Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Что, неужели кто-то верит во второй вариант? Может быть, такой авторитетный журналист мог бы не упоминать о нем, а вместо этого задаться вопросом - на каком уровне было принято решение о допинге? Была это самодеятельность спортсменок, врача, тренера? Или было руководящее разрешение/указание? Или здесь та самая граница, за которой заканчивается "свобода слова"?

думаю, что это было приведено для понимания, что истинный только первый

Ответ на комментарий more_sd # Наверное... Но в результате вопросы-то остались не заданы... Подразумеваются, как это у нас принято... PS "Слова были неосторожны. Но Тревиль бросил их, зная им цену. Он хотел вызвать взрыв, а взрыв сопровождается пламенем, которое освещает все кругом." (Три мушкетера А. Дюма)

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Наверное... Но в результате вопросы-то остались не заданы... Подразумеваются, как это у нас принято...

по мне так, там один вопрос задан "доколе?")))

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd по мне так, там один вопрос задан "доколе?")))

Доколе - это не вопрос, это причитание...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Доколе - это не вопрос, это причитание...

Возможно, но я поняла этот материал так. что стоит не на Пихлера всех собак вешать, а разбираться в своем хозяйстве, причем, проблемы то не новые все, а даже не особо забытые старые. В целом я согласна с Евгением, хотя, по некоторым приведенным "алиби" Пихлера у меня есть вопросы.

Исходное сообщение more_sd В целом я согласна с Евгением, хотя, по некоторым приведенным "алиби" Пихлера у меня есть вопросы.

Например?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Например?

Соотношение количества спортсменок Пихлера и Королькевича в олимпийской сборной. Дело тут не только в тренере и отдаче самой спортсменки (я вообще не критикую методику Пихлера или кого-то другого), хотя они, безусловно, играли большую роль, но еще и в политике формирования сборной. ИМХО, но шансы, выдаваемые для попадания в состав моей "любимой" Яне и той же Подчуфаровой не соизмеримы, под одну (точнее, под её результаты) на ходу меняются критерии попадания на январские этапы, второй вообще не давали шанса на КМ до ОИ. При том, что Романова - это не Зайцева по регалиям, которой простили слитые предсочинские этапы.

Исходное сообщение more_sd Соотношение количества спортсменок Пихлера и Королькевича в олимпийской сборной. Дело тут не только в тренере и отдаче самой спортсменки (я вообще не критикую методику Пихлера или кого-то другого), хотя они, безусловно, играли большую роль, но еще и в политике формирования сборной. ИМХО, но шансы, выдаваемые для попадания в состав моей "любимой" Яне и той же Подчуфаровой не соизмеримы, под одну (точнее, под её результаты) на ходу меняются критерии попадания на январские этапы, второй вообще не давали шанса на КМ до ОИ. При том, что Романова - это не Зайцева по регалиям, которой простили слитые предсочинские этапы.

Тут я просто не в курсе, наверное, поскольку весьма тезисно в этом сезоне за биатлоном следила. А у Подчуфаровой были какие-то заслуживающие внимания результаты? Я ее видела только на осеннем сборе у Королькевича и обратила внимание, если честно, только на то, что там было килограмм шесть-семь лишнего веса (и то мне было сказано, что Оля заметно похудела)

Исходное сообщение more_sd Исходное сообщение vellena Например? Соотношение количества спортсменок Пихлера и Королькевича в олимпийской сборной. Дело тут не только в тренере и отдаче самой спортсменки (я вообще не критикую методику Пихлера или кого-то другого), хотя они, безусловно, играли большую роль, но еще и в политике формирования сборной. ИМХО, но шансы, выдаваемые для попадания в состав моей "любимой" Яне и той же Подчуфаровой не соизмеримы, под одну (точнее, под её результаты) на ходу меняются критерии попадания на январские этапы, второй вообще не давали шанса на КМ до ОИ. При том, что Романова - это не Зайцева по регалиям, которой простили слитые предсочинские этапы.

Снежана, мне кажется это слишком "эмоциональное" утверждение. Критерии менялись никак не под Романову в ущерб Подчуфаровой. Надо всё-таки смотреть объективно на результаты обоих. Насчёт Зайцевой - её никто и ничего "не прощал". И по ней вопрос даже ни с какими отборами не стоял, её место в команде даже и не обсуждалось. Ну и в дополнение к соотношению спортсменок Пихлера и Королькевича. С теми, кто отобрался в команду на ОИ из группы Пихлера он работал 3 года, а Вилухина перешла к Королькевичу сложившейся спортсменкой мировой элиты, призёром ЧМ. Вопрос - кого в сборной подготовил Королькевич?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena А у Подчуфаровой были какие-то заслуживающие внимания результаты?

А они были у Яны в декабре? Подчуфарова в первой отборочной гонке была выше. на второй случился форс-мажор с инвентарем. И если смотреть потом их очное соперничество в гонках (где они стартовали в одной гонке, даже в разных группах), то заметного превосходства Яны или Кати Ш. не было. Про Катю Г. тоже можно сказать, что она была в сборной вне всех критериев. В данном случае я говорю не про оценку Пихлера как тренера, а только про то, что приведённые аргументы не совсем объективны.

Исходное сообщение Diman68 Вопрос - кого в сборной подготовил Королькевич?

Старых и Юрьеву, видимо. Причем с Юрьевой он работал все то время, что длилась ее первая дисквалификация. Это так, к слову. Я в данном случае совершенно не хочу наехать на Королькевича. Просто хотелось бы, чтобы люди задумались: пока нет никаких внятных объяснений для общественности, старший тренер сборной России выглядит именно так. Не в белом, мягко говоря

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Снежана, мне кажется это слишком "эмоциональное" утверждение.

я ка краз не считаю его эмоциональным, твое право видеть иначе

Исходное сообщение Diman68 Критерии менялись никак не под Романову в ущерб Подчуфаровой.

Они менялись именно под то, чтобы но ним прошел кто-то из двоих: Катя Г. или Яна Р, тк тренерским решением брали только одну, а не выполнили обе. Просто под Яну было меньше корректировки, тк Катя вообще была в полной ж....

Исходное сообщение Diman68 Насчёт Зайцевой - её никто и ничего "не прощал". И по ней вопрос даже ни с какими отборами не стоял, её место в команде даже и не обсуждалось.

То, что не обсуждалось -я про то и писала. результаты Зайцевой до Сочи вспомним, она даже близко к 15-ке тотала не стояла. Опять же, я не говорю, что Ольгу надо было гнать из сборной.

Исходное сообщение Diman68 Вилухина перешла к Королькевичу сложившейся спортсменкой мировой элиты, призёром ЧМ. Вопрос - кого в сборной подготовил Королькевич?

Вилухина у Пихлера тренировалась 1 предсезонку, так что ровно то же самое можно отнести и к его периоду. Мне кажется, что говорить о том, что её сделал один тренер (подставляй здесь любую фамилию) не корректно вообще. И я совершенно не утверждаю, что Ольга ничего не взяла от Пихлера. Как и не берусь утверждать, что Королькевич ей ничего не дал.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Просто хотелось бы, чтобы люди задумались: пока нет никаких внятных объяснений для общественности, старший тренер сборной России выглядит именно так. Не в белом, мягко говоря

Так я и писала, что в целом согласна с Евгением, и совершенно не отрицаю тезиса про белого.

Исходное сообщение more_sd Вилухина у Пихлера тренировалась 1 предсезонку, так что ровно то же самое можно отнести и к его периоду.

Не совсем так. Когда Вилухина была в команде у Русских, они с Пихлером (по его планам) провели августовский сбор, сентябрьский и ноябрьский. И только потом был полный год у Пихлера

Исходное сообщение more_sd Вилухина у Пихлера тренировалась 1 предсезонку, так что ровно то же самое можно отнести и к его периоду. Мне кажется, что говорить о том, что её сделал один тренер (подставляй здесь любую фамилию) не корректно вообще. И я совершенно не утверждаю, что Ольга ничего не взяла от Пихлера. Как и не берусь утверждать, что Королькевич ей ничего не дал.

Разница только одна - когда Вилухина попала в основной состав при Пихлере она была никто, а когда стала работать с Королькевичем она уже была призёром ЧМ. Если нет претензий к Зайцевой по поводу её места в олимпийской команде без отбора, то зачаем вообще упоминать о её результатах в свете необъективных критериев отбора? Ну и Подчуфарова - какими результатами она убедила, что достойна места в олимпийской команде? Во все времена, во всех видах спорта всегда было так, что претендующий на то, чтобы занять чьё-то место в сборной (в особенности в олимпийском сезоне) должен быть не чуть-чуть и не на "паре стартов", а стабильно и на голову выше тех, кто уже в этой сборной есть. Была Подчуфарова на "голову выше" Романовой и Шумиловой?

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Разница только одна - когда Вилухина попала в основной состав при Пихлере она была никто, а когда стала работать с Королькевичем она уже была призёром ЧМ.

Только я думаю, что Вилухина, при всем моем к ней уважении, лидер сборной только потому, что уровень нашей сборной ниже плинтуса? При Королькевиче она стала призером ОИ, поэтому говорить, что он ничего не сделал - не корректно, особенно по сравнению с результатом прошлого сезона (по медалям и месту в тотале).

Исходное сообщение Diman68 Ну и Подчуфарова - какими результатами она убедила, что достойна места в олимпийской команде?

Дима, эмоции в данном случае у тебя. Я писала как раз о том, что равных шансов побороться за место у Ольги П. не было, в отличии от других персоналий.

И меня все мучает вопрос - почему нам нужно всегда бросаться в крайности, типа канонизации Пихлера или боготворения Королькевича? Лично у меня отношение к обоим где-то по-середине, но уж точно не на концах отрезка. PS: в дальнейшей дискуссии смогу принять участие позже, тк нужно работать(((

Ответ на комментарий more_sd #

Исходное сообщение more_sd тк нужно работать(((

а надо ли? вечерний офф, бо меня от работы уже тошнит... http://www.liveinternet.ru/users/appassionata/post320505282/

вечера всем...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Слова были неосторожны

когда ето в россии слова после того как были осторожны? после того как у нас всегда все разумно-красиво-всезнающе-неподкупны...

Исходное сообщение more_sd Дима, эмоции в данном случае у тебя. Я писала как раз о том, что равных шансов побороться за место у Ольги П. не было, в отличии от других персоналий.

Понимаешь "не дали шанса, а то бы она всем доказала" - это и есть эмоции. Любой тренер, принимая кадровые решения, смотрит прежде всего на факты и места в протоколах. Кстати в этих протоколах рядом с плохими результатами не пишется "сломал винтовку" или "страдал перед гонкой от поноса". И подобные обстоятельства тоже никогда не служили основанием для предоставления кому-то дополнительного шанса, поэтому и упоминать о форс-мажорах не к месту. И хотя от форс-мажоров не застрахован никто, но в пользу спортсмена они не говорят точно, особенно если это касается инвентаря! Так что это форс-мажор это вообще не аргумент, а реальных, заслуживающих уважения результатов, чтобы претендовать на место в команде у Подчуфаровой не было, потому что ещё раз повторюсь - выиграть у кого-то из команды, показавшего прямо скажем посредственный результат это не повод для того, чтобы поменять их местами. Вот если бы она выиграла у всех - это была бы заявка, а так с точки зрения любого тренера - какой смысл менять одну на другую?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Не в белом, мягко говоря

как-то дядька изначально вызывал подозрения... не знаю почему, но мне так казалось, в прочем и сейчас мнение не изменилось...

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Доколе - это не вопрос, это причитание...

а поддержу...

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение more_sd Вольфганг ПИХЛЕР: ОШИБКА ИЛИ НЕТ?

Хороший материал очень, кстати.

достойно ябс...

Исходное сообщение teyty вечера всем...

Доброго ТВ! Хотя у кого-то ещё и утро в самом разгаре!))))

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty когда ето в россии слова после того как были осторожны?

Времена осторожных слов стремительно возвращаются... И зависит степень осторожности не от того До или После, а от того, насколько высоко наверх обращены...

Посторонний_старичок, та бросьте... при любом раскладе, те, кто после того как, находятся более спокойно, бо имеют шанец выкрикивать в дополнение к лозунгам еще и мантру "я же говорил... я ж предупреждал"...

Diman68, здрасьте... изв., с днем вароеника поздравляла на мыльный ящик, но вы, как и эля, в них не ходите...

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Понимаешь "не дали шанса, а то бы она всем доказала" - это и есть эмоции.

Дима, где я писала, что "она бы доказала"? Не ты так подумал, а чтобы черным по белому? У меня как раз и было замечание, что не совсем корректно утверждать, что побила по всем статьям, тк этой битвы не было изначально, в силу различных обстоятельств.

Ответ на комментарий teyty #

Исходное сообщение teyty а надо ли?

угу (( *пошла на совещание*