vellena, О, какие люди. Вы уже там или еще здесь? Когда вас ждать на месте?

Исходное сообщение indi77 vellena, как интересно, зашкаливающий плюс-старт, переходящий в минус...

Я бы не стала называть это плюс стартом. Слишком много видела Жениных самых разных выступлений. Плюс старт у него был в одном-единственном случае: когда с самого начала все складывалось абсолютно благоприятно, включая отсутствие серьезных соперников или их грубые ошибки. Как только что-то начинало идти иначе, его сразу начинало клинить. Иногда по мелочи, иногда по-крупному. В спорте есть множество мелких и не мелких аксиом. Но именно аксиом. Невозможно, например, полноценно контролировать мелкие движения рук и ног, если у тебя перенапряжены плечи и шея. Невозможно правильно вращаться в винтах, если тело не до конца выпрямлено в тазобедренном суставе. Невозможно контролировать собственный мозг и быстро думать/принимать решения, если тебя трясет от ярости. Или от желания выиграть. Это аксиома не только для фигурного катания.

Исходное сообщение Ritz vellena, О, какие люди. Вы уже там или еще здесь? Когда вас ждать на месте?

В половине десятого вечера самолет, с утра сразу на каток. Превью сейчас будет, но небольшое - там какой-то рекламно-заказной материал по гимнастике место в газете съел

Исходное сообщение vellena В половине десятого вечера самолет, с утра сразу на каток

Жесть. Тогда удач всяческих и чтобы все получилось! Превью - это хорошо. Пусть даже небольшое.

vellena, легкого перелета Вам! Будем ждать весточек)

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Igor_2, Вот судейская панель КП в Ванкувере у мужчин. Тогда и страны не указывались, кстати. Пришлось погуглить слегка. Я лично, никаких экзотических стран тут не вижу. Обычная судейская панель.

Наверное, экзотические по фигурнокатательным меркам)). Вот, к примеру, нашел цитату: "Читаю сейчас судейские протоколы мужской короткой программы в фигурном катании. Двое судей поставили Евгению Плющенко "пятёрки" по десятибальной системе за связующие шаги и движения (один из них ещё и за хореографию шестёрку влепил). При этом основная масса оценок других судей за те же связующие шаги и движения лежат в пределах 7,5 - 8. Баллы эти идут в общую сумму, отрыв в которой Плющенко от японца и американца составил по итогам короткой программы всего-то 5-6 десятых (!) балла". Видимо, в этих компонентах Плющенко и оказался 22-23 из 24-х.

vellena, спасибо за пояснения. Даже на расстоянии Плющенко производит именно такое впечатление.

Исходное сообщение Igor_2 Видимо, в этих компонентах Плющенко и оказался 22-23 из 24-х.

Тут не надо забывать, как мне кажется, что все это случилось менее чем через месяц после того, как ЕП на пресс-конференции после ЧЕ во всеуслышание сказал "У меня никаких транзишенов нет и никогда не было". Лично я в тот момент стояла рядом с диктофоном - могу подтвердить, как очевидец :). И как на это люди должны были реагировать?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Igor_2 Видимо, в этих компонентах Плющенко и оказался 22-23 из 24-х.

Тут не надо забывать, как мне кажется, что все это случилось менее чем через месяц после того, как ЕП на пресс-конференции после ЧЕ во всеуслышание сказал "У меня никаких транзишенов нет и никогда не было". Лично я в тот момент стояла рядом с диктофоном - могу подтвердить, как очевидец :). И как на это люди должны были реагировать?

Похоже ляпнул, думая, что недосягаем... Очень глупо))

Исходное сообщение Igor_2 Видимо, в этих компонентах Плющенко и оказался 22-23 из 24-х.

В этих и оказался и то у всего двух судей. Ну раз связок нет, то где проблема? Двое судей поставили 5.0 и один 6.0. Одна 5.0 выбрасывается системой, как самая низкая оценка. За связки в результате вышла оценка 6.80, а это не 22-е общая, а 7-я. Вполне для него нормально. Вот привязались к оценкам двух судей из 9. Ну поставили бы 7.5, как все остальные. Это ничего бы ровным счетом не изменило.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Igor_2 Видимо, в этих компонентах Плющенко и оказался 22-23 из 24-х.

В этих и оказался и то у всего двух судей. Ну раз связок нет, то где проблема? Двое судей поставили 5.0 и один 6.0. Одна 5.0 выбрасывается системой, как самая низкая оценка. За связки в результате вышла оценка 6.80, а это не 22-е общая, а 7-я. Вполне для него нормально. Вот привязались к оценкам двух судей из 9. Ну поставили бы 7.5, как все остальные. Это ничего бы ровным счетом не изменило.

А разве тогда отрыв от соперников не был бы больше после КП?

Исходное сообщение Igor_2 А разве тогда отрыв от соперников не был бы больше после КП?

Был бы. Примерно на балл. Но это бы ничего не изменило. Сумма после двух видов: Лайсачек - 257.67 Плющенко - 256.36

vellenareader, У вас есть запланированный контент Такахаши, Жубера и Плющенко на ОИ в Ванкувере? Нет его. Поэтому утверждать, что многие неумно составили свои программы, не следует. Может и умно, но только не смогли сделать запланированного.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Igor_2 А разве тогда отрыв от соперников не был бы больше после КП?

Был бы. Примерно на балл. Но это бы ничего не изменило. Сумма после двух видов: Лайскачек - 257.67 Плющенко - 256.36

Это если о чистой математике говорить. А тут же еще и политика. Плюс когда тебя явно прихватывают судьи, у тебя какое психологическое состояние будет? Л. нужно было просто чисто откатать свою программу для победы. ИМХО конечно.

Исходное сообщение vellenareader Я сейчас поясню. В заявке, говорят, у Плющенко был 4-3-2, но и на Европе, и на Олимпиаде он ограничивался 4-3. Плевал. Думал, что хватит. Наверняка с согласия тренера. А тренер мог бы подумать о том, о чём подумал уже позже, в Шеффилде. Не только о неиспользованном прыжке, но и о ненужности каскада 4-3-2 в современных условиях.

Откуда мы можем знать, что было у Плющенко и Мишина в голове? Я вот не знаю. У меня даже заявки нет. Одиночники на ходу все меняют, если что-то не получается прицепить. Поэтому говорить, что понадеялись на что-то там не стоит. Да просто потому, что данных у нас никаких нет. Мысли мы еще не научились читать. По факту, ему не хватило стоимости 2р, чтобы покрыть разницу. 2т он в ПП везде прицепил. Почему он не прицепил 2р? Просчитался может, а может не смог. Все. Больше вариантов нет.

Исходное сообщение Igor_2 Это если о чистой математике говорить. А тут же еще и политика. Плюс когда тебя явно прихватывают судьи, у тебя какое психологическое состояние будет? Л. нужно было просто чисто откатать свою программу для победы. ИМХО конечно.

Да, и Лайс это сделал. Плющенко не сделал, хотя выступал последним и знал, что ему требуется для победы. Плющенко Лайсу же не компонентами проиграл в ПП. Он ему техникой проиграл.

Ritz, так бы Л. прессанули... фиг бы он чисто откатал под прессингом. Поэтому считать голые цифры, без учета остальных факторов бессмысленно. Американцам нужна была победа, они ее получили.

Ответ на комментарий Igor_2 #

Исходное сообщение Igor_2 Американцам нужна была победа, они ее получили.

Да лан вам... что уж это поминать?

Исходное сообщение Igor_2 Ritz, так бы Л. прессанули... фиг бы он чисто откатал под прессингом. Поэтому считать голые цифры, без учета остальных факторов бессмысленно. Американцам нужна была победа, они ее получили.

Кто уж как и может. Плю вон тоже "Чана дернул". Что бессмысленно - то это пытаться что-то там оправдать. Проиграл и проиграл. В спорте вечно кто-то проигрывает.

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz

Исходное сообщение Igor_2 Ritz, так бы Л. прессанули... фиг бы он чисто откатал под прессингом. Поэтому считать голые цифры, без учета остальных факторов бессмысленно. Американцам нужна была победа, они ее получили.

Кто уж как и может. Плю вон тоже "Чана дернул". Что бессмысленно - то это пытаться что-то там оправдать. Проиграл и проиграл. В спорте вечно кто-то проигрывает.

Я ж не спорю с этим)). Просто этой непрозрачностью критериев фигурка и бесит иной раз. При всей любви к ней.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Igor_2 Американцам нужна была победа, они ее получили.

Да лан вам... что уж это поминать?

Молодость всегда приятно вспомнить).

Исходное сообщение Igor_2 Я ж не спорю с этим)). Просто этой непрозрачностью критериев фигурка и бесит иной раз. При всей любви к ней.

Все в мире относительно. Надо просто это понимать и не беситься по поводу того, на что мы повлиять не можем. Даже забеги в ЛА с электронной системой регистрации времени, не являются стопроцентно объективными. Если ты бежишь по внешней дорожке, то у тебя сразу же приемущество, т.к. по внешней бежать легче. Про лыжников я вообще молчу. Вроде на время, но состояние лыжни не для всех одинаковое. Снег пошел и привет. На самом деле, очень мало видов спорта, которые совсем не зависят от погодных условий, судей или оборудования. Я навскидку такие даже примеры привести не могу.

Уважаемая, Торик-Торик, а как прочитать ваше пособие ? Спасибо.

Ritz, обычно люди против того, чтобы их обманывали с особым цинизмом)). Как это бывает в фигурке или гимнастике, к примеру.

Ответ на комментарий AZS_555 # Это не мое пособие. Материал любезно предоставила Дама с собачкой. Я нажала на ее имя, написанное серым. Вышел список публикаций.

Исходное сообщение Igor_2 Ritz, обычно люди против того, чтобы их обманывали с особым цинизмом)). Как это бывает в фигурке или гимнастике, к примеру.

В чем обман? Бывают ошибки - судьи не увидели ребро или недокрут. Это самые обычные претензии со стороны фигурокатательных ботанов, которые сидят и смотрят видео покадрово. Проблема в том, что судьи покадрово не смотрят и у них может быть другой угол обзора. Поставили низкие компоненты? Опять обмана не вижу. Есть правила, которые трактуются так или иначе. Судьи решают показал человек эти компоненты или нет. Важно, ведь, не то что произошло, а наша реакция на происшедшее. Эта реакция завист четко от нашего восприятия и ничего больше.

Ritz, с точки зрения болельщика обман в том, что в биатлоне пришел молодой Бё и вынес всех. А в фигурке этот Бё будет стоять в очереди, а компонентами победит Бьёрндален)). Если уж совсем утрировать.

Исходное сообщение Igor_2 Ritz, с точки зрения болельщика обман в том, что в биатлоне пришел молодой Бё и вынес всех. А в фигурке этот Бё будет стоять в очереди, а компонентами победит Бьёрндален)). Если уж совсем утрировать.

Плющенко пришел и вынес всех. Ханю тоже. Ягудин в том числе. Если у тебя такой уровень, что ты способен выносить мастеров, то вынесешь. В фигурке это сделать сложнее, но возможно. В этом вся разница.

Исходное сообщение Igor_2 Ritz, с точки зрения болельщика обман в том, что в биатлоне пришел молодой Бё и вынес всех. А в фигурке этот Бё будет стоять в очереди, а компонентами победит Бьёрндален)).

Так Бьорндален и победил "компонентами" - в Пхенчане на чемпионате мира, в гонке преследования :)

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Исходное сообщение Igor_2 Ritz, с точки зрения болельщика обман в том, что в биатлоне пришел молодой Бё и вынес всех. А в фигурке этот Бё будет стоять в очереди, а компонентами победит Бьёрндален)). Если уж совсем утрировать. Плющенко пришел и вынес всех. Ханю тоже. Ягудин в том числе. Если у тебя такой уровень, что ты способен выносить мастеров, то вынесешь. В фигурке это сделать сложнее, но возможно. В этом вся разница.

Даже в танцах ПС пришли и вынесли. Все-таки фигурка не так уж необъективна, как принято считать. И насчет допинга не дергаешься)