Andrew_S_Nikolaev, не любить людей все таки легче, чем любить, это факт)

Исходное сообщение Посторонний_старичок Вы говорите, мне кажется, с точки зрения человека, вовлеченнного в процесс, если можно так выразиться.

Ой, упаси господь)) В самом крайнем случае - с точки зрения глубоко сочувствующего пострадавшей стороне, а страдают от этой фигни спортсмены.

Исходное сообщение Посторонний_старичокС моей точки зрения, есть третий вариант - менять правила.

Я не стала об этом писать в принципе, потому что мне кажется, что на данный момент этого варианта не существует. Я не думаю, что он невозможен даже теоретически. Теоретически, наверное, возможен. Но я понятия не имею, что для этого должно произойти. Ну, вернее, один вариант у меня есть давно уже, смешной. Допинг (и все его логичные последствия, включая борьбу с ним, которая выливается в те самые правила, о которых мы ведем речь) можно будет искоренить как класс только тогда, когда из спорта исчезнут деньги. Я оптимистка, но не думаю, что это может произойти на нашем веку, разве что если не рассматривать вариант, что они исчезнут вместе со всем человечеством)) А американцы, конечно, зомбированы. Как, впрочем, и мы с вами, и кто угодно из тех, кто имеет доступ к телевизору и интернету. Впрочем, в джунглях Амазонки не имеющие доступа к интернету, наверное, зомбируются при помощи чучела тотемного животного)) Зомбирование суть вера в чужие мысли, и произвести его очень несложно. Чем больше информации вокруг, тем проще. Достигается элементарными и незаметными способами. Называйте гадкие подлые действия хорошими, приятными, красивыми словами, и увидите, как у них появятся адепты. Просто мы с вами пытаемся рассуждать на тему, а кому-то достаточно сказать "допинг" и человек, не задумываясь, с шашкой наголо помчится искоренять заразу. Или сказать "демократия" и он ринется на баррикады умирать за высокие демократические идеалы. Таких больше. Именно они и есть люди, которых я не люблю)

Православная идеология базируется на любви к людям. Две основные заповеди нужно знать. Иудеи это другая тема - её тоже нужно знать. Итак, вы кто?

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Называйте гадкие подлые действия хорошими, приятными, красивыми словами, и увидите, как у них появятся адепты. Просто мы с вами пытаемся рассуждать на тему, а кому-то достаточно сказать "допинг" и человек, не задумываясь, с шашкой наголо помчится искоренять заразу. Или сказать "демократия" и он ринется на баррикады умирать за высокие демократические идеалы. Таких больше. Именно они и есть люди, которых я не люблю)

Да не так уж их и много, таких людей, я думаю. Большинство покричать-то покричит, но останется на диване все-таки, с пивом)))

Нелюбовь к людям - это разрушение православия. Это очень серьёзно.

Цитировать Бродского - это для иудеев. В целом, меньше нужно балабонить.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Но вот boblin тут же приводил реакцию множества простых американцев... Ну, можно, конечно, считать, что они все зомбированы и вообще тупоумны. Но я все же так не думаю))

так ведь реакция случилась постфактум, когда человек уже попался. А Вы же хотите предотвратить употребление, правильно я понимаю? Я не думаю, что реакция "потом" способна уберечь большинство людей от действий "сейчас", потому что "потом" а) не является неотвратимым; б) может никогда не произойти.

Исходное сообщение Wilhelmina А с Армстронгом, мне кажется, ситуация вообще не банальная, в первую очередь по своим масштабам и количеству гипотетически вовлеченных сторон. Так что рассматривать её в качестве "еще одного случая в ряду" мне не кажется правильным.

про Армстронга полностью согласна - ситуация исключительная

Dama_s_sobachkoy, Ситуация с Армстронгом неисключительная - это моё мнение.

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Я не думаю, что реакция "потом" способна уберечь большинство людей от действий "сейчас", потому что "потом" а) не является неотвратимым; б) может никогда не произойти.

Интерееесно... То есть принцип предупреждения преступлений путем неотвратимости наказания не работает? Вся мировая правоохранительная система на этом построена, вообще-то))

Исходное сообщение d_102 Цитировать Бродского - это для иудеев.

Вообще-то "Натюрморт" был написан по мотивам произведений Чезаре Павезе. Тот был христианином, правда, католиком. И людей не любил. Всё искать влом, вот из его "Конец августа": Я ненавижу людей, уверенных в себе,. Да, не про всех тут написал. Но он и себя не шибко любил - покончил самоубийством. Вряд ли нелюбовь и религия сильно связаны. То есть в догмах-то может, и прописано, но сам человек может и другое чувствовать.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Интерееесно... То есть принцип предупреждения преступлений путем неотвратимости наказания не работает? Вся мировая правоохранительная система на этом построена, вообще-то))

Но все равно преступность жива, и даже не думает помирать в корчах

Andrew_S_Nikolaev, Конечно человек чувствует разное. Но если личное мнение публикуется в популярном блоге - оно становится частью идеологии. Поэтому только спорт, спорт и ещё раз спорт, для тех кто не мыслит.

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов

Исходное сообщение Посторонний_старичок Интерееесно... То есть принцип предупреждения преступлений путем неотвратимости наказания не работает? Вся мировая правоохранительная система на этом построена, вообще-то))

Но все равно преступность жива, и даже не думает помирать в корчах

Хе... Ну давайте попробуем без этого))) Ведь вопрос всегда в том, с чем сравнивать.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок #

Исходное сообщение Посторонний_старичок Хе... Ну давайте попробуем без этого))) Ведь вопрос всегда в том, с чем сравнивать.

Я думаю, даже если убрать деньги из спорта, то допинг останется. Стремление быть первым любой ценой - неискоренимо.

Посторонний_старичок, я согласна, что лучшего способа работы с преступлениями на текущий момент нет. Но он не позволяет искоренить преступность. Поэтому наивно ждать искоренения допинга, пока победы приносят выгоду.

Исходное сообщение Олег_Федотов Я думаю, даже если убрать деньги из спорта, то допинг останется. Стремление быть первым любой ценой - неискоренимо.

а вот с тобой согласна :) Выгода присутствует в т.ч. и нематериальная - престиж. Собственно, я об этом с самого начала.

Моё мнение понятие допинг для людей следует упразднить, а для животных оставить. Животные не могут принимать решения.

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Посторонний_старичок, я согласна, что лучшего способа работы с преступлениями на текущий момент нет. Но он не позволяет искоренить преступность. Поэтому наивно ждать искоренения допинга, пока победы приносят выгоду.

Я-то о своем - пока нет даже признания большинством того, что допинг - это преступление, говорить вообще не о чем. Причем среди профессионалов, насколько я могу судить, так и вообще практически никто не считает. В таких условиях вся эта "борьба с допингом" - просто кормушка для некоторого количества людей. Я не знаю, чего на самом деле хотели добиться люди, которые всю эту борьбу начали. Но даже если они действительно хотели избавиться от допинга, путь они выбрали никуда не ведущий.

Есть понятие лекарства - это должно быть доступно всем людям, согласно решений врачей. Спортсмены лишены этого права - по требованию ВАДА. Это глупость.

Исходное сообщение Посторонний_старичок Я-то о своем - пока нет даже признания большинством того, что допинг - это преступление, говорить вообще не о чем.

так мы же говорили уже об этом - критерий слишком мутный. Пока он такой, никакого общественного признания не будет. Кражу от не-кражи любой человек отличит.

Гэндэлык от Михи http://blogs.mail.ru/mail/kmarvm67/30CD43CDBF972AA...page=#comment_67E13A9786C794E6 [600x450]

Ответ на комментарий Dama_s_sobachkoy #

Исходное сообщение Dama_s_sobachkoy Кражу от не-кражи любой человек отличит.

Тоже не уверен. Некоторые считают, что по праву берут то, что плохо лежит :) Вообще, свести всё к черно-белому восприятию невозможно.

Исходное сообщение Олег_Федотов Я думаю, даже если убрать деньги из спорта, то допинг останется. Стремление быть первым любой ценой - неискоренимо.

Наверное, у меня немного иное отношение к этой проблеме. Если рассматривать спорт как совокупность людей, условно, мечущих диски, тогда, да. Стремление быть первым любой ценой среди всех этих мечущих можно считать мотивацией и стимулом. Но если рассматривать спорт как пирамиду, где за каждым конкретным результатом конкретного спортсмена скрывается толпа народу. Тренеры, обслуживающий персонал, федерации, министерства итд. Это я сейчас грубо описываю и с отсылкой к нашей действительности, но в сущности так везде - за каждым спортсменом толпа народу. Победа нужна всем, но престиж и медаль - это только для самого человека. Всем остальным достаются деньги. Может быть и престиж какой-то тоже, но в меньшей степени и в основном в виде денег))) К тому же престиж, скажем, тренера, вещь такая мимолетная. Сегодня его подопечный выиграл и престиж есть. Завтра пришел другой подопечный, а его хоть палкой бей - никакого толку. Престиж начинает таять, иногда достаточно быстрыми темпами, как мы можем наглядно видеть. Вот и получается, что мы, в сущности, можем назвать два варианта допинговых случаев: организованная система и индивидуальная инициатива. В случае с индивидуальной инициативой, я согласна - частный случай, персональная мотивация, особенности личного восприятия и т. д. Вероятно, таких не изменит и исключение денег из этой системы. Но я уверена, что таких меньшинство. Большинство пляшет от своей пирамиды - доктора, тренеры и т.д. Спортсмены руководствуются соображениями престижа и стремления победить, но те, кто стоят за ними руководствуются желанием получить все то, что воспоследует за победой. И инициируют допинговую систему. Так вот если из этой организованной схемы убрать деньги, вообще, совсем. Тогда останутся голые энтузиасты, которые готовы этим заниматься совершенно заради искусства. Денежная мотивация уйдет. И еще станет гораздо более весомым аргумент вреда здоровью. Когда на кону стоит, скажем, возможность вылезть из нищеты, возможный вред здоровью воспринимается совсем не так, как когда ему нет никакого противовеса. Так вот отсутствие в спорте денег вообще, этот противовес практически убирает. Индивидуальные случаи, которые мы упомянули, конечно, останутся. Но они будут встречаться реже. Много реже, чем сейчас. Вот примерно как-то так я вижу эту очень, очень фантастическую картину)))

Исходное сообщение Wilhelmina очень, очень фантастическую картину)))

её самую :)

Ответ на комментарий Wilhelmina #

Исходное сообщение Wilhelmina Но они будут встречаться реже. Много реже, чем сейчас. Вот примерно как-то так я вижу эту очень, очень фантастическую картину)))

И она еще мне будет говорить, что не любит людей! Да ты их просто идеализируешь! :)

Wilhelmina, Лекарства не вредят здоровью - это любой врач скажет.

Ответ на комментарий d_102 #

Исходное сообщение d_102 Wilhelmina, Лекарства не вредят здоровью - это любой врач скажет.

Неправда. К каждому лекарству прикладывается список побочных действий.

Исходное сообщение d_102 Wilhelmina, Лекарства не вредят здоровью - это любой врач скажет.

Доктор, при таких заявлениях - вам бы полечиться не помешало)

пришла с работы, зашла в блог, и получила просто кайф от вашего общения, прямо как в старые добрые времена. Люди, не пропадайте, а?