Я вот другое не могу понять - идет дискуссия на уровне обсуждения решений тренера, но ведь мерило правильности тренера только одно - результат, им показываемый... Соответственно, или молчим в период кредита доверия тренеру, или его меняем. К чему эти терзания гимназистки в пубертатный период - прав он или не прав?...

Ответ на комментарий Magooroo # Вот да. Только результат непосредственно всё-таки не тренер показывает, а тренируемый им спортсмен.

Diman68, ой и много Вам известно примеров, когда сам спортсмен отказывался? Да еще и от эстафеты.

Образцовый пример был на ОИ в Сочи. С Япаровым. Который, если кто не помнит, на классике не смог поддержать темп отрыва. А потом говорил о плохой форме перед эстафетой. И какого спрашивается он не уступил свое место "звенящему" на тот момент Илье? Ну конечно, другой медали с ОИ у него бы просто не было бы.

Исходное сообщение indi77 Образцовый пример был на ОИ в Сочи. С Япаровым. Который, если кто не помнит, на классике не смог поддержать темп отрыва. А потом говорил о плохой форме перед эстафетой. И какого спрашивается он не уступил свое место "звенящему" на тот момент Илье? Ну конечно, другой медали с ОИ у него бы просто не было бы.

Потому что Илья парень из Новосибирска! Вот поэтому ему место и не "уступили"!)

Ответ на комментарий indi77 #

Исходное сообщение indi77 Diman68, ой и много Вам известно примеров, когда сам спортсмен отказывался? Да еще и от эстафеты.

вообще невозможно, по-моему... только если тяжело заболел

Исходное сообщение indi77 Образцовый пример был на ОИ в Сочи. С Япаровым. Который, если кто не помнит, на классике не смог поддержать темп отрыва. А потом говорил о плохой форме перед эстафетой. И какого спрашивается он не уступил свое место "звенящему" на тот момент Илье? Ну конечно, другой медали с ОИ у него бы просто не было бы.

ну это была проблема не Япарова, а конкретный косяк Вяльбе как можно было в ту эстафету не поставить Илюху я ума не приложу

На вопрос ЕС , заданный в теме , я отвечу так: решает тренер . Но ! Это должен быть очень грамотный , очень понимающий , умный , хорошо знающий своих спортсменов ... Данный человек должен решить многофакторную задачу , заложив в данные так много параметров .... В эти данные входят и разговоры со спортсменами , и с их личными тренерами ... А дальше тренер , оценив все исходники , должен взять на себя ответственность, ни в коем случае не пренебрегая спортивной составляющей , и , прежде всего, состоянием спортсмена в данный конкретный момент ... А также суметь ещё попутно вычислить тех , кто действительно готов, но пока не может " перейти дорогу " старожилам " . " ну ты же понимаешь , где ты , а где он" "да , конечно, я все понимаю , пойду ещё потренируюсь, подрасту" И может как раз эта уверенность в том , что все равно эстафета мимо , заставляет молодых спортсменов выкладываться на предыдущей гонке на полную катушку, а тренеров убеждает в том , что сил не осталось (( Короче , я за Спортивный принцип и тренерское решение ) И чтобы потом не случилось ( я про плохой исход) , я воспринимаю это как тренерский просчёт или решение ( когда других вариантов нет и это объясняется , и все все понимают) , и не готова я слушать и видеть спортсменов с поникшей головой " ну не шмогла я"

RK75, это понятно что Вяльбе. Но сам то Дима после эстафеты стал рассказывать что формы ну было! То есть он своё состояние знал. И конечно видел в какой форме Илья.

А биатлон это вообще спорт вечных надежд и самообмана.

Исходное сообщение indi77 А биатлон это вообще спорт вечных надежд и самообмана.

это почему интересно? ) Это видимо с точки зрения болельщика?)

В классике в Сочи Черноусов вряд ли был бы в эстафете лучше того же Япарова, а в коньке он точно не превосходил на тот момент ни Легкова, ни Вылегжанина. Просто Вяльбе выбрала тактику эстафеты догоняющей, поэтому поставила на заключительные этапы сильнейший на тот момент вариант конькистов из всех возможных. Никакой серьёзной ошибки с её стороны тут не вижу.

Исходное сообщение Атом_Атомович В классике в Сочи Черноусов вряд ли был бы в эстафете лучше того же Япарова, а в коньке он точно не превосходил на тот момент ни Легкова, ни Вылегжанина. Просто Вяльбе выбрала тактику эстафеты догоняющей, поэтому поставила на заключительные этапы сильнейший на тот момент вариант конькистов из всех возможных. Никакой серьёзной ошибки с её стороны тут не вижу.

в классику вместо Япарова надо было поставить Вылегжанина, а в на последний этап Илью тогда был бы шанс бороться за золото, а так чуть медаль вообще не слили, спасибо Сане Легкову что спас, и в том числе за это ему воздалось в марафоне, имхо

Исходное сообщение RK75 в классику вместо Япарова надо было поставить Вылегжанина, а в на последний этап Илью тогда был бы шанс бороться за золото, а так чуть медаль вообще не слили, спасибо Сане Легкову что спас

Связка Легков-Черноусов в коньке на тот момент была всё же слабее связки Легков-Вылегжанин. И я прекрасно понимаю логику Вяльбе, которая предпочла сделать некоторую жертву на стартовых этапах в пользу финишных, где был представлен в то время сильнейший вариант.

Исходное сообщение Атом_Атомович Исходное сообщение RK75 в классику вместо Япарова надо было поставить Вылегжанина, а в на последний этап Илью тогда был бы шанс бороться за золото, а так чуть медаль вообще не слили, спасибо Сане Легкову что спас Связка Легков-Черноусов в коньке на тот момент была всё же слабее связки Легков-Вылегжанин. И я прекрасно понимаю логику Вяльбе, которая предпочла сделать некоторую жертву на стартовых этапах в пользу финишных, где был представлен в то время сильнейший вариант.

нет, в коньке было плюс-минус одинаково, а вот Япаров чуть было не похоронил эстафету, которая была спасена благодаря героическим усилиям Легкова

Исходное сообщение RK75 нет, в коньке было плюс-минус одинаково, а вот Япаров чуть было не похоронил эстафету, которая была спасена благодаря героическим усилиям Легкова

В коньке не было плюс-минус одинаково. Вылегжанин на тот момент в качестве финишёра котировался явно выше. Поэтому выбор был именно между усилением коньковой части за счёт некоторого ослабления классической и усилением классики за счёт ослабления конька. А судьба эстафеты окончательно решается всё же в коньке. Возможно, это и перевесило. Во всяком случае, о каком-то явном просчёте тут речи быть не может. Кроме того, на данную тему легко рассуждать пост-фактум, уже зная все итоги. Выбор же предстояло делать до старта...

Исходное сообщение Атом_Атомович Исходное сообщение RK75 нет, в коньке было плюс-минус одинаково, а вот Япаров чуть было не похоронил эстафету, которая была спасена благодаря героическим усилиям Легкова В коньке не было плюс-минус одинаково. Вылегжанин на тот момент в качестве финишёра котировался явно выше. Поэтому выбор был именно между усилением коньковой части за счёт некоторого ослабления классической и усилением классики за счёт ослабления конька. А судьба эстафеты окончательно решается всё же в коньке. Возможно, это и перевесило. Во всяком случае, о каком-то явном просчёте тут речи быть не может. Кроме того, на данную тему легко рассуждать пост-фактум, уже зная все итоги. Выбор же предстояло делать до старта...

В коньке было, достаточно посмотреть на результаты предшествующих гонок А на счет классики повторюсь, что слив Япарова почти стоил медали, и хуже просто быть не могло

Юля снялась с СА, Столбова/Климов с обоих этапов.. печально https://www.instagram.com/p/BLqmQw9hdbN/?taken-by=julbka_ https://www.instagram.com/p/BLqlJQgh20d/?taken-by=julbka_

Так же с первого этапа снялся Денис Тен и Полина Эдмундс. С Московского этапа снялась канадская пара Мур Таурс Маринаро

Исходное сообщение Lolo4 Юля снялась с СА, Столбова/Климов с обоих этапов.. печально https://www.instagram.com/p/BLqmQw9hdbN/?taken-by=julbka_ https://www.instagram.com/p/BLqlJQgh20d/?taken-by=julbka_

Горшков говорит, что обострилась старая травма у Юли (: http://rsport.ru/figure_skating/20161017/1110911281.html

Ответ на комментарий RK75 #

Исходное сообщение RK75

Исходное сообщение Атом_Атомович Исходное сообщение RK75 нет, в коньке было плюс-минус одинаково, а вот Япаров чуть было не похоронил эстафету, которая была спасена благодаря героическим усилиям Легкова В коньке не было плюс-минус одинаково. Вылегжанин на тот момент в качестве финишёра котировался явно выше. Поэтому выбор был именно между усилением коньковой части за счёт некоторого ослабления классической и усилением классики за счёт ослабления конька. А судьба эстафеты окончательно решается всё же в коньке. Возможно, это и перевесило. Во всяком случае, о каком-то явном просчёте тут речи быть не может. Кроме того, на данную тему легко рассуждать пост-фактум, уже зная все итоги. Выбор же предстояло делать до старта...

В коньке было, достаточно посмотреть на результаты предшествующих гонок А на счет классики повторюсь, что слив Япарова почти стоил медали, и хуже просто быть не могло

The #ISU announces that the 2018 Grand Prix Final will be held in Vancouver

Жалко, что Юля снялась.

Швейцарский тренер Рето Бургермайстер прокомментировал свой уход из сборной России по лыжным гонкам. «Я очень разочарован тем, что мы не можем продолжить начатую работу. Еще в конце лета мы заметили, что некоторые спортсмены не работают на 100%. У нас было много разговоров о моей философии в профессиональной подготовке, о том, что спортсмены должны тренироваться очень упорно и интенсивно. Если вы не работаете профессионально и не ставите в приоритет тренировки, восстановление и правильное питание, то вы не добьетесь успеха в лыжных гонках», – рассказал Бургермайстер.

Исходное сообщение RK75 В коньке было, достаточно посмотреть на результаты предшествующих гонок А на счет классики повторюсь, что слив Япарова почти стоил медали, и хуже просто быть не могло

Примеров, когда Вылегжанин на финише в коньке был сильнее Черноусова, куда больше, чем обратных. Это касается и непосредственно Сочи. Вот Вяльбе и решила поставить своего лучшего на тот момент финишёра-конькиста именно на заключительный этап, где всё в итоге и решается. Логика тут, на мой взгляд, совершенно чёткая. Да, другие варианты состава и расстановки по этапам тоже имели право на существование, но ни один из них перед стартом не выглядел явно предпочтительнее выбранного. И, повторяю, что решение Вяльбе надо оценивать именно, исходя из ситуации до гонки, а не пост-фактум. Поэтому все эти причитания про слив Япарова и героизм Легкова для меня аргументами не являются.

Как-то некрасиво со стороны получилось. Я не понимаю почему раньше всех всё устраивало, а сейчас такие палки в колеса ИЗАБЕЛЬ КНАУТЕ: "ПРОТИВ НАС ВЫСТУПИЛИ НЕКОТОРЫЕ СПОРТСМЕНЫ ИЗ ГРУППЫ КРАМЕРА" https://www.sport-express.ru/skiing/reviews/izabel...eny-iz-gruppy-kramera-1055684/

Исходное сообщение Lolo4 Как-то некрасиво со стороны получилось.

На самом деле там могло быть сразу несколько конфликтов - в том числе в треугольнике Кнауте - Бургермайстер-Крамер. Если допустить, что двое первых могли встать в какой-то момент в оппозицию, совершенно понятно, почему выбрали не их. Возможно Кнауте не хотела продолжать работу без Бургермайстера, ну и так далее. А возможно просто закончился контракт. Или поскольку Крамер уже мог работать с командой в официальном статусе, отталкивались от пожеланий его спортсменов. Ну а то, что спортсмены предпочли уйти - значит, что-то перестало их устраивать

Ну и Падин

Исходное сообщение Атом_Атомович Исходное сообщение RK75 в классику вместо Япарова надо было поставить Вылегжанина, а в на последний этап Илью тогда был бы шанс бороться за золото, а так чуть медаль вообще не слили, спасибо Сане Легкову что спас Связка Легков-Черноусов в коньке на тот момент была всё же слабее связки Легков-Вылегжанин. И я прекрасно понимаю логику Вяльбе, которая предпочла сделать некоторую жертву на стартовых этапах в пользу финишных, где был представлен в то время сильнейший вариант.

А как вам связочка на классику Бессмертных-Вылегжанин против Япаров-Бессмертных? Надо уж последовательным быть! И тогда уж и две разные классические связочки тоже сравнить!

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Ну и Падин

спасибо!