Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Стадион будет. На данный момент, как я понимаю, для команды Спартак это самое главное. Очевидно же, что если он уйдёт, стадиона не будет. Или будет, но не для Спартака.

Стадион Спартак вошёл в число стадионов для Мундиаля. Не построят его если только совсем полный писец настанет.

Ответ на комментарий Diman68 #

Исходное сообщение Diman68 Я Карпина наверное больше всех в Спартаке-90х любил. За то что всё, чего он добился было не благодаря "таланту от бога"

А как это определить? Ну есть очевидные случае в лице Месси и Ко. А как с остальными? Карпин был самым корявым игроком СпаМа, а потом стал не самым корявым? По-моему, не был он самым корявым. Таланта в нём было достаточно. И выносливость хорошая (как раз для вингера) и пас приличный, и удар поставленный. Вот Юрий Ковтун был действительно деревянным игроком и недостаток мастерства компенсировал старанием. А у Карпина способностей хватало.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Нельзя рубить с плеча. Он должен остаться.

рубить с плеча не будем. просто вдарим ногой по нижнему плечевому поясу

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение begemot2 Стадион будет. На данный момент, как я понимаю, для команды Спартак это самое главное. Очевидно же, что если он уйдёт, стадиона не будет. Или будет, но не для Спартака.

Стадион Спартак вошёл в число стадионов для Мундиаля. Не построят его если только совсем полный писец настанет.

Ну и что что вошёл. Как вошёл, так и выйдет. Стадионов-то с запасом представили. Кого-то исключат. Деньги-то кто даёт на стадион? Тётя мотя? Если она, то нет вопросов. Кроме того, читайте внимательнее, что я написал: "...Или будет, но не для Спартака." Переназвать его в Динамо, Торпедо, Локомотив, да хоть в Федун дело нехитрое.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Кроме того, читайте внимательнее, что я написал: "...Или будет, но не для Спартака." Переназвать его в Динамо, Торпедо, Локомотив, да хоть в Федун дело нехитрое.

А стадиона для Спартака и не будет. Будет стадион Спартак для Федуна. На котором будет играть ФК Спартак, которым Федун владеет на правах собственности. А уж чего с ними со всеми будет, когда Леонид Арнольдович охладеет к футболу (или, не дай бог, и вовсе помрёт) - предполагать можно до бесконечности.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение grimon0166 Всё красиво написали: и умный, и старается, и нравится. И вывод вроде главный сделали, что не дано. Но главное для вас, что за стул держится и большие деньги получает. Видимо не дано вам не считать чужое.

Причем тут деньги???? Гениальный вывод. Команда в пропасть летит. Валере давно пора, он потерял ощущение реальности, Федуну еще более, чем давно пора.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение EvgeniyNL Валера поплыл откровенно. Все чаще слышишь про созданные 15 моментов, судей и тому подобный бред. А Федун поплыл гораздо раньше. И пока у СМ сей владелец, не будет абсолютно ничего.

Стадион будет. На данный момент, как я понимаю, для команды Спартак это самое главное. Очевидно же, что если он уйдёт, стадиона не будет. Или будет, но не для Спартака. Так что болелам СпаМа надо расслабиться и ждать лучших времён

Та ждем.... Я тока не уверен, что при таком менеджменте и после постройки стадиона что-то изменится.

Ладно вам зубоскалить по поводу Карпина! Что, никто из тренеров уровня Сёмина-Газзаева в первые тренерские годы не получал обидные оплеухи? Ему еще расти и расти! А угробить тренера в Карпине всегда успеется! После дерби помашете топорами!!!

алкоголь - зло с добрыми намерениями.. как валера..

Ответ на комментарий vladi-b #

Исходное сообщение vladi-b

Исходное сообщение begemot2 Кроме того, читайте внимательнее, что я написал: "...Или будет, но не для Спартака." Переназвать его в Динамо, Торпедо, Локомотив, да хоть в Федун дело нехитрое.

А стадиона для Спартака и не будет. Будет стадион Спартак для Федуна. На котором будет играть ФК Спартак, которым Федун владеет на правах собственности. А уж чего с ними со всеми будет, когда Леонид Арнольдович охладеет к футболу (или, не дай бог, и вовсе помрёт) - предполагать можно до бесконечности.

Да при чём здесь "охладеет". Я прокомментировал призывы некоторых к Федуну свалить из СпаМа. И предполагать тут ничего не надо, тем более - до бесконечности. Если он перестанет быть владельцем СпаМа, он и деньги перестанет СпаМу давать. Какие здесь могут быть вопросы и сомнения?

А очень стройно так СЭкс выступает против Карпина - прямо пятая колонна! И Дзичковсий в передовице газеты, и Вы, уважаемая госпожа Вайцеховская, в этом посте. Прямо почти слышу команду "Ату!"

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение EvgeniyNL

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение EvgeniyNL Валера поплыл откровенно. Все чаще слышишь про созданные 15 моментов, судей и тому подобный бред. А Федун поплыл гораздо раньше. И пока у СМ сей владелец, не будет абсолютно ничего.

Стадион будет. На данный момент, как я понимаю, для команды Спартак это самое главное. Очевидно же, что если он уйдёт, стадиона не будет. Или будет, но не для Спартака. Так что болелам СпаМа надо расслабиться и ждать лучших времён

Та ждем.... Я тока не уверен, что при таком менеджменте и после постройки стадиона что-то изменится.

Может, и ничего не изменится. Но нужно же болелам спама голову на плечах иметь. Сейчас-то зачем его гнать?

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2 Стадион будет. На данный момент, как я понимаю, для команды Спартак это самое главное.

Странно. Я, например, думал, что для Спартака главное - титулы, победы, игра, а оказывается стадион. Был Спартак футбольным клубом, стал строительной компанией.

Ответ на комментарий James_Antony #

Исходное сообщение James_Antony Ладно вам зубоскалить по поводу Карпина! Что, никто из тренеров уровня Сёмина-Газзаева в первые тренерские годы не получал обидные оплеухи? Ему еще расти и расти! А угробить тренера в Карпине всегда успеется! После дерби помашете топорами!!!

Сёмим в первые годы тренировал аутсайдеров и команды низших лиг. Газзаев - детей.

Ответ на комментарий James_Antony #

Исходное сообщение James_Antony А очень стройно так СЭкс выступает против Карпина - прямо пятая колонна! И Дзичковсий в передовице газеты, и Вы, уважаемая госпожа Вайцеховская, в этом посте. Прямо почти слышу команду "Ату!"

Дзич? Против Карпина? Затейливая какая у вас логика...

Итоги многолетнего президентства Федуна. 1. Чемпионских титулов ноль. 2. Стадиона нет, и не было бы, если б не грядущий ЧМ. 3. Денег потрачено уйма, чтобы там Федун не говорил, не меньше, чем в том же ЦСКА с мизерным КПД. 4. До сих пор не отлажена административная вертикаль. Клуб фактически находится в таком же полуразобранном состоянии, как и в начале президентства Федуна.

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение begemot2 Стадион будет. На данный момент, как я понимаю, для команды Спартак это самое главное.

Странно. Я, например, думал, что для Спартака главное - титулы, победы, игра, а оказывается стадион. Был Спартак футбольным клубом, стал строительной компанией.

Титулы не могут быть абсолютом. В каждый конкретный момент приоритеты могут быть разными в зависимости от контекста. Показательна история с Баварией Мы же потратили на строительство "Алльянц Арены" 350 миллионов евро, и с помощью поступлений от наших акционеров "Ауди" и "Адидаса" достаточно быстро "закрываем" этот кредит. В 2005-м, когда арена была построена, мы были должны 350 миллионов, а сейчас - примерно 170. По нашим расчетам, в ближайшие 5-8 лет долг будет погашен, и все деньги будут тратиться на команду. Аналогичная история, кстати, происходит с Арсеналом. Строительство нового стадиона потребовало отвлечь часть средств непосредственно от команды. Это реальный мир, в нём не бывает идеала, всегда приходится выбирать между чем-то. Без стадиона Спам вообще-то рискует просто исчезнуть в один прекрасный момент. Неужели примеры Торпедо и Сатруна ничему не учат? На команды не нашлось покупателей просто потому, что покупатели готовы были приобрести команду, но не саму по себе, а со стадионом. А стадион продавцы как раз и не хотели отдавать. Само собой Федун никуда не уйдёт и не будет слушать всех этих воплей. Насколько понимаю, его цель выстроить клуб по западной модели. И вот уже этот актив (команда+стадион+тренировочная база+ещё что-то) можно будет однажды продать за хорошие деньги. А если он сейчас уйдёт, то Спам может оказаться никому не нужным - сейчас это набор футболеров и прочего персонала, которым надо зарплату платить и ничего более.

Ответ на комментарий James_Antony #

Исходное сообщение James_Antony Ладно вам зубоскалить по поводу Карпина! Что, никто из тренеров уровня Сёмина-Газзаева в первые тренерские годы не получал обидные оплеухи? Ему еще расти и расти! А угробить тренера в Карпине всегда успеется! После дерби помашете топорами!!!

игра есть? цементировать не умеет, мож игроки не понимают. проще тренера снять чем полсостава менять у газзаева-семина команды играли, проваливаясь в отдельных матчах. спартак сейчас на 4м месте, это высоко вобщемто, да дошли до четвертьфинала ЛЕ, серебро брали, цска побеждали, анжи громили...но игры как не было так и нет. умеючая команда даже с погрешностями в игре (при ее наличии разумеется) 2-0 не отпустит на своем поле. а потом этоже Спартак! разьве Спартаку можно допускать по 0-4 от ростовов и обделываться так с вшивыми легиями?? хотят превратиться в середняка пусть валера останется. хотят догнать зеню с цска - пусть убирают его подальше от тренерского кресла. менеджером, спортивным директором ради бога

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение Простой_читатель

Исходное сообщение begemot2 Стадион будет. На данный момент, как я понимаю, для команды Спартак это самое главное.

Странно. Я, например, думал, что для Спартака главное - титулы, победы, игра, а оказывается стадион. Был Спартак футбольным клубом, стал строительной компанией.

Титулы не могут быть абсолютом. В каждый конкретный момент приоритеты могут быть разными в зависимости от контекста. Показательна история с Баварией Мы же потратили на строительство "Алльянц Арены" 350 миллионов евро, и с помощью поступлений от наших акционеров "Ауди" и "Адидаса" достаточно быстро "закрываем" этот кредит. В 2005-м, когда арена была построена, мы были должны 350 миллионов, а сейчас - примерно 170. По нашим расчетам, в ближайшие 5-8 лет долг будет погашен, и все деньги будут тратиться на команду.

В чём показательна история с Баварией? Тем что, например, она в 2001 выиграла Лигу Чемпионов, а в том же 2005 Бундеслигу, а строительство стадиона ей при этом не мешало. При том, что шло действительно строительство, а не разговоры о нём.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение James_Antony А очень стройно так СЭкс выступает против Карпина - прямо пятая колонна! И Дзичковсий в передовице газеты, и Вы, уважаемая госпожа Вайцеховская, в этом посте. Прямо почти слышу команду "Ату!"

Дзич? Против Карпина? Затейливая какая у вас логика...

Ну, а разве нет? Чёрным по белому пишет: "Леонид Арнольдович, уберите тренера Карпина!" Такое ощущение, что поступил политический заказ. Я ведь тоже вчера был наполнен злостью и обидой от польской пощечины. Только для себя я давно выяснил, что скоропалительные решения еще никому не приносили пользы. А построить команду - это не переболеть свинкой, за пару недель не управишься. Сейчас же я вижу, что БОЛЬШИНСТВО матчей Спартак проводит в том самом "романцевском" комбинационном стиле. Да, бывает, пара игроков в стиле вчерашнего Родри начудит, забудет оставить соперника вне игры или еще какой-нибудь пас сопернику выдаст. Но по сравнению со страданиями трёхлетней давности сейчас у команды стало просматриваться свое лицо. И это - тоже результат карпинской работы.

vellena, Елена, Вам не кажется, что одна из причин наших проблем в спорте, да и не только - это повсеместный непрофессионализм, любительщина? "Эффективные менеджеры", умеющие лишь разруливать финансовые потоки, пытаются руководить наукой, здравоохранением, теми же футбольными клубами, футболисты - тренировать.

Ответ на комментарий Grumpy_Chemist #

Исходное сообщение EvgeniyNL

Исходное сообщение grimon0166 Всё красиво написали: и умный, и старается, и нравится. И вывод вроде главный сделали, что не дано. Но главное для вас, что за стул держится и большие деньги получает. Видимо не дано вам не считать чужое.

Причем тут деньги???? Гениальный вывод. Команда в пропасть летит. Валере давно пора, он потерял ощущение реальности, Федуну еще более, чем давно пора.

по какому механизму можно изгнать владельца?

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель В чём показательна история с Баварией? Тем что, например, она в 2001 выиграла Лигу Чемпионов, а в том же 2005 Бундеслигу, а строительство стадиона ей при этом не мешало. При том, что шло действительно строительство, а не разговоры о нём.

История показательна тем, что есть приоритеты. Тут не надо пытаться усмотреть полной аналогии. Бавария на иной ступени развития, чем спам, поэтому внутренний чемп они выигрывают регулярно в любом случае. А вот фаворитами ЛЧ они давно уже не являются и даже их появление в прошлогоднем финале сути дела не меняет. Спаму ведь тоже никто не запрещает выигрывать, но нужно понимать, что на данном этапе есть цель поважнее. Причём цель эта не абстрактна, как раньше (согласование бумажек, получение разрешений), а вполне реальна. Процесс идёт, зачем его останавливать? А с уходом Федуна, очевидно, он приостановится до выяснения всех новых раскладов. Можно сказать, что в 90-е и без стадиона получалось выигрывать ЧР, но тогда была другая ситуация и в стране, и в футболе. Можно поменять Карпина или футболистов, но менять Федуна - это глупо. Он источник денег (то есть какой-никакой жизни для команды), а очереди из желающих сменить Федуна на горизонте не видно. Может, я не знаю чего-то и эта очередь всё-таки имеется? Тогда нет вопросов. Мне-то в принципе по барабану. Исчезнет спам и ладно. Будет кто-нибудь другой вместо него. Мне только удивительно, что заинтересованная сторона (болелы спама) готовы подвергнуть команду реальному риску исчезновения только потому, что хочется побыстрее какой-нибудь завалящий кубок или медальку отхватить.

Ответ на комментарий Vovka_Timer #

Исходное сообщение Vovka_Timer по какому механизму можно изгнать владельца?

"Человека можно усыпить. Напоить. Оглушить. Ну в общем, с бесчуственного тела. Наконец, с трупа!" Извините)))

Хороший такой разогрев получается перед дерби )

Ответ на комментарий Простой_читатель #

Исходное сообщение Простой_читатель vellena, Елена, Вам не кажется, что одна из причин наших проблем в спорте, да и не только - это повсеместный непрофессионализм, любительщина? "Эффективные менеджеры", умеющие лишь разруливать финансовые потоки, пытаются руководить наукой, здравоохранением, теми же футбольными клубами, футболисты - тренировать.

как то в ФС тему выставлял о соотношении профессионализма и клубного патриотизма. И тогда считал, и сейчас эти взгляды не нахожу повода изменить- успешные в последние годы наши команды это те, кто ветеранам оставил почет в музеях и прочих праздниках. Можно подумать в ЦСКА или Зените нет своих Шавло, Карпиных и поджидающих своей очереди Аленичевых. Есть. Только там в руководстве профессионалы, а не "бывшие, для которых команда никогда не станет бывшей", там они не сменяют друг друга по принципу "Вдруг теперь у меня получится лучше". Был в качестве исключения Радимов, но и он запомнился в этом году разве что косяком с Чеминавой. Но разве болельщикам/фанатам это объяснишь?

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2

Исходное сообщение Простой_читатель В чём показательна история с Баварией? Тем что, например, она в 2001 выиграла Лигу Чемпионов, а в том же 2005 Бундеслигу, а строительство стадиона ей при этом не мешало. При том, что шло действительно строительство, а не разговоры о нём.

История показательна тем, что есть приоритеты. Тут не надо пытаться усмотреть полной аналогии. Бавария на иной ступени развития, чем спам, поэтому внутренний чемп они выигрывают регулярно в любом случае. А вот фаворитами ЛЧ они давно уже не являются и даже их появление в прошлогоднем финале сути дела не меняет. Спаму ведь тоже никто не запрещает выигрывать, но нужно понимать, что на данном этапе есть цель поважнее. Причём цель эта не абстрактна, как раньше (согласование бумажек, получение разрешений), а вполне реальна. Процесс идёт, зачем его останавливать? А с уходом Федуна, очевидно, он приостановится до выяснения всех новых раскладов. Можно сказать, что в 90-е и без стадиона получалось выигрывать ЧР, но тогда была другая ситуация и в стране, и в футболе. Можно поменять Карпина или футболистов, но менять Федуна - это глупо. Он источник денег (то есть какой-никакой жизни для команды), а очереди из желающих сменить Федуна на горизонте не видно. Может, я не знаю чего-то и эта очередь всё-таки имеется? Тогда нет вопросов. Мне-то в принципе по барабану. Исчезнет спам и ладно. Будет кто-нибудь другой вместо него. Мне только удивительно, что заинтересованная сторона (болелы спама) готовы подвергнуть команду реальному риску исчезновения только потому, что хочется побыстрее какой-нибудь завалящий кубок или медальку отхватить.

Я не болела спама. Просто чем больше у нас будет сильных клубов, тем интереснее смотреть чемпионат. Разговоры про стадион - в пользу бедных. Тем более, что перед глазами пример "безстадионного" ЦСКА. Стадион в России в ближайшем будущем не будет главным источником денег для команд. Деньги поступают из других источников, нужно просто уметь ими грамотно распоряжаться. А очереди за Спартаком по цене Федуна, конечно, нет. И не будет. Только у нас в стране клубы могут продаваться и покупаться несколько по-другому. Как Анжи, например.

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи

Исходное сообщение Простой_читатель vellena, Елена, Вам не кажется, что одна из причин наших проблем в спорте, да и не только - это повсеместный непрофессионализм, любительщина? "Эффективные менеджеры", умеющие лишь разруливать финансовые потоки, пытаются руководить наукой, здравоохранением, теми же футбольными клубами, футболисты - тренировать.

как то в ФС тему выставлял о соотношении профессионализма и клубного патриотизма. И тогда считал, и сейчас эти взгляды не нахожу повода изменить- успешные в последние годы наши команды это те, кто ветеранам оставил почет в музеях и прочих праздниках. Можно подумать в ЦСКА или Зените нет своих Шавло, Карпиных и поджидающих своей очереди Аленичевых. Есть. Только там в руководстве профессионалы, а не "бывшие, для которых команда никогда не станет бывшей", там они не сменяют друг друга по принципу "Вдруг теперь у меня получится лучше". Был в качестве исключения Радимов, но и он запомнился в этом году разве что косяком с Чеминавой. Но разве болельщикам/фанатам это объяснишь?

Жень, в той же Барсе сейчас тоже рулят свои, просто свои своим рознь. Может надо хоть чуток поучиться, прежде чем лезть порулить? И стараться как-тот объективнее свои способности и достижения оценивать.

Простой_читатель, ну, я тоже не так однозначно против бывших, как в этом посте. Но то что происходит в Спартаке, где критерием кадровой политики является принцип клубной принадлежности настолько сужает выбор, что удивительно как это пока еще судьба Торпедо их миновала. За счет расходов Федуна, конечно, но тут напрашивается образ неплохого двигателя на авто, да старых покрышек, с которыми болельщики не дают расстаться и переобуться в Мишлен.

Ответ на комментарий Цыъ # "Мне некогда сейчас уходить в отставку - на носу принципиальное дерби", - сказал Валерий Карпин после сегодняшнего поражения "Спартака" от польской "Легии" . Гениальная фраза. Индульгенция просто на все случаи жизни. ------------------------------------------- Карпин сейчас в такой ситуации, что только ленивый его не пинает. И он, видимо, это заслужил. Добавляется обратка за успешные годы Спартака, когда они всех выносили, от болел выносимых. А вот насчет дерби Карпин принял правильное решение. Представляю себе - что бы было, если бы он сейчас ушел, какие бы были кричащие заголовки статей. Но уходить из тренеров, конечно, придется, т.к. не получается ничего хорошего.