диком количестве ВУЗОВ с отсрочками тот же Бородулин не мог там числиться?

То есть Вы против, что спортсмен "просто числится" в армии, но совершенно не против, если он "просто числится" в ВУЗе, да?)

Добрый день. Вот-вот, у меня тоже такая мысль сразу возникла:)

ШУтите?! У военнослужащих совсем особый статус, у них даже паспорта не всегда на руках, если не ошибаюсь. В истории с Черепановым основной армейский скандал был из-за того, что он во время службы скончался. Помните те разборки? Армия и ВУЗ - две большие разницы![/QUOTE] Примерно такие большие, как, скажем, нога и диарея. Только не понял, какой это отношение к разговору имеет?:))[/QUOTE] Просто числиться в ВУЗе - нормально, хоть и немного цинично такое предлагать. Студент может заниматься чем хочет. А просто числиться в армии - чревато неприятностями для армейского руководства. Если есть выбор - числиться в ВУЗе или в армии, то лучше, удобнее и безопаснее для всех - ВУЗ. Все спортсмены должны пролазить в студенты во избежание проблем.[/QUOTE] Станут "пролазить" после этого. Мне от этого ни холодно ни жарко будет, а Вам?[/QUOTE] И Вам, и мне. А вот у военных отпадет необходимость прикрывать свои задницы. Тогда и напряженность ситуации, возможно, спадет.[/QUOTE] Слушайте, ну какая напряженность? Сегодня открыл блог Елены, увидел этот пост и сразу у меня такая напряженность возникла. До этого мне и в голову не приходило задумываться о том, почему Кунаков еще не в армии или не в ВУЗе:)

Исходное сообщение KAISER-66 bettula, просто почему если Министерство не считает нужным всегда исполнять закон, почему простые люди должны безговорочно его исполнять?

Да бог с Вами, что Вы. Как же можно юристу задавать такие вопросы. Тем более, такому педанту, как наш дорогой Виктор. Нет-нет, он всегда прав, конечно.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 bettula, просто почему если Министерство не считает нужным всегда исполнять закон, почему простые люди должны безговорочно его исполнять?

Это стандартная позиция российского правового нигилизма. Да, закон - он един для всех. НО!!! Этим вопросом должны заниматься специализированные органы, в чью компетенцию входит надзор за соблюдением законов. Наша с вами обязанность как граждан РФ исполнять законы и не кивать на других. Если у нас есть информация о том, что кто-то не исполняет закон, мы всегда можем написать соответствующее заявление, например, в прокуратуру. НО! Это не освобождает нас самих от обязанности соблюдать законы.

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение alex1979nav2002 т.е. спортсменов (любых) вполне можно определять в спортроту... и это вполне будет укладываться в сложившийся порядок... общество возбухать не будет... и будет всем щастье...)))

Так ведь так и будет.Я вообще не знаю,с чего поднялся ор.Ведь никто из этих ребят не будет делать то,что делают обычные парни.

Все эти ребята теперь отправятся в части, где будут проходить службу на общих основаниях.

Ответ на комментарий MWL #

Исходное сообщение MWL Еще раз, оставьте в покое законность , тут не надо быть юристом или семи пядей во лбу, чтобы понять, что служить должны. Как обычно, все делается топором. Жили себе, тренировались, тут - на тебе, кого-то петух куда-то клюнул. Вот скажите, вы водитель, помнится мне, что нельзя наезжать на линии дорожной разметки, возьмем сплошную ту же (в принципе). Вы при движении по городу наезжаете? Хотя бы одним колесом? Думаю, да. А завтра Вам скажут заплатить огромный штраф.

Я заплачу,если будет закон.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение alex1979nav2002 т.е. спортсменов (любых) вполне можно определять в спортроту... и это вполне будет укладываться в сложившийся порядок... общество возбухать не будет... и будет всем щастье...)))

Так ведь так и будет.Я вообще не знаю,с чего поднялся ор.Ведь никто из этих ребят не будет делать то,что делают обычные парни.

Все эти ребята теперь отправятся в части, где будут проходить службу на общих основаниях.

Ну ясно,что никто не скажет,что они будут проходить службу на иных основаниях.

petroveg, ох я бы с вами поспорил, да хоккей идет.))) но если в кратце то далеко не все спортсмены ограничивают себя в еде, алкоголе и т.д. и самое главное никак это не сказывается на их игре. массовый поход в МакДональдс Олимпийской сборной США по баскету, в подтверждение. Тайсон кстати курил всю жизнь, да и многие другие спортсмены, да и выпить думаю позволял себе.

А вообще, черт бы побрал дурацкий интернет в пресс-центре, почему я вчера не видела всех этих новостей - два же часа летели в одном самолете с Шадриным, блин(

Ответ на комментарий Майк_Простой #

Исходное сообщение Майк_Простой

Исходное сообщение MWL Еще раз, оставьте в покое законность , тут не надо быть юристом или семи пядей во лбу, чтобы понять, что служить должны. Как обычно, все делается топором. Жили себе, тренировались, тут - на тебе, кого-то петух куда-то клюнул. Вот скажите, вы водитель, помнится мне, что нельзя наезжать на линии дорожной разметки, возьмем сплошную ту же (в принципе). Вы при движении по городу наезжаете? Хотя бы одним колесом? Думаю, да. А завтра Вам скажут заплатить огромный штраф.

Я заплачу,если будет закон.

Думаю, он есть и сейчас (не знаю формулировок ПДД РФ, сам - из Украины): Вы об этом подумали?