ЛИТЕРАТУРНАЯ РАЗМИНКА
10-06-2022 08:57
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
В кои-то веки решила облегчить себе жизнь и отдать аудио подкаста на расшифровку , и лишний раз убедилась в справедливости формулировки: даже если хочешь убить человека, сделай это сам. Ибо обещанный срок в 3 дня растянулся уже на 11 и ни ответа от исполнителя, ни привета. А я ведь всерьёз намеревалась начать на основе этого подкаста структурировать книжку о профессии. Но вместо этого придётся косить газон и красить рамы второго этажа в деревенской норе (с фасада пришлось срезать весь виноград под смену окон — вот печаль...)
Альтернативой мог бы стать визит в Лужники, но я совершенно не готова наблюдать за тем, как бегают стометровку Губерниев и Ягудин. При всей моей нежной к ним любви
Вообще, читая вчерашние новости, вспомнила историю: на заре возникновения «СЭ» один из нестарых тогда ещё журналистов как-то особо возлюбил игрока. Назовём его Игорь Ш. Любовь эта выражалась в том, что раза четыре в неделю (если не каждый день) на утренней планёрке оглашалась либо какая-то развёрнутая новость с участием героя, либо интервью с ним. И привело все это к тому, что, слыша навязшую фамилию, начинали нервно вздрагивать все, начиная с главного редактора. А самого героя (было такое ощущение) начинала активно ненавидеть вся футбольная тусовка.
Ничего не напоминает?
И раз уж взялась разминать с утра пальцы и мозги, ещё одна мысль, навеянная подкастом. Мне, конечно, следовало прочитать вопросы, прежде чем садиться за микрофон, тогда, возможно, какие-то ответы могли получиться более чёткими и аргументированными. Например, когда мы вели речь о возрасте, я сказала, что маленькие девочки мне неинтересны. Постфактум в голову пришло вот что: интерес и возраст не всегда связаны. Важен бэкграунд. У Юли Липницкой он был. И у Аделины был. И у Лизы Туктамышевой. И у Мао Асады в её 14 лет. И даже у Тары Липински, как и у Оксаны Баюл.
У Жени Медведевой времён её побед на ЧМ бэкграунда, способного хоть кого-то заинтересовать, не было. У Алины тоже, причём вплоть до её олимпийской победы. Про Трусову, Щербакову и Косторную на момент начала их выступлений на взрослом уровне вообще не говорю. И совершенно не исключаю, кстати, что как раз это — причина возникновения дурацкой безликой аббревиатуры ТЩК, которую самозабвенно ненавидят все три фигуристки.
Понятное дело, что я высказываю собственную и потому субъективную точку зрения, но тема для меня интересная. Отчасти всё это к вопросу, зачем нужно рассказывать о себе, общаться с журналистами и так далее. Ведь та же Липински была сильно раскручена перед ОИ американской прессой. Не знаю уж, кто придумывал и красиво подавал истории её детской жизни и учил фигуристку интересно рассказывать о себе публике, но сделано это было очень вовремя и очень профессионально. Довольно большая работа в этом направлении шла вокруг Баюл, причем уже на момент её появления.
Для Оксанки тогда очень много сделал Артур Вернер, который приезжал на соревнования, был активно работающим журналистом, дружил с её тренерами, общался с большим количеством коллег и как бы невзначай подчёркивал какие-то моменты, на которые стоит обратить внимание. Причём моменты эти были не только биографическими, но порой чисто бытовыми, как, например, кусок ткани, который то ли сам Вернер, то ли сердобольные болельщики привезли в подарок фигуристке, и ей из этой ткани сшили первое взрослое соревновательное платье (вот даже видео нашла)
Ну а мне пора начинать заниматься более прозаичными делами. Завтрак готовить.
Хорошего всем дня!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
В кои-то веки решила облегчить себе жизнь и отдать аудио подкаста на расшифровку , и лишний раз убедилась в справедливости формулировки: даже если хочешь убить человека, сделай это сам. Ибо обещанный срок в 3 дня растянулся уже на 11 и ни ответа от исполнителя, ни привета. А я ведь всерьёз намеревалась начать на основе этого подкаста структурировать книжку о профессии. Но вместо этого придётся косить газон и красить рамы второго этажа в деревенской норе (с фасада пришлось срезать весь виноград под смену окон — вот печаль...)
Альтернативой мог бы стать визит в Лужники, но я совершенно не готова наблюдать за тем, как бегают стометровку Губерниев и Ягудин. При всей моей нежной к ним любви
Вообще, читая вчерашние новости, вспомнила историю: на заре возникновения «СЭ» один из нестарых тогда ещё журналистов как-то особо возлюбил игрока. Назовём его Игорь Ш. Любовь эта выражалась в том, что раза четыре в неделю (если не каждый день) на утренней планёрке оглашалась либо какая-то развёрнутая новость с участием героя, либо интервью с ним. И привело все это к тому, что, слыша навязшую фамилию, начинали нервно вздрагивать все, начиная с главного редактора. А самого героя (было такое ощущение) начинала активно ненавидеть вся футбольная тусовка.
Ничего не напоминает?
И раз уж взялась разминать с утра пальцы и мозги, ещё одна мысль, навеянная подкастом. Мне, конечно, следовало прочитать вопросы, прежде чем садиться за микрофон, тогда, возможно, какие-то ответы могли получиться более чёткими и аргументированными. Например, когда мы вели речь о возрасте, я сказала, что маленькие девочки мне неинтересны. Постфактум в голову пришло вот что: интерес и возраст не всегда связаны. Важен бэкграунд. У Юли Липницкой он был. И у Аделины был. И у Лизы Туктамышевой. И у Мао Асады в её 14 лет. И даже у Тары Липински, как и у Оксаны Баюл.
У Жени Медведевой времён её побед на ЧМ бэкграунда, способного хоть кого-то заинтересовать, не было. У Алины тоже, причём вплоть до её олимпийской победы. Про Трусову, Щербакову и Косторную на момент начала их выступлений на взрослом уровне вообще не говорю. И совершенно не исключаю, кстати, что как раз это — причина возникновения дурацкой безликой аббревиатуры ТЩК, которую самозабвенно ненавидят все три фигуристки.
Понятное дело, что я высказываю собственную и потому субъективную точку зрения, но тема для меня интересная. Отчасти всё это к вопросу, зачем нужно рассказывать о себе, общаться с журналистами и так далее. Ведь та же Липински была сильно раскручена перед ОИ американской прессой. Не знаю уж, кто придумывал и красиво подавал истории её детской жизни и учил фигуристку интересно рассказывать о себе публике, но сделано это было очень вовремя и очень профессионально. Довольно большая работа в этом направлении шла вокруг Баюл, причем уже на момент её появления.
Для Оксанки тогда очень много сделал Артур Вернер, который приезжал на соревнования, был активно работающим журналистом, дружил с её тренерами, общался с большим количеством коллег и как бы невзначай подчёркивал какие-то моменты, на которые стоит обратить внимание. Причём моменты эти были не только биографическими, но порой чисто бытовыми, как, например, кусок ткани, который то ли сам Вернер, то ли сердобольные болельщики привезли в подарок фигуристке, и ей из этой ткани сшили первое взрослое соревновательное платье (вот даже видео нашла)
Ну а мне пора начинать заниматься более прозаичными делами. Завтрак готовить.
Хорошего всем дня!
Исходное сообщение Алекс_Бир
и у взрослой Асады - титула "вечно второй" МиссТриксель и СамойБольшойШубы в её кике :)
Кстати, насчёт Асады удивили. Девочка, выступавшая на пяти чемпионатах мира и выигравшая три из них — в моём понимании заслуживает большего уважения
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
и у взрослой Асады - титула "вечно второй" МиссТриксель и СамойБольшойШубы в её кике :)
Кстати, насчёт Асады удивили. Девочка, выступавшая на пяти чемпионатах мира и выигравшая три из них — в моём понимании заслуживает большего уважения
на девяти... на пяти была в призах...
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Ancsu
А ВУХ, наверное, быстро распался...
Как может распаться то, что существовало лишь в фантазиях фигурнокатательных тусовщиц-болельщиц? загадково :) Аналогично с ТЩК. Никакой единой некой группы, "команды" - никогда не существовало, каждая шла к Вершине своей дорогой (что вполне характерно для фк), и обьединяло их лишь место тренировок и тренерский штаб.
Я написала, что их объединяло изначально. И речь была не о них, как таковых.
Исходное сообщение Алекс_Бир
А какой бэкграунд был у Сотниковой и Туктамышевой в 14 лет? Отличный от ТЩК :)
Забыли? Ради них федерация переписала правила допуска, снизила возраст.) И тогда, почему-то, никого не волновало, что эти беззубые новисы задвигают на ЧР взрослых спортсменок, которым потом надо ехать на ГС.
Исходное сообщение Алекс_Бир
Учили бы тренеры "правильным" ответам
И здесь вопрос - а тренеры вообще должны тренировать, или в их обязанности ещё и натаскивание на дачу вью входит? А как же школа, родители?
Исходное сообщение Алекс_Бир
Относительно журналистки-комментатора - она работает над собой. :)
Ещё бы результаты работы увидеть когда-нибудь.) Два года в высшем учебном заведении никак не отразились.
Исходное сообщение AncsuНе входит. Но надо понимать, что ограждая спортсменок от общения с внешним миром, ты тем самым растишь человека с большими проблемами в будущем. Когда мне мама или бабушка говорят «Мы люди подневольные, что нам скажут — то мы и делаем», я ведь тоже делаю определённые выводы. Возможно, односторонние, но делаю.
И здесь вопрос - а тренеры вообще должны тренировать, или в их обязанности ещё и натаскивание на дачу вью входит?
Исходное сообщение Ancsuя забыл??? я-то вот как раз помню тот бэкграунд тогдашних "чудо-малышек", СвежейСтруе и НашихОлимпийскихНадеждах, неудержимым сложнотехническим вихрем врывающихся в тогдашний мир леоновых, "глубочайшего проникновения в Образ" и Потрясающего_Скольжения в чуть не полуминутной ласточке по диагонали через весь каток под бурный рёв и вал оваций от "настоящих ценителей фигурного катания" :)
Исходное сообщение Алекс_Бир
А какой бэкграунд был у Сотниковой и Туктамышевой в 14 лет? Отличный от ТЩК :)
Забыли? Ради них федерация переписала правила допуска, снизила возраст.) И тогда, почему-то, никого не волновало, что эти беззубые новисы задвигают на ЧР взрослых спортсменок, которым потом надо ехать на ГС.
Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Алекс_Бир
Учили бы тренеры "правильным" ответам
И здесь вопрос - а тренеры вообще должны тренировать, или в их обязанности ещё и натаскивание на дачу вью входит? А как же школа, родители?
Натаскивание подобное - нет, думаю, не входит в задачи. В том числе и в задачи школы и родителей. А вот добрый совет от более опытных в житейском плане и разумных людей - почему бы и нет. И, судя по уровню популярности - некоторые советы были вполне разумны таки :)
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
и у взрослой Асады - титула "вечно второй" МиссТриксель и СамойБольшойШубы в её кике :)
Кстати, насчёт Асады удивили. Девочка, выступавшая на пяти чемпионатах мира и выигравшая три из них — в моём понимании заслуживает большего уважения
я ничего не сказал о своём уровне уважения Асады как спортсменки. Я говорю о бэкграунде значимом. О чём-то безусловно значимом, что вне глаз публики, в "подкладке" происходящего, и доносимом до публики через работу с журналистами. И бэкграунд в виде перечисления достижений турнирных - это не бэкграунд, в том виде, о котором речь. Это лишь выписка из послужного списка в личном деле.
p.s. к 14 годам у Асады всё же не было бэкграунда в виде трёх побед на пяти чемпионатах мира :) Была прыгающая_малышка с трикселем на треньках, которую японская федерация на полном серьёзе c шумом в сми пыталась провести на олимпиаду в обход правил.
Описание Мао Асады в 18 (почти 19) лет в Вашей статье в Спорт-Экспресс : много-много и сложно-сложно тренируется, и много-много прыгает триксель. Следит за питанием. Как и все японцы, не любит говорить ясно "нет" и продолжает делать по-своему, если не согласна с тренером. Ей нравится носить красивые вещи, и рядом с ней почти всё время мама. Интересная_Личность не-малышки-попрыгушки раскрыта исчерпывающе, на мой взгляд
https://www.sport-express.ru/newspaper/2009-09-15/16_1/
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
Липински, как и Хьюз - образы очаровательных_малышек...
Заметьте, я вообще не упоминала Хьюз...
Конечно, не упоминали. Я тоже не случайно вспомнил Хьюз. С её победой после Липински - без особого бэкграунда и предварительного большого инфошума. То есть обьединяет, такое впечатление, олимпийских чемпионок, победительниц таки немножечко другое в существенном, чем некие "истории-подкладки" в публичном поле до турнира. А если нет разницы [есть бэкграунд или нет] - зачем платить больше? (с) :)
Исходное сообщение vellena
За Аделиной, как и за всеми, кого я назвала, чтояла та или иная история.
на моей памяти, перед отбором на ОИ за Туктамышевой и Сотниковой стояла вполне схожая с "безликими ТЩК" "история": дерзкие "изумительные_малышки", к 11-12 годам собравшие все сложные прыжки и уверенно катающие взрослые суперсложные, по тем временам, программы. Туктамышева - та чудесная_малышка, что к 13 годам освоила тройной аксель "Наш ответ Асаде!", Сотникова - та чудесная_малышка, что побеждала уже несколько раз "ту самую" Туктамышеву. Чистый такой бэкграунд ТЩК, без Косторной с её образом Великолепной_Катальщицы_Скользящей_с_Детства (если не вспомнить о авансах Погорилой тогда).
Исходное сообщение vellenaМожет и помогает, спору нет. А может и не особо, иногда. Случаи бывают разные (с)
И как раз эта популярность довольно часто очень помогает в дальнейшем — независимо от того, закончил человек карьеру с победой на соревнованиях своей жизни, или проиграл их
Обращает на себя внимание, кстати, что чемпионок последних трёх ОИ в женском одиночном катании обьединяет одно обстоятельство. Сотникова, Загитова, Щербакова - все они вскочили на вершину пьедестала из-за спин безусловных (по мнению кучи экспертов, специалистов и зрителей) фавориток. Притом из-за спин фавориток с более богатым таки "бэкграундом", чем у них. Почему так? Думаю, в немалой степени может быть потому, что этим победительницам некуда было отступать, нечего надеяться на "невидимую руку рынка", хехе, и существенный бонус на волне зрительских симпатий. В данном отношении они существенно уступали соперницам. Были всё же в позиции "тёмной лошадки", в сравнении. Без права на ошибку. Они это исходно знали (потому и не "парились" при подготовке "лишними" "ментальными движениями"). И - они не ошиблись. А фаворитки таки чуть смазались, где-то дрогнули. Потому что, вполне опять же возможно, где-то в подсознании могла сесть и сидеть мааааленькая занозка - я ж с такой историей, в сравнении с конкурентками! Меня все так любят! Я ведь заслуживаю! Ну не могут же судьи не учесть!
Когда я
У меня сложилось впечатление, что в тренерской команде, которая обьединяет упомянутых Липницкую, Медведеву, Загитову, ТЩК, ВУХ - примерно те же существенные установки подопечным в плане формирования психологии. Есть первостепенное, безусловно существенное, а есть - ну, скажем так,
Ханю, Чен - могли иметь сколь угодно богатый бэкграунд, но значимо оказалось, по сути, одно. Падаешь - досвидос, уходишь в минус. Победил, "Сделал!!!" - и твой бэкграунд сразу становится гораздо интереснее и начинает играть бриллиантовыми блёстками :)
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ancsu
И здесь вопрос - а тренеры вообще должны тренировать, или в их обязанности ещё и натаскивание на дачу вью входит?
Не входит. Но надо понимать, что ограждая спортсменок от общения с внешним миром, ты тем самым растишь человека с большими проблемами в будущем. Когда мне мама или бабушка говорят «Мы люди подневольные, что нам скажут — то мы и делаем», я ведь тоже делаю определённые выводы. Возможно, односторонние, но делаю.
Мне иногда кажется, что некоторым лучше молчать, чем давать интервью.))
Возможно, потому, что сейчас часто интервью берут те ещё профессионалы. В первую очередь имею ввиду авторов известного вью Нугумановой.
Исходное сообщение Алекс_Бир
Великолепной_Катальщицы_Скользящей_с_Детства (если не вспомнить о авансах Погорилой тогда).
Насколько помню то поколение девочек, Аня Погорилая авансы себе давала сама. В большей или меньшей степени.
Исходное сообщение Алекс_Бир
Обращает на себя внимание, кстати, что чемпионок последних трёх ОИ в женском одиночном катании обьединяет одно обстоятельство. Сотникова, Загитова, Щербакова - все они вскочили на вершину пьедестала из-за спин безусловных (по мнению кучи экспертов, специалистов и зрителей) фавориток.
У Сотниковой бэкграундом были домашние ОИ. Каждая "выскочила" потому, что откатала на максимум в нужном месте.
Исходное сообщение Алекс_Бир
А фаворитки таки чуть смазались, где-то дрогнули.
Валиеву выбили после скандала с триметазидином.
Исходное сообщение Алекс_Бир
У меня сложилось впечатление, что в тренерской команде, которая обьединяет упомянутых Липницкую, Медведеву, Загитову, ТЩК, ВУХ - примерно те же существенные установки подопечным в плане формирования психологии. Есть первостепенное, безусловно существенное, а есть - ну, скажем так, суетанебесспорной пользы деятельность. Поэтому особо и не "разбрасываются" в способах достижения спортивной цели. Не отвлекаясь установочно на "лишнее", сомнительной ценности с точки зрения высшего результата.
В других ТШ не так? Кто из тренеров собирает учеников для занятий "лишним", сомнительным с точки зрения высшего результата?)
Исходное сообщение AncsuДа норм она оценивалась специалистами. "НашаКостнер". Просто не потянула, не смогла. Травмы, характер... У каждого свой предел возможного. А стало быть, и таланта. И определяется в итоге этот предел - по конечному результату.
Насколько помню то поколение девочек, Аня Погорилая авансы себе давала сама. В большей или меньшей степени.
Исходное сообщение Ancsu
У Сотниковой бэкграундом были домашние ОИ. Каждая "выскочила" потому, что откатала на максимум в нужном месте.
в отношении Сотниковой Вы путаете понятия бэкграунд и бонус. В данном случае, бонус от организаторов соревнований. Бэкграунд входит, разумеется, в категорию "внесоревновательных" бонусов, но это отдельный вид категории Бонус. Не тождественно фактору "домашних стен", тоже из категории Бонус.
Верно, откатала каждая победительница "своё". Но при этом - не будучи безусловной фавориткой, а явно вторым номером таки. Если не третьим-шестым, в конкретном случае с Сотниковой :) Или вторым-третьим - в кейсе Щербаковой.
Исходное сообщение AncsuНеважно. Боец не потянул напряжение, и дрогнув, рассыпался. Не в первый раз, кстати, после первой ошибки проката.
Валиеву выбили после скандала с триметазидином.
Исходное сообщение AncsuНе ведаю. Не заметно сейчас такого как-то, на мой взгляд :) Ну, как чего-то более-менее систематического в этом направлении. Это в общем-то и обьяснимо, на мой взгляд. Что действительно необходимо и "работает" реально, то и имеет смысл делать.
В других ТШ не так? Кто из тренеров собирает учеников для занятий "лишним", сомнительным с точки зрения высшего результата?)
Дмитрий_Цыбин
12-06-2022-10:06
удалить
Вот и кончилась сказка рейнджеров. Ожидаемо. И как бы ни был мне симпатичен Вал и Павлик, все же больше за династию. А у кельтов тем временем 2:2...
Исходное сообщение Алекс_Бир
в отношении Сотниковой Вы путаете понятия бэкграунд и бонус. В данном случае, бонус от организаторов соревнований. Бэкграунд входит, разумеется, в категорию "внесоревновательных" бонусов, но это отдельный вид категории Бонус. Не тождественно фактору "домашних стен", тоже из категории Бонус.
Вот бэкграунд Сотниковой: https://cdnn21.img.ria.ru/images/rsport/75532/34/7...87b14fc96f7a4f2eb0c55.jpg.webp Двенадцатилетняя девочка обещает президенту выиграть ОИ. А потом её не взяли в команду. И вот перед КП в личных у Аделины уже был свой багаж истории.
Исходное сообщение AncsuБэкграунд Сотниковой гораздо глубже. Неизлечимо больная сестра. И ребёнок, который лет с десяти совершенно по-взрослому отдаёт себе отчёт, что она — единственный человек, способный заработать спортом на бесчисленные операции. Не из чувства вины перед родителями, которые отказывают себе во всём ради того, чтобы дочь каталась, а из понимания, что если не ты - то некому. Вообще некому - жизнь так сложилась. Встреча с президентом и «я буду олимпийской чемпионкой» — лишь следствие всего этого. Там вообще в судьбе много чего завязано. Те же танцы со звездами — с гонораром, отданным фонду Хаматовой в компенсацию тех операций, на которые не хватило собственных денег. И много чего ещё
Вот бэкграунд Сотниковой:
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ancsu
Вот бэкграунд Сотниковой:
Бэкграунд Сотниковой гораздо глубже. Неизлечимо больная сестра. И ребёнок, который лет с десяти совершенно по-взрослому отдаёт себе отчёт, что она — единственный человек, способный заработать спортом на бесчисленные операции. Не из чувства вины перед родителями, которые отказывают себе во всём ради того, чтобы дочь каталась, а из понимания, что если не ты - то некому. Вообще некому - жизнь так сложилась. Встреча с президентом и «я буду олимпийской чемпионкой» — лишь следствие всего этого. Там вообще в судьбе много чего завязано. Те же танцы со звездами — с гонораром, отданным фонду Хаматовой в компенсацию тех операций, на которые не хватило собственных денег. И много чего ещё
Может быть, кругу посвящённых это было известно давно, я о больной сестре узнала уже после ОИ. Тогда много обсуждалось. И про необходимость операций, и история, когда тренер дала деньги взаймы, и фотографии уже преобразившейся сестры. А во время Игр болельщиками чаще всего вспоминалась именно история с встречей и обещанием.
Вот, кстати. Всвязи с упомянутыми пиар-компаниями американских спортсменок, возникает вопрос. Почему нашим не придумали такую компанию?
Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Алекс_Бир
в отношении Сотниковой Вы путаете понятия бэкграунд и бонус. В данном случае, бонус от организаторов соревнований. Бэкграунд входит, разумеется, в категорию "внесоревновательных" бонусов, но это отдельный вид категории Бонус. Не тождественно фактору "домашних стен", тоже из категории Бонус.
Вот бэкграунд Сотниковой: https://cdnn21.img.ria.ru/images/rsport/75532/34/7...87b14fc96f7a4f2eb0c55.jpg.webp Двенадцатилетняя девочка обещает президенту выиграть ОИ. А потом её не взяли в команду. И вот перед КП в личных у Аделины уже был свой багаж истории.
Это в шутку сказано, или всерьёз?
vellena, просмотрел первую часть Ход коньком и осталось недоумение от, так сказать, недалекости ведущего, который спорит с очевидными вещами..)
Вас слушать интересно, но на вторую часть пока не решился)
Вас слушать интересно, но на вторую часть пока не решился)
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Ancsu
Вот бэкграунд Сотниковой:
Бэкграунд Сотниковой гораздо глубже. Неизлечимо больная сестра. И ребёнок, который лет с десяти совершенно по-взрослому отдаёт себе отчёт, что она — единственный человек, способный заработать спортом на бесчисленные операции. Не из чувства вины перед родителями, которые отказывают себе во всём ради того, чтобы дочь каталась, а из понимания, что если не ты - то некому. Вообще некому - жизнь так сложилась...
Вы полагаете, чувство ответственности перед родителями чем-то принципиальнейше, "в разы", отличается от чувства ответственности за судьбу сестры?
Исходное сообщение Алекс_БирЯ полагаю, что чувство вины — это принципиально иная вещь, нежели ответственность. И как раз с этим чувством вины живёт гораздо больше детей, чем принято думать
Вы полагаете, чувство ответственности перед родителями чем-то принципиальнейше, "в разы", отличается от чувства ответственности за судьбу сестры?
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
Вы полагаете, чувство ответственности перед родителями чем-то принципиальнейше, "в разы", отличается от чувства ответственности за судьбу сестры?
Я полагаю, что чувство вины — это принципиально иная вещь, нежели ответственность. И как раз с этим чувством вины живёт гораздо больше детей, чем принято думать
Вы уверены, что чувство ответственности перед семьёй/близкими, чувство долга в более широком смысле - это именно чувство вины?
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение Алекс_Бир
в отношении Сотниковой Вы путаете понятия бэкграунд и бонус. В данном случае, бонус от организаторов соревнований. Бэкграунд входит, разумеется, в категорию "внесоревновательных" бонусов, но это отдельный вид категории Бонус. Не тождественно фактору "домашних стен", тоже из категории Бонус.
Вот бэкграунд Сотниковой: https://cdnn21.img.ria.ru/images/rsport/75532/34/7...87b14fc96f7a4f2eb0c55.jpg.webp Двенадцатилетняя девочка обещает президенту выиграть ОИ. А потом её не взяли в команду. И вот перед КП в личных у Аделины уже был свой багаж истории.
Это в шутку сказано, или всерьёз?
Алекс. Что вы подразумеваете под понятием "бэкграунд"?
Ответ на комментарий #
Вы уверены, что не ошибаетесь, полагая, что мир живет в тех же реалиях, что вы сами? Достаточно узких реалиях, за пределами которых мир понятия не имеет, кто такой Тед Бартон. Всё, о чём вы написали, в этом мире, безусловно, актуально. Но вне его — ни разу.
Исходное сообщение vellenareader
Смотрите: тогда интерес к юниорским стартам был уже больше, чем во времена детства Сотниковой и Туктамышевой. Как из-за деятельности Теда Бартона...
Вы уверены, что не ошибаетесь, полагая, что мир живет в тех же реалиях, что вы сами? Достаточно узких реалиях, за пределами которых мир понятия не имеет, кто такой Тед Бартон. Всё, о чём вы написали, в этом мире, безусловно, актуально. Но вне его — ни разу.
Исходное сообщение Ancsu
Вот бэкграунд Сотниковой: https://cdnn21.img.ria.ru/images/rsport/75532/34/7...87b14fc96f7a4f2eb0c55.jpg.webp Двенадцатилетняя девочка обещает президенту выиграть ОИ. А потом её не взяли в команду. И вот перед КП в личных у Аделины уже был свой багаж истории.
Это в шутку сказано, или всерьёз?
Алекс. Что вы подразумеваете под понятием "бэкграунд"?
А куда должны были взять Сотникову тогда, и не взяли?
Вроде как бэкграунд - некая "история болезни" персонажа. Но в нашем случае - это должно быть некой ЗНАЧИМОЙ, для достижения соревновательных успехов, историей. Известной при этом не только самому персонажу :) Ведь по сути-то - история есть у каждого из людей. История должна быть какой-то значимо отличной от других, чтобы влиять на карьеру более ощутимо, чем у других конкурентов. Иначе отмечать этот бэкграунд "с большой буквы", так сказать - нет смысла. В эпизоде с ответом президенту - я думаю, спроси Путин тогда Туктамышеву, вполне вероятно, получил бы примерно тот же ответ. Как и спросить Щербакову или Трусову о том же. Или Медведеву и Загитову. Или Валиеву. Поэтому данная история - просто забавный до анекдотичности случай. Ни на что не повлиявший по сути. Стечение обстоятельств, и всё. Одну чудесную_малышку президент спросил в 12 лет о цели, а других - нет. Не было публичного случая. :)
Кстати о рыбках (с)... Реально затронута вполне даже важная тема. Даже определяющая. Что такое спорт вообще, и что заставляет чемпионов идти к вершине. Классическая история, например, кроме "Её/его заставлял отец/мать/бабушка, стегая плёткой!" - это жанр "голодного детства". В той или иной раскраске/ипостаси. Я была молода, мне нужны были деньги, я выживала как могла! (с) Типа того. Далее идут варианты, для чего собственно деньги-то (ну или призы иные, в той или иной материальной форме). Купить себе колбасы вкусной. Увидеть Париж и охе... эээ, изумиться. Подарить маме большущий рулон тюля на платье, купить папе белый мерседес вместо дедушкиного мотороллера с коляской. Вставить дедушке новый глаз. Я без иронии, если что. Хорошие нормальные цели. Ясные, понятные.
И есть третий вариант. Когда-то Де Ла Хойя, кажется, сказал. Как трудно просыпаться и идти каждое утро на кросс - с шёлковых простыней. Когда у тебя в общем-то, иными словами, и так "по жизни" всё нормально, более-менее. Всё хорошо. В сравнении. И тебе совсем не обязательно убиваться об лёд по восемь часов в день (ну я условно, конечно). Ни для куска хлеба (в том или ином смысле) для себя или кого-то близкого (по сути - для себя же, если подумать). Тебе нет острой необходимости выпрыгивать из трусов, чтобы доказать что-то родителям. Или Клаве/Мише из соседнего подьезда. А тогда вот - зачем? Что заставляло и заставляет "долбить гранит"? Рисковать инвалидностью каждый божий день, укорачивать себе функционал преждевременным перегрузочным износом деталей своего механизма... Зачем? Я вот удивляюсь - неужели не интересно так совсем, глядя на ту же Щербакову, например. Да или на Трусову. Нормальные вот семьи без видимых серьёзных проблем, нормальные хорошие отношения в семьях. И - неинтересно? Изумительно. Странно... Будто интересным может быть, можно так подумать, лишь Кровь!Кишки!Рас3,14дорасило! (с). Древнегреческая трагедия обязательно чтоб. Иначе нещитово. Не штырит. Вот ей-богу.
И вот тут мысля моя гульливая зацепилась за само определение спорта.
А именно - смешение в той или иной пропорции спорта как такового, с близкими к нему понятиями олимпизма, и спорта профессионального. Если чистый спорт с бульбочками олимпизма это соревновательная деятельность чисто для кайфа от самого процесса, "Я дерусь - потому что я дерусь!", это развлекуха и в удовольствие для джентльмена и гражданина, блаародное искусство бокса, гармония в движениях и т.д., радость превозмогания себя и соперника сама по себе, то спорт профессиональный это не про серьёзность отношения к тренировкам и соревнованиям, как иногда подаётся "на контрасте", а таки здоровая тяга к плюшкам, как к обязательной монетизации своей целенаправленной деятельности. Как только спорт олимпийский стал публичной развлекухой - он естественным образом стал смешиваться, не без взбалтывания, с профессиональным мордобоем (в том или ином виде) за сладенькое, а не из любви к искусству и громким почестям. И в общем, почти все истории нынешних "серьёзных" спортсменов - это сложная довольно таки смесь, в той или иной степени, спорта "кубертеновского", "по любви", и продаж (в тои или ином виде) своих способностей к развлечению публики, "по расчёту". В плане мотиваций к ежеутреннему кроссу, так сказать.
И есть третий вариант. Когда-то Де Ла Хойя, кажется, сказал. Как трудно просыпаться и идти каждое утро на кросс - с шёлковых простыней. Когда у тебя в общем-то, иными словами, и так "по жизни" всё нормально, более-менее. Всё хорошо. В сравнении. И тебе совсем не обязательно убиваться об лёд по восемь часов в день (ну я условно, конечно). Ни для куска хлеба (в том или ином смысле) для себя или кого-то близкого (по сути - для себя же, если подумать). Тебе нет острой необходимости выпрыгивать из трусов, чтобы доказать что-то родителям. Или Клаве/Мише из соседнего подьезда. А тогда вот - зачем? Что заставляло и заставляет "долбить гранит"? Рисковать инвалидностью каждый божий день, укорачивать себе функционал преждевременным перегрузочным износом деталей своего механизма... Зачем? Я вот удивляюсь - неужели не интересно так совсем, глядя на ту же Щербакову, например. Да или на Трусову. Нормальные вот семьи без видимых серьёзных проблем, нормальные хорошие отношения в семьях. И - неинтересно? Изумительно. Странно... Будто интересным может быть, можно так подумать, лишь Кровь!Кишки!Рас3,14дорасило! (с). Древнегреческая трагедия обязательно чтоб. Иначе нещитово. Не штырит. Вот ей-богу.
И вот тут мысля моя гульливая зацепилась за само определение спорта.
А именно - смешение в той или иной пропорции спорта как такового, с близкими к нему понятиями олимпизма, и спорта профессионального. Если чистый спорт с бульбочками олимпизма это соревновательная деятельность чисто для кайфа от самого процесса, "Я дерусь - потому что я дерусь!", это развлекуха и в удовольствие для джентльмена и гражданина, блаародное искусство бокса, гармония в движениях и т.д., радость превозмогания себя и соперника сама по себе, то спорт профессиональный это не про серьёзность отношения к тренировкам и соревнованиям, как иногда подаётся "на контрасте", а таки здоровая тяга к плюшкам, как к обязательной монетизации своей целенаправленной деятельности. Как только спорт олимпийский стал публичной развлекухой - он естественным образом стал смешиваться, не без взбалтывания, с профессиональным мордобоем (в том или ином виде) за сладенькое, а не из любви к искусству и громким почестям. И в общем, почти все истории нынешних "серьёзных" спортсменов - это сложная довольно таки смесь, в той или иной степени, спорта "кубертеновского", "по любви", и продаж (в тои или ином виде) своих способностей к развлечению публики, "по расчёту". В плане мотиваций к ежеутреннему кроссу, так сказать.
Исходное сообщение vellenareaderМне не кажется, что всё это так, как вы описали. Появилось больше информации в соцсетях — безусловно. Те люди, кто там живет, возможно, считают, что их рать несметная и мир широк. Но самом деле, как не раз уже говорила, любой профессиональный мир значительно уже, чем полагают те, кто внутри. Я имею возможность наблюдать спорт несколько шире, чем рамки фк, и очень часто сталкиваюсь с тем, что даже спортсмены/тренеры/персонал из других видов спорта не в курсе каких-то вещей, которые всем, кто внутри фигурки, кажутся знаковыми или как минимум хорошо известными миру. Про юниорский уровень вообще не говорю. Сейчас, считайте, всё ближайшее поколение не начав выступать уже исчезло.
я бы сформулировал иначе - этот самый мир расширился. Если раньше юниорскими стартами интересовались айс-гики, а широкая публика просто главные старты смотрела - то теперь её часть стала и в юниорах тутбердевочек смотреть. Количество гиков при этом не изменилось, но в их мир вторглись ещё какие-то левые люди, расширив его
Ну, а для тех, кто всё же вне этого мира остался и включил телевизор ради Медведевой и Загитовой, Первый показал бэйби-тройку на пьедестале чемпионата России.)
Кстати, обилие трансляций - тоже обманчивая штука. Или вы всерьёз думаете, что люди массово заходят на сайт 1 канала, чтобы посмотреть фигурку? Сильно сомневаюсь
Исходное сообщение Алекс_БирТак ведь тоже не так просто разделить. Синхронное плавание куда отнесете? Принято считать, что это первое, а по моим наблюдениям совсем нет )))
Если чистый спорт с бульбочками олимпизма это соревновательная деятельность чисто для кайфа от самого процесса, "Я дерусь - потому что я дерусь!", это развлекуха и в удовольствие для джентльмена и гражданина, блаародное искусство бокса, гармония в движениях и т.д., радость превозмогания себя и соперника сама по себе, то спорт профессиональный это не про серьёзность отношения к тренировкам и соревнованиям, как иногда подаётся "на контрасте", а таки здоровая тяга к плюшкам, как к обязательной монетизации своей целенаправленной деятельности.
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение Алекс_Бир
Если чистый спорт с бульбочками олимпизма это соревновательная деятельность чисто для кайфа от самого процесса, "Я дерусь - потому что я дерусь!", это развлекуха и в удовольствие для джентльмена и гражданина, блаародное искусство бокса, гармония в движениях и т.д., радость превозмогания себя и соперника сама по себе, то спорт профессиональный это не про серьёзность отношения к тренировкам и соревнованиям, как иногда подаётся "на контрасте", а таки здоровая тяга к плюшкам, как к обязательной монетизации своей целенаправленной деятельности.
Так ведь тоже не так просто разделить. Синхронное плавание куда отнесете? Принято считать, что это первое, а по моим наблюдениям совсем нет )))
Синхронистки бывают разные. Как и фигуристки. Или хоккеисты. Или теннисисты. Как и разная мотивация, например, бывает у людей заниматься сексом :) Или варить борщ :) Профессиональный спорт - это определение, повторюсь, по сути, на мой взгляд, на самом деле не про степень тяжести пахоты или серьёзности отношения к "мелочам", например. А лишь о имеющейся форме отношений персонажа к роду своих занятий. Товарно-денежной. Причём речь, повторюсь, не о движущей основной мотивации, а лишь о факте оплаты деятельности. В той или иной форме.
Почитал вот имеющийся в Сети "материал" о упомянутой Сотниковой, о ней от других и от неё интервью о себе. Лет с 4 малышку возят на тренировки бабушка, папа. И в общем время от времени им жалко мучить ребенка ранними побудками, напрягом этим ежедневным... Но дитё само отказывается от "пофилонить" и упорно просыпается к нужной станции метро. :) Ей всё-таки в кайф то, что она делает. И в кайф побеждать. И это ощущение сопровождает на протяжении карьеры, на протяжении жизни. Да, лет в 10 она узнает о сути семейной проблемы с младшей сестричкой. Лет с 12 откладывает призовые "для сестры". Года через три с помощью тренера и "добрых людей" проблема сестры решается. Задолго до олимпиады, в общем-то. А мотивация на победы - остаётся. Хотя вроде как "фактор сестры" уходит далеко на второй план, казалось бы, в значимости. А мотивация "убиваться", сцепив зубы, продолжает присутствовать - ого-го какая! В общем-то мотивация остаётся поначалу и после восхождения на вершину. Планов спортивных - громадьё, как говорится. Но... не срослось. Тут и шёлковые_простыни, и то, и сё, и травмы... Спорт уходит в горизонт, на второй план. Занавес. Антракт. Следующий акт пьесы Жизнь...
Возвращаясь к вопросу, что такое синхронное плавание - спорт, конечно, в первую очередь. Спорт профессиональный - во вторую очередь. Оба понятия - в связке. И делить этот коктейль, думаю, и ни к чему ведь, всерьёз. Коктейль, он ведь тем и хорош, что в каждой сбивке - свой вкус, свои оттенки :)
p.s. Вспомнилось:
назначенному новому евнуху султан даёт распоряжение привести из гарема такую-то наложницу. Ну тот помчался выполнять, привёл. Через какое-то время султан вызывает - а приведи-ка мне такую-то... Ну, эту отвёл, новую привёл. Снова вызов... И снова поручение... и ещё раз... И опять... В общем, за ночь дежурства набегался-находился по коридорам-лестницам евнух, язык на плече... А султан как огурчик, сияет прям к утру.
- Ваше Величество, осмелюсь Вас спросить - вот я, всю ночь туда-сюда суетился, устал, на ногах не стою, еле ползу уже. А Вы - ну прямо на заглядение. Как Вам удаётся, каждую ночь ТАК?
Султан вздохнул, улыбнулся покровительственно, похлопал по плечу: - Понимаешь... Просто надо любить свою работу!
Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение Ancsu
Вот бэкграунд Сотниковой: https://cdnn21.img.ria.ru/images/rsport/75532/34/7...87b14fc96f7a4f2eb0c55.jpg.webp Двенадцатилетняя девочка обещает президенту выиграть ОИ. А потом её не взяли в команду. И вот перед КП в личных у Аделины уже был свой багаж истории.
Это в шутку сказано, или всерьёз?
Алекс. Что вы подразумеваете под понятием "бэкграунд"?
А куда должны были взять Сотникову тогда, и не взяли?
Вроде как бэкграунд - некая "история болезни" персонажа. Но в нашем случае - это должно быть некой ЗНАЧИМОЙ, для достижения соревновательных успехов, историей. Известной при этом не только самому персонажу :) Ведь по сути-то - история есть у каждого из людей. История должна быть какой-то значимо отличной от других, чтобы влиять на карьеру более ощутимо, чем у других конкурентов. Иначе отмечать этот бэкграунд "с большой буквы", так сказать - нет смысла. В эпизоде с ответом президенту - я думаю, спроси Путин тогда Туктамышеву, вполне вероятно, получил бы примерно тот же ответ. Как и спросить Щербакову или Трусову о том же. Или Медведеву и Загитову. Или Валиеву. Поэтому данная история - просто забавный до анекдотичности случай. Ни на что не повлиявший по сути. Стечение обстоятельств, и всё. Одну чудесную_малышку президент спросил в 12 лет о цели, а других - нет. Не было публичного случая. :)
Могло "бы" сложиться у всех - а случилось с Сотниковой. И это её бэкграунд к Сочи.
Очень часто победа - стечение обстоятельств. Травма у фаворитки, из-за которой пропущена часть сезона, необходимость для федерации поддерживать второго номера чуть больше, чем поддержали "бы" - та же элементарная последовательность выступлений в ПП повлияла. Стечение обстоятельств. И новый бэкграунд к последующей карьере обеих.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник ЛИТЕРАТУРНАЯ РАЗМИНКА | vellena - Блог Елены ВАЙЦЕХОВСКОЙ |
Лента друзей vellena
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»