Ответ на комментарий Атом_Атомович #

Исходное сообщение Атом_Атомович Что же касается Степановой, то для меня она не предатель, не герой, а жертва. Симпатий не вызывает, но и презрения тоже.

Она жертва по жизни. Знаете, как бывает: приехала провинциальная барышня в большой город, сориентировалась, и поняла, что самое простое - торговать тушкой по десять баксов за час. Десять клиентов пропустил - вот и сотенка набежала. При этом барышня искренне уверена в том, что ей просто не повезло не встретить своего миллионера. А то, что для этого уровня не хватает ни фактуры, ни свежести, ни воспитания, ни интеллекта, и что ее реальный уровень - это тот самый "червончик" за час пользования, барышне и в голову не приходит.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Она жертва по жизни. ... Десять клиентов пропустил - вот и сотенка набежала.

Возможно... Но тогда "клиенты" - это тренеры и руководители сборной РФ... Потому что я не верю, что они были не в курсе о ее "лошадиных дозах"... UPD Клиенты - это еще мягко... Сутенеры скорее...

Исходное сообщение Посторонний_старичок Возможно... Но тогда "клиенты" - это тренеры и руководители сборной РФ...

Все, что я знаю о запрещенной фармакологии, вся более чем общирная информация, как для прессы, так и не для озвучки, довольно давно убедила меня в том, что допинг - это исключительно индивидуальная история, причем всегда. Любые попытки выдать себя жертвой - это банальная самозащита: "Не виноватая я, он сам пришел". Не верю, короче. Ни одному слову о том, что пришли злые дяди и заставили

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Не верю, короче. Ни одному слову о том, что пришли злые дяди и заставили

Хорошо, не заставили. Но неужто не в курсе были? Чего тогда стоит вся эта централизованная подготовка?

Исходное сообщение vellena Она жертва по жизни. Знаете, как бывает: приехала провинциальная барышня в большой город, сориентировалась, и поняла, что самое простое - торговать тушкой по десять баксов за час. Десять клиентов пропустил - вот и сотенка набежала. При этом барышня искренне уверена в том, что ей просто не повезло не встретить своего миллионера. А то, что для этого уровня не хватает ни фактуры, ни свежести, ни воспитания, ни интеллекта, и что ее реальный уровень - это тот самый "червончик" за час пользования, барышне и в голову не приходит.

Таких "жертв по жизни" - процентов 90 от всего человечества. Если не больше. Но она хотя бы попыталась сопротивляться и бороться доступными ей средствами. Пусть и от безысходности. Остальные даже от безысходности этого не делают. Правда, что тут лучше, судить не берусь...

Исходное сообщение Атом_Атомович Но она хотя бы попыталась сопротивляться и бороться доступными ей средствами. Пусть и от безысходности.

Да нет же. Она просто вдруг поняла, что за это платят, и платят хорошо. Какая борьба, господь с Вами

Исходное сообщение vellena Да нет же. Она просто вдруг поняла, что за это платят, и платят хорошо. Какая борьба, господь с Вами

А другие не пошли по столь финансово привлекательному пути исключительно по причине неимоверной моральной чистоплотности? С трудом верится... Степанова же, в любом случае, попробовала плыть против течения.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Хорошо, не заставили. Но неужто не в курсе были? Чего тогда стоит вся эта централизованная подготовка?

Думаю, вы не совсем представляете систему централизованной подготовки. Там никто никого не контролирует. Ты приходишь на завтрак, обед или ужин, возле тарелки лежат пилюли. Хочешь - глотаешь, хочешь - выбрасываешь. Причем я ни разу за всю свою жизнь не видела, чтобы лежали запрещенные пилюли. Стандартный набор: инозин, оротат, эссенциале, глютамат кальция и тому подобное. Поэтому я и говорю о том, что запрещенная фармакология - это всегда индивидуальное творчество. О котором осведомлен очень узкий круг. Обычно это тренер-спортсмен. Иногда врач, но разумеется не тот, что пользует спортсмена в сборной. Потому что "тот" сдаст сразу - начальнику сбора, главному тренеру, любовнице, наконец. И стремительно пойдет утечка. При этом ни одному умному руководителю не нужна "пороховая бочка". Да, всегда и везде находятся те, кто пытается обойти правила. И будут находиться - пока существует спорт. Но если бы все было так, как об этом рассказывает Степанова, у наших легкоатлетов было бы совершенно иным соотношение положительных/отрицательных проб, для начала. Пока же вся история сводится к фразе: "Знаю, что все жрут, но доказать не могу"

Исходное сообщение Атом_Атомович А другие не пошли по столь финансово привлекательному пути исключительно по причине исключительной моральной чистоплотности? С трудом верится...

Другие - кто? Те, кто попался? И до Степановой ходили. К ним и отношение было соответственное: попался - понятно, что задним числом всех подряд обвинять будет. Степанова же отличается только одним: что ее очень вовремя на блюдечке с голубой каемочкой полдожили Зеппельту. Совершенно с определенной целью. За большие, замечу, деньги обеим сторонам

Исходное сообщение vellena Другие - кто? Те, кто попался? И до Степановой ходили. К ним и отношение было соответственное: попался - понятно, что задним числом всех подряд обвинять будет. Степанова же отличается только одним: что ее очень вовремя на блюдечке с голубой каемочкой полдожили Зеппельту. Совершенно с определенной целью. За большие, замечу, деньги обеим сторонам

Факт остается фактом, никому из других попавшихся не удалось добиться того же резонанса, как Степановой. Большинство же все равно предпочитает не высовываться и плыть по течению. Степанова же пусть и не за справедливость, но за собственную шкуру боролась отчаянно.

vellena, Елена Сергеевна. Я, разумеется, не могу Вам не верить. Однако как-то это все плохо вяжется все-таки.... Вот все тренируются, показывают какие-то там результаты... И спортсменка Степанова тоже... Тут она решает на свой страх и риск что-то делать этакое... Ну, ладно, оставим в стороне практические вопросы, особенно связанные с уколами и капельницами... Кто-то же должен ей купить еще это все... Но вдруг ее результаты начинают расти... И биохимию там какую-то ей делают, анализируют чего-то... И никто ничего не заподозрил... ну как-то... скорее, все-таки, выгодно было не заподозрить... Ну черт с ним, будем считать, что я всех их просто переоцениваю - анализаторов этих и тренеров тоже...

Исходное сообщение Посторонний_старичок Но вдруг ее результаты начинают расти...

Честно вам признаюсь, я не большой фанат - в плане внимания - легкой атлетики и совершенно нет желания сейчас туда углубляться. Могу ошибаться в каких-то вещах, но совершенно не помню Степанову, как спортсменку. Вот вообще. Ее результаты вообще были, чтобы о них говорить всерьез? Она что-нибудь выиграла? Насколько помню я - из всего прочитанного - она где-то на полудворовом уровне попала то ли в тройку, то ли в шестерку, и сразу была дисквалифицирована. Поправьте меня, если я не права. Если же права, это более чем наглядный пример провинциальной дуры, попавшей в сборную с убеждением "все жрут" и тут же начавшей жрать. Где купить - при современном развитии интернета вообще не вопрос

Исходное сообщение vellena Честно вам признаюсь, я не большой фанат - в плане внимания - легкой атлетики и совершенно нет желания сейчас туда углубляться. Могу ошибаться в каких-то вещах, но совершенно не помню Степанову, как спортсменку. Вот вообще. Ее результаты вообще были, чтобы о них говорить всерьез? Она что-нибудь выиграла? Насколько помню я - из всего прочитанного - она где-то на полудворовом уровне попала то ли в тройку, то ли в шестерку, и сразу была дисквалифицирована. Поправьте меня, если я не права. Если же права, это более чем наглядный пример провинциальной дуры, попавшей в сборную с убеждением "все жрут" и тут же начавшей жрать. Где купить - при современном развитии интернета вообще не вопрос

Не так давно здесь об этом уже говорили. В 2011 г. она стала призером ЧЕ в закрытых помещениях. В том же сезоне взяла серебро ЧР с очень высоким результатом, лишь несколько сотых уступив Савиновой. Тогда же на летнем ЧМ, попала в финал, что для дебютантки вполне приемлемый результат. Считалась в том сезоне твёрдым 2-номером сборной. Уровень, разумеется, не самый звёздный. Но для неё тогда это стало несомненным прорывом. Правда, продолжения не последовало. Вернее, последовало, но совсем уже в ином направлении...

Вообще Степанова не интересует. Это же вариант Сноудена. Жертва, героиня, предатель - да хоть как. У всех найдется свой взгляд на эту даму. Однако, я менее сентиментальна и пафосна в данном случае. Я смотрю на подобные вопросы технически. Вот что такое Сноуден? Тряпочка. Помахали им перед носом США, потом тихо в уголок положили и забыли. Также и Степанова. Ну помахали ей перед нашим носом, сейчас в уголок положат и забудут. Однако, тряпочкой она от этого быть не перестанет. Была красной, а станет угловой. Ну если сильно не повезет, то положат перед парадным входом и всем кому ни лень, будут ноги о нее вытирать. Понимаете, в любом обществе нарушителей чего-либо начинают избегать и сторониться. Он становится изгоем. Ну поюзает ее еще пресса какое-то время, рейтинги себе возможно сделает и потом все забудут. Вот где сейчас этот Сноуден? Не знаю и совершенно неинтересен. Действительно, какая то посредственность, пусть и американская.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena барышне и в голову не приходит.

чё-то вспомнилось: - как вы стали проституткой? - да не знаю, повезло, наверное...

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Вообще Степанова не интересует. ... Я смотрю на подобные вопросы технически. Вот что такое Сноуден? Тряпочка.

Вы, Ольга, конечно, чрезвычайно прагматичны. Но вот для меня, например, и Степанова и Сноуден - люди. И интересны мне более, чем отношения между США и СССР Россией. И он и она совершали свои поступки, исходя из своих каких-то соображений, и, несомненно, отдавали себе отчет в том, что выбирают свою дальнейшую судьбу. PS Очень точная, кстати, аналогия...

Исходное сообщение Посторонний_старичок И он и она совершали свои поступки, исходя из своих каких-то соображений, и, несомненно, отдавали себе отчет в том, что выбирают свою дальнейшую судьбу.

Все люди заботятся только о своей заднице. Т.е. мы тратим почти все свое время на одно занятие - обеспечить безопасность своей жопы. Ну чтобы она была накормлена, в тепле, уюте, ничто ей не угрожало и она была довольна и радостна. Да инстинкт это и ничего больше. Просто ни у Сноудена, ни у Степановой не хватило мозгов, чтобы экстраполировать результат своих действий на будущее. Они думали, что их задница теперь будет в тепле и безопасности, но в действительности нет. Вот вы мне скажите, кто сейчас возьмет на работу Степанову? Допустим, вы - ВАДА. Да, она вам помогла разоблачить там кого-то. Вы использовали ее услуги. Но, вы понимаете, что данный человек чрезвычайно туп. Сегодня он разоблачил негодяев, завтра он разоблачит вас. Вам это надо? Нет.

Атом_Атомович, насколько помню, там всё дело в муже, Степанове, точно не помню, то ли он работал в русаде, то ли ещё что то такое, но сначала выперли его, а потом и она попалась на допинге..ну а дальше обиженных грамотно использовали....и борьба с допингом здесь лишь средство.....[b]

Ответ на комментарий Aireyeteazed #

Исходное сообщение Ritz Все люди заботятся только о своей заднице. Т.е. мы тратим почти все свое время на одно занятие - обеспечить безопасность своей жопы.

Да, но большинство для этого просто слушается "старших". И если не "плывет по течению", то уж всяко не идет на такие риски. На грош ума не надо было, чтобы предсказать, что и в случае Степановой и уж тем более в случае Сноудена вариант рискованный. И уж безопасностью ну никак не пахнет. И уж, кстати, если Степанова действительно потеряла источник существования и только потом пошла ва-банк, то Сноудену ничто, судя по всему, не мешало продолжать жить своей прежней жизнью. И что его подвигло - стремление к справедливости или жажда приключений, мы с Вами не знаем и никогда не узнаем. В целом, думаю, Вы несколько упрощаете мотивы поступков людей.

Исходное сообщение Посторонний_старичок В целом, думаю, Вы несколько упрощаете мотивы поступков людей.

Почему же упрощаю? Жопе иногда приключений тоже хочется. Жопа решила, что если за приключения еще и деньги платят, то почему бы и нет? Я вас умоляю... Если бы той же Степановой сказали, что будут деньги, будет теплое место в Америке, но через пару лет вас там придушат тихо, то вряд ли бы Степанова с мужем или без мужа, вообще полезли в это дело. Но они полезли. Решили, что так будет выгодней. Все.

Исходное сообщение Ritz Все люди заботятся только о своей заднице. Т.е. мы тратим почти все свое время на одно занятие - обеспечить безопасность своей жопы. Ну чтобы она была накормлена, в тепле, уюте, ничто ей не угрожало и она была довольна и радостна. Да инстинкт это и ничего больше. Просто ни у Сноудена, ни у Степановой не хватило мозгов, чтобы экстраполировать результат своих действий на будущее. Они думали, что их задница теперь будет в тепле и безопасности, но в действительности нет. Вот вы мне скажите, кто сейчас возьмет на работу Степанову? Допустим, вы - ВАДА. Да, она вам помогла разоблачить там кого-то. Вы использовали ее услуги. Но, вы понимаете, что данный человек чрезвычайно туп. Сегодня он разоблачил негодяев, завтра он разоблачит вас. Вам это надо? Нет.

Я выше тоже уже говорил, что Степанова именно боролась за свою задницу. Но от безысходности. Обратные перспективы у неё были ещё хуже. Точнее, их практически не было. А сейчас возможности как-то обналичить свой образ борцов с системой у них ещё остались. Мемуары, права на сценарии на основе их судеб и пр. Всяко лучше, чем было бы в России.

Исходное сообщение Lenadru насколько помню, там всё дело в муже, Степанове, точно не помню, то ли он работал в русаде, то ли ещё что то такое, но сначала выперли его, а потом и она попалась на допинге..ну а дальше обиженных грамотно использовали....и борьба с допингом здесь лишь средство..... Там без согласия Юлии на эпопею с разоблачением не было бы и замужества. Они же заявление из загса даже забирали пока она раздумывала и не решалась на это пойти. И лишь после разговора с каким-то чиновником, убедившись в отсутствии каких-то дальнейших перспектив в России, она окончательно всё для себя определила во всех смыслах.

Ответ на комментарий Hitman007 #

Исходное сообщение Hitman007 я только не понел насчёт Елены Исинбаевой. не потому что она россиянка. как бы ни морщились от всей этой шумихи вокруг неё и её заявлений, но она показала лучший результат сезона, после долгого отсутствия. не то чтобы это была наша гарантированная медаль на блюдечке, дело не в этом. как можно не допустить атлета, показавшего лучший результат сезона?

уже не лучший 1 4.93 Sandi Morris 8 JUL 1992 USA USA 1 Houston (Rice), TX 23 JUL 2016

Исходное сообщение Атом_Атомович А сейчас возможности как-то обналичить свой образ борцов с системой у них ещё остались. Мемуары, права на сценарии на основе их судеб и пр. Всяко лучше, чем было бы в России.

Сколько она этих мемуаров напишет? Одноразовая акция по сути. Мы не знаем, как бы было в России. В конце концов, у нее были какие-то дальнейшие перспективы в жизни. Тренером бы пошла работать. Но это слишком долго и платят мало, а заднице хочется быстро и много. Что у нее сейчас за перспективы? Не знаю. Клеймо то на всю жизнь. Это только ТВ у нас наивно полагает, что сдавать своих - это норма на Западе. Далеко нет. Просто тут люди молча дистанцируются. Как говорится, срать на одну милю с таким человком не сядут, т.к. у людей тоже инстинкт - подальше держаться от тех, кто способен создать для тебя проблемы. Пусть даже гипотетические.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D...ulichili_wada_v_priedvziatosti

Исходное сообщение Ritz Сколько она этих мемуаров напишет? Одноразовая акция по сути. Мы не знаем, как бы было в России. В конце концов, у нее были какие-то дальнейшие перспективы в жизни. Тренером бы пошла работать. Но это слишком долго и платят мало, а заднице хочется быстро и много. Что у нее сейчас за перспективы? Не знаю. Клеймо то на всю жизнь. Это только ТВ у нас наивно полагает, что сдавать своих - это норма на Западе. Далеко нет. Просто тут люди молча дистанцируются. Как говорится, срать на одну милю с таким человком не сядут, т.к. у людей тоже инстинкт - подальше держаться от тех, кто способен создать для тебя проблемы. Пусть даже гипотетические.

Я точно не помню, что у неё с образованием, позволяло ли оно работать тренером. Но это все равно прозябание по сравнению с большим спортом. В других сферах перспективы тоже сомнительные. И репутация все равно уже подмоченная. А на Западе они сейчас на этой волне хоть какой-то стартовый капитал сколотить могут. Уже что-то. А дальше надо будет смотреть. В России же ей и смотреть некуда уже было.

В легкой атлетике из россиян лучший результат имеет только Вера Ребрик в метании копья. Но она россиянка весьма условная и из-за карантина на ОИ в Рио все равно не попала бы. А ситуация, когда обладатель лучшего сезона не участвует в ОИ, вполне реальна и без всяких санкций. Например, не прошёл внутренний отбор или травму получил.

А мемуары переиздать можно. И не раз... Мне вон на днях внезапно предложили договор на переиздание книги, в создании которой мой отец участвовал ещё задолго до моего рождения, почти 60 лет назад. Вознаграждение, правда, символическое, но тут это особого значения не имеет, важен сам факт.

Исходное сообщение Атом_Атомович А мемуары переиздать можно. И не раз...

Вы серьезно полагаете, что мемуары спортсменки, не достигшей ничего в спорте, будут кому-то интересны? Гыы... Да не сколотить никакого стартового капитала на подобных вещах. Ей там хорошо заплатили СМИ, но этого надолго не хватит. Цены тут на все высокие. Так что, вы слишком оптимистичны насчет ее будущего.

Направление дискуссии удивило: посредственность Степанова или нераскрывшийся талант? Разве если бы была талантом, то употребление запрещенного было бы менее предосудительным? ))