Исходное сообщение Dimas06 Алекс_Бир, я так и думал, что именно это Вы выдернете из текста. Слово "шутливой" не заметили?

заметил. поэтому и уточнил, насчёт реальности угрозы. Если она нереальна - это существенно снижает практическую пользу получаемого опыта. Ну как парады и показательные манёвры способны существенно повышать боеготовность/боеустойчивость армии. Одно дело - спортивное фехтование. Другое совсем - боевое.

Алекс_Бир, для опыта дочка пошла на карате. Если дома она отворачивалась при игре, зная, что ничего не будет, то что будет в реальной ситуации? Я даже не про драки, а просто про сложные ситуации, в которых вместо действия дочка будет по привычке "прятаться".

Исходное сообщение Dimas06 Я даже не про драки, а просто про сложные ситуации, в которых вместо действия дочка будет по привычке "прятаться".

по мне, иногда, а может, и чаще, чем иногда - лучше как раз спрятаться, то есть избежать трагедия Дениса Тена заставила опять серьезно про это подумать и поговорить со своим ребенком

AnnSimpson, как мне кажется, спрятаться и убежать - это тоже форма защитной "активности". То есть осознанный выбор защиты. А я боюсь "ступора", при котором вообще никакой защиты не будет. Но я не настаиваю, что прав в своем понимании, просто попытался объяснить, почему занятия карате могут быть приоритетнее других видов спорта.

Исходное сообщение Dimas06 Алекс_Бир, для опыта дочка пошла на карате. Если дома она отворачивалась при игре, зная, что ничего не будет, то что будет в реальной ситуации? Я даже не про драки, а просто про сложные ситуации, в которых вместо действия дочка будет по привычке "прятаться".

ну, теперь она не отворачивается, зная, что ничего не будет. Это та самая медаль, что ты хотела, мама? (с)

Исходное сообщение AnnSimpson трагедия Дениса Тена заставила опять серьезно про это подумать

очень, кстати, хороший пример.

Исходное сообщение Dimas06 AnnSimpson, как мне кажется, спрятаться и убежать - это тоже форма защитной "активности". То есть осознанный выбор защиты. А я боюсь "ступора", при котором вообще никакой защиты не будет. Но я не настаиваю, что прав в своем понимании, просто попытался объяснить, почему занятия карате могут быть приоритетнее других видов спорта.

да, понимаю, просто периодически думаю про Дениса, тех отморозков и эти несчастные зеркала, можно ли к такой ситуации быть готовым заранее? - ну то есть заранее понимать, что всегда можно нарваться на неадекватов с оружием, поэтому выработать в себе/ребенке рефлекс не связываться, или в такой момент всегда действуешь под эмоциями, поэтому рефлекс может и не сработать, и почему рефлекс самобезопасности не сработал у Дениса - он в нем был, но не сработал под эмоциями или вот тоже вырабатывал в себе не отступать перед опасностью и бросаться в бой..

Исходное сообщение Dimas06 AnnSimpson, как мне кажется, спрятаться и убежать - это тоже форма защитной "активности". То есть осознанный выбор защиты. А я боюсь "ступора", при котором вообще никакой защиты не будет.

спорт не учит ничему, отличному от обычной жизни, в плане психологии. он может лишь раскрывать какие-то качества. основываться на каких-то качествах. благодаря занятиям спорта наличные качества могут больше проявляться. но если у человека чего-то нет - это не вырастет благодаря тренировкам или соревнованиям. Если кот, привыкнув к победам над котами, и к положению хозяина в доме, с безнаказанными победами над хозяевами, встанет крепко/атакует банду уличных бывалых собак, или просто бойцового пса, вместо трезвой оценки и избегания схватки (я не говорю о загнанности в угол, вынужденности крайней) - кончается это обычно предсказуемо и несказочно, в реале. Маленькая девочка в играх с папой убегает, принимая более всерьез угрозу, и трезво оценивая соотношение сил. Потом она подрастает. Когда-нибудь, возможно, даже сможет обругать матом или бросить в него стулом или кастрюлей, кого-то в реальной угрозе девушки даже бьют ножом... Но это не зависит от спорта, собственно. А от того, что внутри человека, в большей степени. И изначально, и вложено родителями и окружающей действительностью. Кто-то может бить человка по лицу, а кто-то нет. Даже позанимавшись боксом, не то что бесконтактным карате :)

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Остров-29 Кстати, что-то давно биатлонного Дмитрия не слышно из Германии. люди работают (с) Реально.

А раньше он не работал? :) Когда регулярно с нами тут общался? Мы все не работаем? :)

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир спорт не учит ничему, отличному от обычной жизни, в плане психологии. он может лишь раскрывать какие-то качества.

Очень интересно, на чем основано такое утверждение? И даже если это так, раскрыть какие-то важные для жизни качества - это тоже не так мало, мне кажется. И этого самого по себе вполне достаточно для того, чтобы побуждать ребенка заниматься спортом.

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли Та же Этери Георгиевна университетов не заканчивала. тренер (Мосинфиз, заочное, 1999) и балетмейстер-хореограф, по дипломам о высшем образовании.

Что такое Мосинфиз ? Балетмейстер-хореограф в какие годы?

Исходное сообщение Dimas06 почему занятия карате могут быть приоритетнее других видов спорта.

я пришел в зал к каратистам в 14 лет с простой ясной целью - научиться защищаться и наносить удары, если предстоит драка. Стать сильнее. Более умело драться, чем окружающие. Это было как раз в те времена "30 лет назад" (больше, конечно). В школе спортзал стали сдавать по вечерам для "юных друзей милиции" под эгидой "Динамо" - ну и заверте... Но это был мой осознанный вполне выбор. Три-четыре раза в неделю, по часу-два, параллельно футболу, отдавал время карате, чтобы стать конкретно боеспособным "в случае чего". В принципе, полученная растяжка и акробатика, навыки страховки - пригодились и в футболе, и в жизни. Но в каком-то моральном аспекте - там были разные люди. И среди ребят, и среди тренеров. От откровенной дерзкой шпаны, до вменяемых. И тренер - старлей милиции, как старлей. Чтоб что-то высокоморальное, кроме техники и некоторых аспектов поведения именно в бою, дал как пример - я не сказал бы. Ну да, разговоры про этику боевых искусств, ритуалы шотокановские... Но это всё пена. Родители меня по маленьким сначала учили музыке, потом балет. Потом очень крутой детский музыкальный ансамбль песни-пляски мирового уровня. Это был самый ужасный период моего детства :) После первого же выезда по стране я зверски не хотел находиться в этой "зоне малолеток", по царившим на выездах нравам. Гораздо позже слышал, что заслуженные дипломированные руководители ансамбля были педиками и педофилами. Но меня тогда это впрямую не коснулось. Хотя некоторые вещи были откровенно странны даже для 9-10 летнего ребёнка :) Скандал с родителями вышел жутчайший, когда обнаружили, что я уже полгода не появляюсь на репетициях, гуляя в это время по городу, или сидя на другом этаже, читая, в ожидании папы, приезжавшего забрать меня. Получил ремня тогда сильно, в первый раз в жизни. За враньё. Жутко обиделся. Родители тоже были ужасно обижены и огорчены, что я их обманывал, что прохерил шансище стать "звездой", и что "склонен к бродяжничеству". В то, что я когда-то им попробовал рассказать "почему" - они по-моему до конца так и не поверили. Как и тётя, например - крестная моя и вообще очень родной для меня человек, после родителей (о моей невесте и предложении она узнала раньше родителей, в общем, от меня, хе-хе). В ритуальные издевательства старших над младшими, сильных над слабыми. Девочки, ебущиеся на выездах с грузинскими торговцами в гостинице... Ну чистый Голдинг, в общем, "Повелитель мух". Хотя и прикольно было, тоже, в волнах самостоятельности. Опять же, девочки с интересными глазами :) Я к тому этот свой старческий ворчунизм веду, что не всё однозначно. В том числе и в спорте. И пенять иногда на зеркало, что рожа крива - ну просто безосновательно, на самом деле, и большая ошибища. Спорт зачастую - просто зеркало. Ну и чисто тренажёр. Но иногда немного не того, что подразумевают бабушки или родители.

Исходное сообщение Сова-Апчи На мой взгляд, образование- не панацея....

Сдаётся мне,что это логика из серии,вы кого выберите,слепого или глухого ? Тренер обязан иметь фундаментальное спортивное образование,без всяких,если и но. Мы же.по сути смерились с тем,что у нас нет образованных тренеров,учителей,врачей....сантехников в конце концов,главное чтобы человек был хорошим. Не могу говорить про другие виды спорт и регионы,кроме Московского,в котором решили проблему,в детском футболе работают хорошие мужики,учат доброму,вечному и даже футболу,в своём понимании. И что у нас на выходе ? Даже глупо задавать этот вопрос. А основная проблема отсутствия результата это поголовная безобразованность,начиная с верха и заканчивая людьми работающими на земле. При этом я не имею в виду дипломы,они есть у всех,а к тому же ещё и купленное право на саму деятельность продаваемую РФС,речь идёт о реальных знаниях,которыми должен обладать спортивный тренер.

Исходное сообщение Сова-Апчи Смотрю на многих учителей сегодняшних... это же кошмар, пришли в профессию , чтобы свои неудачи / нереализованности на детях вымещать... Прежде всего , педагог/ тренер должен любить детей, кмк... И стараться быть для него вкладом..., а не прикладом...ИМХО. Счастье, если хоть один такой педагог / тренер встретится на его пути... Когда не через страх и вечное «надо» ребенок начинает познавать этот мир и свои желания , и возможности...

А вот здесь происходит подмена понятий спорт и "художественная самодеятельность". Отдавая ребёнка в спорт родители хотят получить результат и их не особо волнует,каким образом этот результат достигается. А для достижения результата в современном спорте необходимым условием является профессионализм в основе которого лежит образование. Делай,как я в своё время делал в современном спорте уже не работает,классный тренер должен учить новому и прогрессивному,а не тому,что он умел,как спортсмен. Сразу скажу,мне было плевать на человеческие качества тренеров моего сына,интересовали две вещи:профессионализм тренера и здоровье ребёнка,всё остальное было вторично. В ХС действительно важен сам процесс от которого дитё должно получать удовлетворение и вот здесь любовь к детям действительно играет ключевую роль.

Исходное сообщение Остров-29 Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Остров-29 Кстати, что-то давно биатлонного Дмитрия не слышно из Германии. люди работают (с) Реально. А раньше он не работал? :) Когда регулярно с нами тут общался? Мы все не работаем? :)

не знаю, за Мы. Не в курсе. Дима тренирует там же. Прежнюю группу в конце весны передал другому тренеру. У него новая группа, "зкспериментальная" и расширенная, переданная от главного тренера центра, в свою очередь. Есть перспективные ребята. Из прежней группы - лучшие мальчик и девочка на днях подтвердили уровень, выиграв на этапе Кубка Германии в своих возрастах. Но в сборных их пока нет, кандидаты. В детско-юношеской тусовке он небезосновательно в определённом авторитете (спортсмены/родители). Но материально это не сказывается :)

Ответ на комментарий # Этери Тутберидзе закончила Московскую государственную академию физической культуры (МГАФК).

Исходное сообщение Остров-29 Я бы сказала , что нет методик/ наработок,/ желания ,чтобы индивидуально подходить к каждому спортсмену... Есть массовость, а дальше- уже кто выплывет... Скорее даже изначально не методик, наработок и желания, а возможностей. Не заточена наша система под индивидуальную подготовку спортсменов. Тренеры с желанием есть. Методики и наработки - есть или будут, если создать возможность тренерам работать индивидуально. Не всем тренерам и не со всеми спортсменами, конечно,это было бы слишком дорого. Но нужны в стране центры спортивной подготовки по видам спорта. По каким-то видам - меньше центров, по каким-то более популярным - больше. Но в этих центрах надо создать условия для работы. Не шикарные это может и повредить), но достойные. И подразумевающие в том числе и индивидуальную работу с перспективными спортсменами.

А Баба Яга против. Только что меня приняли на работу в ДЮСШ (не буду озвучивать какую :) ибо...). Так вот,пришлось притащить кучу бумажек,оформить массу документов,пройти собеседование,но ни одна сво....ни одним словом не упомянула ни о методиках,ни о наработках,ни об опыте.....в общем делай чего хошь.самое главное инструкции по ТБ,ППБ,антикоррупции.....не нарушай. Как думаете,что будет на выходе при таких вводных ?

Исходное сообщение AnnSimpson или в такой момент всегда действуешь под эмоциями, поэтому рефлекс может и не сработать

у кого как, и от случая к случаю.

не сработал у Дениса - он в нем был, но не сработал под эмоциями или вот тоже вырабатывал в себе не отступать перед опасностью и бросаться в бой..

вырабатывал. Но он ошибся с дистанцией, и получил ножом в бедро, неудачно крайне для всех. Да, надо было вызывать полицию. Или работать с собеседниками аккуратнее/осторожнее. Вышло как вышло.

Исходное сообщение slash1 Этери Тутберидзе закончила Московскую государственную академию физической культуры (МГАФК).

Спасибо,а что это за контора ? Мне всегда казалось,что в московском регионе есть всего 2 ВУЗа,которые пытаются готовить специалистов в спорте.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Исходное сообщение Алекс_Бир спорт не учит ничему, отличному от обычной жизни, в плане психологии. он может лишь раскрывать какие-то качества. Очень интересно, на чем основано такое утверждение? И даже если это так, раскрыть какие-то важные для жизни качества - это тоже не так мало, мне кажется. И этого самого по себе вполне достаточно для того, чтобы побуждать ребенка заниматься спортом.

я к тому, что неплохо представлять более реально, что спорт может, а что нет. и чего можно добиться/получить, а чего "неможно, пане, никак неможно!". p.s.

Очень интересно, на чем основано такое утверждение?

на определённом жизненном опыте, наблюдении и некотором размышлении.

Ответ на комментарий # бывший Московский областной государственный институт физической культуры,

Исходное сообщение Тарделли Мне всегда казалось,что в московском регионе есть всего 2 ВУЗа,которые пытаются готовить специалистов в спорте.

три (было до недавних пор). МГАФК - это Малаховка. МГИФКиС - на Цветном бульваре был. Какой именно диплом у Тутберидзе, из них - не скажу определённо. Их часто путают разговорно.

Исходное сообщение Тарделли речь идёт о реальных знаниях,которыми должен обладать спортивный тренер.

ну вот например для Германии не редкость, в разных видах, от футбола до лыж, тренеры (в том числе на вполне солидных руководящих должностях), в прошлом электрики-сантехники-полицейские, причём без личного опыта в данном виде спорта, иногда :) Просто прослушали курсы, сдали какой-то теоретический минимум... Отталкиваются от определённых книжных/спускаемых сверху параметров в работе. Обладают ли эти люди реальными знаниями, однозначно? Не сказал бы.

Исходное сообщение нежка бывший Московский областной государственный институт физической культуры,

Так это Малаховка так назвалась :) Тогда могу констатировать,как человек поучившийся там пару лет на заочном,получить достойное образование при такой форме обучения невозможно и особенно учитывая эту деталь "В 1994—1998 годах работала тренером в США".

Исходное сообщение Алекс_Бир Исходное сообщение Тарделли речь идёт о реальных знаниях,которыми должен обладать спортивный тренер. ну вот например для Германии не редкость, в разных видах, тренеры на солидных постах, в прошлом электрики-сантехники-полицейские, причём без личного опыта в данном виде спорта, иногда :) Отталкиваются от определённых книжных/спускаемых сверху параметров в работе. Обладают ли эти люди реальными знаниями, однозначно? Не сказал бы.

В футбольной Германии всё устроено тупо,селекция,селекция и ещё раз селекция,там требуются тупые исполнители за исключением высшего уровня,где насколько я в курсе,людей без образования нет.

Ответ на комментарий # Догадываюсь, что будет на выходе. Собственно, Вы привели частный случай, указали на один из признаков той самой не заточенной под работу на результат (подготовку спортсменов) системы и связанной с этим (с подготовкой спортсменов) индивидуализацией работы.

Исходное сообщение Остров-29 Догадываюсь, что будет на выходе. Собственно, Вы привели частный случай, указали на один из признаков той самой не заточенной под работу на результат (подготовку спортсменов) системы и связанной с этим (с подготовкой спортсменов) индивидуализацией работы.

Почему частный,я уверен,что это система работы детских учреждений входящих с сферу министерства образования.

Тарделли, думаю, эти годы,проведенные в штатах дали ей гораздо больше современных знаний, чем все наши вузы. Надо было только впитывать. Может быть,повторюсь,но в одном вью (не могу я его найти) Ирина Роднина изумлялась американской системе подготовки одиночников,которые постоянно прыгают и в т.ч. по диагонале ледовой коробки. Её удивили такие нагрузки одиночников ,которых она не видела в союзе. И что? Пару лет назад одна из статей ЕС / или глава статьи называлась "диагональ Тутберидзе". Т.е. ,как минимум,эти прыжки по диагонали, Этери взяла на вооружение... В какой-то мере ориентируется на штаты и Канаду и Оксана Панова со "снежными барсами",которые идут вслед хрустальным на прошедшем первенстве. По крайней мере, тренировки проводит в первой половине дня,как и за океаном. Что-там она ещё адаптировала -журналист у ней не спросил... Поэтому любитель сделает вывод,что обучение тренеров сводится к самообучению и выбору приоритетной методики. Недавнее вью Пихлера тому пример.

Лиза Турсынбаева, 4с-3т на тренировке https://vk.com/video-97272391_456241862 Группа Этери Тутберидзе, спортсменке скоро 19 лет )))

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Лиза Турсынбаева, 4с-3т на тренировке https://vk.com/video-97272391_456241862 Группа Этери Тутберидзе, спортсменке скоро 19 лет )))

Если не ошибаюсь, Элизабет выкладывала несколько лет назад видео 4S. После было затишье(травма, решили отказаться?). Решили снова попробовать, в каскаде?

Исходное сообщение Elena_lenako Т.е. ,как минимум,эти прыжки по диагонали, Этери взяла на вооружение...

Это практиковали еще Тарасова и Жук. И я бы точно не стала приравнивать к тренерской работе почасовую подработку на массовых катках со всеми желающими молодой девушки, не имеющей ни образования, ни собственного опыта мало-мальски высокого уровня выступлений. Не следует так буквально воспринимать все, что вы читаете на форумах. Ну, чтобы не сильно разочаровываться в дальнейшем :)