я думаю, ничего серьёзного процитированная газетой программа принести не может. Кроме безбедного спокойного существования на деньги государства или некоего фонда некого интерната, его персонала и руководства лет 10-15 как минимум. "Природа отдыхает на детях гениев" - тоже не зря сказано... Генетический набор - прекрасно. Вот только с его реализацией, причём в заранее узконаправленном смысле - проблемы и возникают. В не-узко-скоростно-силовых или выносливостных видах спорта - особенно. БОльшую роль играет массовая база долголетней выборки в процессе многолетней подготовки спортсменов по эффективным методикам. Ну а гены поэтов или композиторов... или способствующие инженерному дару - хм... в добрый путь...

Ответ на комментарий Алекс_Бир # С феноменом Герда Мюллера китайским учёным тяжелее всего пришлось бы. Какой ген отвечает за голевое чутьё в абсолюте, по моему неразрешимая загадка)))

Ответ на комментарий Сандро # Согласен, хотя регин становится всё более и более футбольным))

Футболисты, которые умеют видеть поле, отличатся от других и это видно специалисту. Думаю, китайцы легко могут организовать футбольную секцию плеймейкеров.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Футболисты, которые умеют видеть поле, отличатся от других и это видно специалисту. Думаю, китайцы легко могут организовать футбольную секцию плеймейкеров.

В том то и проблема найти в Китае целую секцию футболистов, которые умеют видеть поле, вот классных фланговых игроков- выносливых, быстрых, агрессивных они могут,при желании воспитать целую армию. Да и одного умения видеть поле мало, надо ещё принять, обработать, выбрать оптимальный вариант развития атаки и точно отдать.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение antares68 Кстати, ссылка не открывается - форбидден.

там ничего, в общем, прикольного - описание препарата 2001 года на основании эритропоэтина, соавтор Курочкин. Препарат типа для иммунной стимуляции организма. Если это "оно" - или "база" для "оно" - это приговор.-

Спасибо! Тогда это тут уже обсуждали ниже. И все равно странно, что не открывается.

Ответ на комментарий Яков_Алиев #

Исходное сообщение Яков_Алиев Согласен, хотя регин становится всё более и более футбольным))

Не сказал бы. Волна от ЧМ-2002 уже спала. Как были середнячками, пусть крепкими, так и останутся. В той же Японии футбол уступает бейсболу по популярности.. А в то, что "сверху" можно развить футбол, я не верю. Должен быть широкий массовый интерес "снизу" (как футбол прижился, например, в Бразилии).

Если я правильно понял, там обсуждаются способы применения ЭПО.

Ответ на комментарий Wilhelmina # Не думал, что мой пост вызовет так много ответных сообщений)) Вчера не мог ответить к сожалению

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение Division_Bell Вы не понимаете в чём кайф того, чтобы быть здоровым и сильным, как физически, так и духовно?

Вы так уверены, что это происходит настолько сознательно? "Я буду заниматься спортом, чтобы быть здоровым"? "Я сейчас бегу на лыжах в горку, чтобы быть здоровым и сильным"? Мне кажется, что люди получают точно такое же банальное удовольствие от просто бега по утрам, плавания и т.п. (типа того, что случается, когда они выступают в качестве зрителя соревнований - эндорфины, адреналины и другие страшные слова). Конечно, есть такие, которые едят овсянку, потому что это полезно, хотя она им жутко не нравится. Такие могут бегать по утрам только потому, что это полезно. Но мне все-таки кажется, что для наличествующей массовости явления одной такой вот сознательной причины маловато будет.

В отличие от Вас, массовости не наблюдаю :( Всё как-то наоборот людей с мягко говоря неидеальными фигурами чаще видно. Да, безусловно, описанные Вами причины имеют место. В идеале тот, кто занимается спортом должен получать от этого удовольствие, тогда и эффективность возрастает. Но, по крайней мере в начале пути, большинство сталкивается с тем, что приходится себя заставлять заниматься. Уже потом, когда становятся заметными улучшения, или просто когда приходит понимание, люди начинают заниматься с удовольствием. Не забывайте также, что бывают трудности разные, плохое самочувствие, недосыпание, лень в конце концов. Это тоже надо преодолевать.

Исходное сообщение A_Bechter Wilhelmina, Вот-вот. И я говорю - потребность в мышечной активности. И это не только для хищников. Лошади вот тоже исправно бегают по степу, хотя никто не заставляет - им просто в кайф.

А люди по улицам тоже ходят потому что им в кайф? А рыбы в воде по этой же причине летают? А птицы по воздуху летают почему?))

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение Division_Bell Вы не понимаете в чём кайф того, чтобы быть здоровым и сильным, как физически, так и духовно?

Последнее -спорное утверждение. Занятия спортом благотворно сказываются на нашей духовности? Это как? Хотя, возможно, я просто не могу вот так сразу аргументировать данное утверждение, разверните, пожалуйста. Факт наличия этого кайфа (от занятий спортом) я подтверждаю, т.к. я как раз спортом этим занимаюсь, но вот до конца объяснить его причину, пожалуй, не могу.

Виноват, не совсем правильно выразился. Я имел в виду, что сила духа укрепляется, ибо постоянно надо себя преодолевать. Особенно если ты профессиональный спортсмен. Постоянно с кем-то соревнуешься, пытаешься выиграть, стать сильнее и т.д. Да и с обычным бегом по утрам аналогично (я выше об этом писал).

Пригласили в 2 разные сауны в одно время. Глубоко задумался. Всем пока.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Футболисты, которые умеют видеть поле, отличатся от других и это видно специалисту. Думаю, китайцы легко могут организовать футбольную секцию плеймейкеров.

ага. пол дня будут играть в шахматы а пол дня гонять мяч

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin Китайцы задумали искать таланты методом генетических проб В китайском мегаполисе Чунцин методом генетических проб отберут 50 самых талантливых подростков, из которых затем будут растить гениев, сообщает в четверг газета "Чайна Дэйли".

Посмотрим, что у них получится. Важен ведь не столько талант, сколько его реализация. А тут столько слагаемых: характер, тренер, подверженность травмам и др. Так что вряд ли там 100%-ный успех будет

[i]Исходное сообщение Яков_Алиев

Исходное сообщение KAISER-66 Individualka77, по крайней мере, в футболе им таким путём успеха не добиться =)

Как знать, как знать, с Китаем ни в чём нельзя быть уверенным. Хотя недавно Авраам Грант приводил интересный пример с выбором между абстрактными высоким, атлетичным, скоростным, бьющим с обеих ног нападающим и маленьким, склонным к полноте, медлительным, очень хорошо играющим только левой ногой игроком неопределённого амплуа. Делая естесственный выбор в пользу первого, теряешь Марадону)))

Вы заметили, что он не назвал имя и фамилию другого нападающего? Где гарантия, что этот суперпупернападающий не стал бы еще лучше, чем Марадона? Взял сферического коня в вакууме, а потом ещё и забыл рассказать про все плюсы Марадоны. Очень грамотное сравнение, не придерёшься

Division_Bell, ну, надо заметить, что большинство Великих Футболистов как раз не были высокими и атлетичными гренадерами - Пеле, Кройф, Мюллер, тот же Марадона, толстячок Роналдо...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Division_Bell Не думал, что мой пост вызовет так много ответных сообщений)) Вчера не мог ответить к сожалению

Исходное сообщение Wilhelmina Вы так уверены, что это происходит настолько сознательно? "Я буду заниматься спортом, чтобы быть здоровым"? "Я сейчас бегу на лыжах в горку, чтобы быть здоровым и сильным"? Мне кажется, что люди получают точно такое же банальное удовольствие от просто бега по утрам, плавания и т.п. (типа того, что случается, когда они выступают в качестве зрителя соревнований - эндорфины, адреналины и другие страшные слова). Конечно, есть такие, которые едят овсянку, потому что это полезно, хотя она им жутко не нравится. Такие могут бегать по утрам только потому, что это полезно. Но мне все-таки кажется, что для наличествующей массовости явления одной такой вот сознательной причины маловато будет.

В отличие от Вас, массовости не наблюдаю :(

Коротко и ясно (Вы, видимо, не читали вчерашнюю дискуссию): я уже объясняла, что массово то, что не единично. Когда мы говорим, ну, пусть о ста тысячах человек, это мало в масштабах всего населения России, и нам, умным таким, хотелось бы, чтобы их было больше, но массой они от этого быть не перестают. И в масштабах даже ста тысяч человек я не верю в то, что сознательность ( в данном случае - сознательное преодоление чего бы то ни было заради собственного блага) является основой действия.

Исходное сообщение d_102 Пригласили в 2 разные сауны в одно время. Глубоко задумался. Всем пока.

Удачи! Расскажете потом, как Вам удалось эффективно решить эту крайне непростую задачу)

Ответ на комментарий # Его основная мысль была в том, что обращая внимание только на природные задатки, рискуешь пропустить нефактурного гения.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Футболисты, которые умеют видеть поле, отличатся от других и это видно специалисту. Думаю, китайцы легко могут организовать футбольную секцию плеймейкеров.

организовать - да, легко. Получатся ли "на выходе" качественные, так сказать, плеймейкеры - другой вопрос...

Ответ на комментарий Яков_Алиев #

Исходное сообщение Яков_Алиев С феноменом Герда Мюллера китайским учёным тяжелее всего пришлось бы. Какой ген отвечает за голевое чутьё в абсолюте, по моему неразрешимая загадка)))

и чтоб при этом не ответил за cклонность к алкоголизму и сибаритству вообще :):):)

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina

Исходное сообщение d_102 Пригласили в 2 разные сауны в одно время. Глубоко задумался. Всем пока.

Удачи! Расскажете потом, как Вам удалось эффективно решить эту крайне непростую задачу)

Трагедия Буриданова осла у всех стоит перед глазами.. но пример бедного живтоного же и учит нас =)

Ответ на комментарий Яков_Алиев #

Исходное сообщение Яков_Алиев Его основная мысль была в том, что обращая внимание только на природные задатки, рискуешь пропустить нефактурного гения.

в дубле Нистру тусовалось много вполне атлетичных фактурных скоростных выносливых парней. А вышел "на самый верх" футбола - самый нефактурный и задохлик, тогда, по существу - Добровольский.

Ответ на комментарий Сандро #

Исходное сообщение KAISER-66 Division_Bell, ну, надо заметить, что большинство Великих Футболистов как раз не были высокими и атлетичными гренадерами - Пеле, Кройф, Мюллер, тот же Марадона, толстячок Роналдо...

Пеле, кстати, в своей книге "Моя жизнь и прекрасная игра" писал, что главным для футболиста является умение принимать правильное решение на уровне инстинктов.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Яков_Алиев Его основная мысль была в том, что обращая внимание только на природные задатки, рискуешь пропустить нефактурного гения.

в дубле Нистру тусовалось много вполне атлетичных фактурных скоростных выносливых парней. А вышел "на самый верх" футбола - самый нефактурный и задохлик, тогда, по существу - Добровольский.

Более свежий пример Аршавин. Мне приятель рассказывал, который занимался с ним в одной спортшколе, только на 2 года старше, что тот в своём возрасте не особо высоко котировался,мало того, что дохлый так ещё и немного "деревянный", однако же пробился. Правда он говорил, что самые одарённые ребята из того возраста сгинули по нефутбольным причинам, но это уже совсем другая история, видимо у них ген отвечающий за любовь к алкоголю и прочим радостям жизни пересилил все остальные)))

Четвертая страница - ни слова о допинге...тьфу.)

Ответ на комментарий Яков_Алиев #

Исходное сообщение Яков_Алиев ...Более свежий пример Аршавин. Мне приятель рассказывал, который занимался с ним в одной спортшколе, только на 2 года старше, что тот в своём возрасте не особо высоко котировался...

ну так и в дубле. и в основе немало времени - были люди и поярче, и "поключевей" на поле. Астафьев в паре с Кержаковым или Астафьев-Кержаков-Аршавин гораздо сильнее связки были, чем Аршавин-Кержаков, на мой взгляд. это тогда. И где Макси Астафьев...

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою Четвертая страница - ни слова о допинге...тьфу.)

Начнем, что ли? Уж полночь близится, а Германа приговора все нет!

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение Яков_Алиев ...Более свежий пример Аршавин. Мне приятель рассказывал, который занимался с ним в одной спортшколе, только на 2 года старше, что тот в своём возрасте не особо высоко котировался...

ну так и в дубле. и в основе немало времени - были люди и поярче, и "поключевей" на поле. Астафьев в паре с Кержаковым или Астафьев-Кержаков-Аршавин гораздо сильнее связки были, чем Аршавин-Кержаков, на мой взгляд. это тогда. И где Макси Астафьев...

Зенит очень сложная команда для молодых футболистов. В нашем сыром климате звёздная болезнь очень быстро прогрессирует. Один серьёзный ФК на 5000000-й город это конечно очень мало, поэтому футболистов Зенита круглосуточно облизывают и возвеличивают. А если это ещё и местный воспитанник, то всё, туши свет.Аршавина, в своё время, доктора Мутко и Морозов вылечили, Морозов один раз вообще нестандартный метод из народной медицины применил- называется метание графина в голову))) Хотя Адвокаат рецидивы ещё долечивал. А Астафьев, видимо, сильно запущенный был.

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение Individualka77

Исходное сообщение щас_спою Четвертая страница - ни слова о допинге...тьфу.)

Начнем, что ли?

Кого дербаним?))

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Коротко и ясно (Вы, видимо, не читали вчерашнюю дискуссию): я уже объясняла, что массово то, что не единично. Когда мы говорим, ну, пусть о ста тысячах человек, это мало в масштабах всего населения России, и нам, умным таким, хотелось бы, чтобы их было больше, но массой они от этого быть не перестают. И в масштабах даже ста тысяч человек я не верю в то, что сознательность ( в данном случае - сознательное преодоление чего бы то ни было заради собственного блага) является основой действия.

Массово - это то, что свойственно массам, бОльшей части чего-либо (проверьте в словаре). Я просто один из мотивов привел (тот что мне ближе, каюсь :) ), разумеется возможны и другие.

Исходное сообщение KAISER-66 Division_Bell, ну, надо заметить, что большинство Великих Футболистов как раз не были высокими и атлетичными гренадерами - Пеле, Кройф, Мюллер, тот же Марадона, толстячок Роналдо...

Ну я бы не стал их совсем уж в одну кучу сваливать :) Марадона - 1,65 м Пеле - 1,73 м Мюллер - 1,76 м Кройф - 1,80 м Роналдо - 1,83 м И Мюллер как раз был довольно атлетичен. Ну это так, к слову ;) То, что все гении были в смысле физических данных были не идеальны, согласен.

Исходное сообщение Яков_Алиев Его основная мысль была в том, что обращая внимание только на природные задатки, рискуешь пропустить нефактурного гения.

Если про молодёжь говорить, то полностью согласен. Но он не упоминал этого и создалось впечатление, что говорит про сложившихся футболистов. А это всё-таки немного разное.

Исходное сообщение Яков_Алиев Пеле, кстати, в своей книге "Моя жизнь и прекрасная игра" писал, что главным для футболиста является умение принимать правильное решение на уровне инстинктов.

С этим не поспоришь.

Ответ на комментарий # Всем привет. Вижу, дискуссия еще тлеет. Подбросим дровишек! Division_Bell

Исходное сообщение A_Bechter Wilhelmina, Вот-вот. И я говорю - потребность в мышечной активности. И это не только для хищников. Лошади вот тоже исправно бегают по степу, хотя никто не заставляет - им просто в кайф. А люди по улицам тоже ходят потому что им в кайф? А рыбы в воде по этой же причине летают? А птицы по воздуху летают почему?))

Да, если человек выбирает между трамваем и похода пешком не по экономическим причиинам - то ему может быть просто приятно прогуляться. У птиц и рыб такого выбора нет:)) А если вопрос стоит о причинах именно ускорений, которые для жевания травы, в принципе, не нужны, то они необходимы (у травоядных), например, для спасения от хищников. Рискну предположить, что потребность в двигательной активности у человека изначально имеет ту же природу. И впоследствии, при переходе к животной пище и убийству себе подобных это качество пригодилось.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир я думаю, ничего серьёзного процитированная газетой программа принести не может. Кроме безбедного спокойного существования на деньги государства или некоего фонда некого интерната, его персонала и руководства лет 10-15 как минимум. "Природа отдыхает на детях гениев" - тоже не зря сказано... Генетический набор - прекрасно. Вот только с его реализацией, причём в заранее узконаправленном смысле - проблемы и возникают. В не-узко-скоростно-силовых или выносливостных видах спорта - особенно. БОльшую роль играет массовая база долголетней выборки в процессе многолетней подготовки спортсменов по эффективным методикам. Ну а гены поэтов или композиторов... или способствующие инженерному дару - хм... в добрый путь...

А что мы сразу про фактурных, нефактурных, рослых, хромых? Разве по генам можно судить только о габаритах? Есть много спортивных генов, которые регулируют важные свойства организма - выносливость, скорость реакции, структуру мышц, уровень и тип метаболизма и многое другое. И это многое увидеть очень трудно, особенно у детей, особенно в период роста, особенно в сложных видах спорта. По этим генам можно сразу, без длительной селекции на вылет, отбирать детей с высокими спортивными кондициями. Потенциальными кондициями, которые нужно развить, натренировать, не потерять. Генетическая информация позволит более тонко отлаживать режимы тренировок, питание, игровое амплуа, наконец. Никто не отрицает важность традиционной селекции, тренерской интуиции, новых тренировочных методик. Вот только эффективность всего этого возрастает на порядки, если мы еще знаем о генетическом потенциале будущего спортсмена. Кстати, это позволит не прозевать позднезрелых детей со скрытыми спортивными талантами, которые не показывают поначалу ничего многообещающего и являются первыми кандидатами на отчисление в пользу скороспелых собратьев по команде. Мы будем видеть их генетический потенциал и терпеливо работать с ними, несмотря на формально низкие результаты. Будем ждать. Зато потом они всем дадут большую фору.

Ответ на комментарий boblin #

Исходное сообщение boblin

Исходное сообщение Алекс_Бир я думаю, ничего серьёзного процитированная газетой программа принести не может. Кроме безбедного спокойного существования на деньги государства или некоего фонда некого интерната, его персонала и руководства лет 10-15 как минимум. "Природа отдыхает на детях гениев" - тоже не зря сказано... Генетический набор - прекрасно. Вот только с его реализацией, причём в заранее узконаправленном смысле - проблемы и возникают. В не-узко-скоростно-силовых или выносливостных видах спорта - особенно. БОльшую роль играет массовая база долголетней выборки в процессе многолетней подготовки спортсменов по эффективным методикам. Ну а гены поэтов или композиторов... или способствующие инженерному дару - хм... в добрый путь...

А что мы сразу про фактурных, нефактурных, рослых, хромых? Разве по генам можно судить только о габаритах? Есть много спортивных генов, которые регулируют важные свойства организма - выносливость, скорость реакции, структуру мышц, уровень и тип метаболизма и многое другое. И это многое увидеть очень трудно, особенно у детей, особенно в период роста, особенно в сложных видах спорта. По этим генам можно сразу, без длительной селекции на вылет, отбирать детей с высокими спортивными кондициями. Потенциальными кондициями, которые нужно развить, натренировать, не потерять. Генетическая информация позволит более тонко отлаживать режимы тренировок, питание, игровое амплуа, наконец. Никто не отрицает важность традиционной селекции, тренерской интуиции, новых тренировочных методик. Вот только эффективность всего этого возрастает на порядки, если мы еще знаем о генетическом потенциале будущего спортсмена. Кстати, это позволит не прозевать позднезрелых детей со скрытыми спортивными талантами, которые не показывают поначалу ничего многообещающего и являются первыми кандидатами на отчисление в пользу скороспелых собратьев по команде. Мы будем видеть их генетический потенциал и терпеливо работать с ними, несмотря на формально низкие результаты. Будем ждать. Зато потом они всем дадут большую фору.

Ну и ладно, ну и пусть!((( Хоть убейте, мне все равно будет интересно смотреть на совершенно разных европейцев, соревнующихся за место в десятке (как я понимаю наши перспективы) чем на 100 одинаковых китайцев, разыгрывающих между собой призовую тройку))) Ну одинаковые они!)))