Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim Житейский опыт показывает, что Вечное Синее Небо за такие фокусы решительно карает.

Кармические подзатыльники ещё никто не отменял... Просто будет обидно за, как сказала Елена, упущеное время... В этой связи, очень хочется, чтобы Жулин взял к себе какую-нибудь пару и достиг с ней успеха... А то ведь вообще может психануть и забить на тренировочный процесс, или воообще развернуться и уехать тренировать в США...

Ответ на комментарий Kemira #

Исходное сообщение Kemira А то ведь вообще может психануть и забить на тренировочный процесс, или воообще развернуться и уехать тренировать в США...

и будем потом думать как превзойти Кантон-2

Ответ на комментарий Kemira #

Исходное сообщение Kemira

А то ведь вообще может психануть и забить на тренировочный процесс, или воообще развернуться и уехать тренировать в США...[/QUOTE] Тоже есть ощущение, что он может уехать тренировать в США. Ну или еще куда-нибудь. Особенно, если вся эта эпопея с переходами - действительно закулисные игры федерации.

Самое интересное, что с Жулиным у И/К появилось свое лицо, запоминающиеся программы... Жалко будет, если талант Ж., как постановщика, будет востребован только в ЛИПе... Думается, что он мог бы ещё много интересного поставить спортсменам

А интересно сам Жулин сделал что либо для того,чтобы пару сохранить? Или пустил всё на самотёк и уехал в отпуск? Можно было попытаться сыграть на опережение,серьёзно поговорить со спортсменами и их родителями, где-то признать ошибки и дать гарантии того, что будут приглашены специалисты о которых ребята просили,тренировки будут двухразовые и т.д. А так получается уехал,детям тут били по мозгам и получили,что получили. Или же он продолжал гнуть свою линию,что всё было правильно? Вот Морозов им уже успел всё что можно,со слов ребят,пообещать..

А,может Морозов сам себе подобрал перспективные пары,с которыми ему хотелось бы работать,вот и отодвинули Жулина?????????????Раз согласился работать с российскими дуэтами...........,поставил условия в ФФК? Мне больше нравится Боброва-Соловьев. Или к паре И-К началась после перехода не любовь........... Да, ладно,болеем за Россию!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение lorikchizik А,может Морозов сам себе подобрал перспективные пары,с которыми ему хотелось бы работать,вот и отодвинули Жулина?????????????Раз согласился работать с российскими дуэтами...........,поставил условия в ФФК? Мне больше нравится Боброва-Соловьев. Или к паре И-К началась после перехода не любовь........... Да, ладно,болеем за Россию!

Елена Сергеевна в прошлой теме писала,что на тот момент Николай ещё раздумывал брать ли ему эту пару...

http://www.newsru.com/russia/17may2011/sochi.html совсем не в тему, но интересно. Лени Рифеншталь люблю, и "Олимпию" и "Триумф воли", и "коралловый рай" еще больше, но вот эта питерская банда с названием ДопингПонг - это истинно российская "реклама"

Ответ на комментарий ИЛ0НА #

Исходное сообщение илона73 А интересно сам Жулин сделал что либо для того,чтобы пару сохранить? Или пустил всё на самотёк и уехал в отпуск?

Да если уже начались в умах бродить "переходные" настроения, плюс в федерации "намекнули", то все эти задушевные разговоры - в пользу бедных. Не спасут. ИМХО. В интервью Совспорту он сказал "Никита и Лена уходят от меня второй раз и у меня подозрение, что это только начало большой беготни. Давайте просто посидим и посмотрим, что будет дальше." Думаю, что когда уходили в первый раз - как раз разговаривал и обещал:)

Ответ на комментарий ИЛ0НА #

Исходное сообщение илона73 А интересно сам Жулин сделал что либо для того,чтобы пару сохранить? Или пустил всё на самотёк и уехал в отпуск? Можно было попытаться сыграть на опережение,серьёзно поговорить со спортсменами и их родителями, где-то признать ошибки и дать гарантии того, что будут приглашены специалисты о которых ребята просили,тренировки будут двухразовые и т.д. А так получается уехал,детям тут били по мозгам и получили,что получили.

Знаете, я никогда не умела сюсюкать, применительно к большому спорту, не собираюсь этому учиться и, более того, полагаю, что это крайне вредно по отношению к спортсменам, имеющим серьезные намерения. У воевавших в горячих точках есть хорошая поговорка: "Если девятилетний ребенок берет в руки автомат, это не ребенок, а боец". Так и здесь. Что значит "били детям по мозгам"? Если спортсмены не умеют принимать решения и не готовы отвечать за них, высоко они не поднимутся, уверяю вас. Несмотря ни на какой талант. Адекватное поведение со стороны тренера мне представляется следующим: разъехались, оговорили дату первой встречи в новом сезоне, и все разговоры, обсуждения и тд - именно тогда. Когда мозги остынут. Потому что по горячим следам, сразу после неудачи - бессмысленно. Не говоря уже о том, что накануне главных соревнований в конце сезона отношения имеют обыкновение обостряться даже в очень благополучных коллективах. И меньше всего Жулин полагал, думаю, что неделю спустя вернется на руины и что за эту неделю ни один из его подопечных ни разу не снимет телефонную трубку.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena И меньше всего Жулин полагал, думаю, что неделю спустя вернется на руины и что за эту неделю ни один из его подопечных ни разу не снимет телефонную трубку.

Елена, а что ж теперь делать-то с руинами... Окончательно переходить на ЛИП или ждать, когда к нему ещё кто-нибудь попросится?

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena И меньше всего Жулин полагал, думаю, что неделю спустя вернется на руины и что за эту неделю ни один из его подопечных ни разу не снимет телефонную трубку.

Конечно, вы правы. И вот это как раз и есть самое грустное во всей этой истории. Совершенно детские отговорки - "мы думали федерация тренера предупредит - и все сделает за нас" - конечно, ни в какие ворота. Как минимум, из чувства уважения к человеку, который прорву своего времени потратил на то, чтоб вырастить из мальчика и девочки - подающих надежды спортсменов:)

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Что значит "били детям по мозгам"? Если спортсмены не умеют принимать решения и не готовы отвечать за них, высоко они не поднимутся, уверяю вас. Несмотря ни на какой талант.

Хмм, по-моему именно вы говорили о том, что бывают спортсмены "двух типов". С одними надо возиться, с другими - нет. И задача именно тренера определить правильную линию поведения. Это обсуждали, например, в контексте Слепцовой. Помните её "душераздирающее" вью, сделанное вами? :) Почему здесь не тот случай?

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Хмм, по-моему именно вы говорили о том, что бывают спортсмены "двух типов". С одними надо возиться, с другими - нет. И задача именно тренера определить правильную линию поведения. Это обсуждали, например, в контексте Слепцовой. Помните её "душераздирающее" вью, сделанное вами? :) Почему здесь не тот случай?

Я говорила не об этом совершенно. А о типе восприятия спортсменами внешней информации - применительно к тренировочному процессу. В том числе и той, что идет от тренера. И о том, соответственно, как именно нужно строить работу с человеком, зная особенности его внутреннего развития и типа нервной системы. Сейчас же речь не о тренировках, а совсем о другом. О том, что нельзя одновременно делать взрослую работу, совершать взрослые поступки, и прикрывать при необходимости наиболее неблаговидные "малостью лет". Что до Слепцовой (жестоко прозвучит, подозреваю), она ж не случайно никак выиграть ничего серьезного не может? Ей нужно для этого, чтобы совпало довольно много факторов.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena Знаете, я никогда не умела сюсюкать, применительно к большому спорту, не собираюсь этому учиться и, более того, полагаю, что это крайне вредно по отношению к спортсменам, имеющим серьезные намерения. У воевавших в горячих точках есть хорошая поговорка: "Если девятилетний ребенок берет в руки автомат, это не ребенок, а боец". Так и здесь. Что значит "били детям по мозгам"? Если спортсмены не умеют принимать решения и не готовы отвечать за них, высоко они не поднимутся, уверяю вас. Несмотря ни на какой талант. Адекватное поведение со стороны тренера мне представляется следующим: разъехались, оговорили дату первой встречи в новом сезоне, и все разговоры, обсуждения и тд - именно тогда. Когда мозги остынут. Потому что по горячим следам, сразу после неудачи - бессмысленно. Не говоря уже о том, что накануне главных соревнований в конце сезона отношения имеют обыкновение обостряться даже в очень благополучных коллективах. И меньше всего Жулин полагал, думаю, что неделю спустя вернется на руины и что за эту неделю ни один из его подопечных ни разу не снимет телефонную трубку.

Безусловно, Жулин ни коем образом не заслужил,чтобы с ним так поступили ученики,которых он так пестовал,которые при нём выиграли ЧМЮ,произвели некоторый фурор в мире фигурного катания. Правда сейчас он говорит,что они к нему приходили и расстались вроде бы нормально. Но большой осадок уже остался. И всё же не думаю,чтобы Жулин не мог предвидеть такого развития событий. Тут сюсюкать не надо было,можно было бы наверное чётко по пунктам всем сторонам изложить свои планы на будущий тренировочный процесс. И тогда уже при любом исходе получил бы плюсы,а так фигуристы дают понять,что тренер ничего не собирался менять,поэтому так дальше не могло продолжаться. А Жулин при этом продолжает говорить: Не были готовы в августе программы? А я так и не понял, почему они должны быть готовы в августе, если первый старт у пары – в ноябре. И никто меня не убедит в правильности такой постановки вопроса. Зачем в августе выводить пару на пик формы? Чтобы к ноябрю получить спад? А Шибутани уже в апреле вовсю тренировались и никакого спада за весь долгий сезон у них не случилось. Действительно,в большом спорте люди взрослеют быстрее,но всё же 17 и 19 лет совсем юный возраст. Как-то помнится про 24 летнюю Слепцову вы Е.С. писали,что она ещё маленькая и во всех неудачах тренеры виноваты...

Ответ на комментарий Kemira #

Исходное сообщение Kemira Елена, а что ж теперь делать-то с руинами... Окончательно переходить на ЛИП или ждать, когда к нему ещё кто-нибудь попросится?

А в чем провод для страданий? Саша востребован, финансовая пропасть ему не грозит, дома - мир и покой, дочка очаровательная, ученики всегда тоже найдутся. Ну, не будет в его жизни этого олимпийского цикла, значит, будет другой. Или что-то вообще третье.

Ответ на комментарий ИЛ0НА #

Исходное сообщение илона73 Как-то помнится про 24 летнюю Слепцову вы Е.С. писали,что она ещё маленькая и во всех неудачах тренеры виноваты...

Ну что же вы так упорно главную фразу моего комментария игнорируете? "Если спортсмены не умеют принимать решения и не готовы отвечать за них, высоко они не поднимутся, уверяю вас. Несмотря ни на какой талант." Ну, давайте, вспомним, что выиграла при своем таланте Слепцова. То, что мне ее очень жаль, я и не скрывала. Она мне просто по жизни симпатична - в своей детскости, эмоциональности и одновременно какой-то возрастной несостоятельности. Что до Жулина, я ведь совершенно его не оправдываю. В том плане, что любой конфликт всегда двусторонний. И о том, почему именно Кацалаповы проиграли Шибутаням, я писала столько раз уже, что со счету сбиться. Мы же начали обсуждение совсем с другого. Что вся эта история стала следствием совершенно взрослой возни, заложниками чего стали (пока мне это видится именно так) два малолетних, не очень готовых отвечать за свои поступки спортсмена

vellena, я вас поняла,и по большому счёту согласна. Надеюсь,что с Николаем у них всё получится.Особенно если сам Морозов ими по творчески увлечётся может быть результат. А самим И-К уж тут ничего не остаётся как в Морозова вцепиться без всяких фокусов и пахать,тем более льда у Николая завались,сам он несмотря на поточность большой трудоголик и т.д.,на самом деле плюсов тоже много,посмотрим,что из этого получится) И может быть поездят за Николаем,хлебнут побольше взрослой жизни,глядишь и свои поступки будут лучше обдумывать.. Новый сезон должен быть для них определяющим.

Ответ на комментарий ИЛ0НА #

Исходное сообщение илона73 vellena, я вас поняла,и по большому счёту согласна. Надеюсь,что с Николаем у них всё получится.Особенно если сам Морозов ими по творчески увлечётся может быть результат.

Мне бы очень этого хотелось. Мне очень нравится эта пара. В том числе и своим (по крайней мере Лениным) настроем на максимальный результат. Другой вопрос, что после всей этой дурацкой истории (и в силу большого количества вынужденно свободного времени) я уже начинаю мысленно цепляться ко всему подряд: а что если этот озвученный настрой - всего лишь следствие беспочвенно завышенного самомнения, которое безостановочно культивируют окружающие? Не знаю. Пока же в глубине души у меня гнездится ощущение, что от разрыва достаточно прогрессивных творческих отношений и ухода в полную неизвестность ИК рискуют просто потерять время. Но это - сто раз ИМХО и очень, повторяю, не хотелось бы, чтобы так произошло.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение DipL Хмм, по-моему именно вы говорили о том, что бывают спортсмены "двух типов". С одними надо возиться, с другими - нет. И задача именно тренера определить правильную линию поведения. Это обсуждали, например, в контексте Слепцовой. Помните её "душераздирающее" вью, сделанное вами? :) Почему здесь не тот случай?

Я говорила не об этом совершенно. А о типе восприятия спортсменами внешней информации - применительно к тренировочному процессу. В том числе и той, что идет от тренера. И о том, соответственно, как именно нужно строить работу с человеком, зная особенности его внутреннего развития и типа нервной системы. Сейчас же речь не о тренировках, а совсем о другом. О том, что нельзя одновременно делать взрослую работу, совершать взрослые поступки, и прикрывать при необходимости наиболее неблаговидные "малостью лет". Что до Слепцовой (жестоко прозвучит, подозреваю), она ж не случайно никак выиграть ничего серьезного не может? Ей нужно для этого, чтобы совпало довольно много факторов.

Ну, всё-таки золото ОИ у неё есть. Но я понимаю, что вы не про это. Хорошо, тогда другой пример. По памяти: где-то у вас читал (давненько) про то, как тренер увез ученика в Америку(?), и там полностью отвечал не только за тренировочный процесс, но и за быт самого спортсмена. Готовка, стирка и прочее. И вроде именно вы(?) увидев отношение тренера к сему щепетильному спортсмену задали немой(?) вопрос "WTF?", на что получили ответ, дескать, всё ради результата (я извиняюсь за "вопросики", просто не помню фамилий , а перевирать не хочется). Т.е. я к чему, не всё так категорично в ФК как вы воспринимаете пишите, нет?:)

Мне в этой истории не очень понятна позиция федерации. У нас один тренер останется что ли, Морозов? Дык он всех не потянет при всем его трудоголизме и таланте. При этом опять же Шпильбанд где-то заикался, что они с Мариной не отказались бы поработать с российской парой, но к ним никто не обращался. И Жулина вот оставили без учеников, безусловно перспективных.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Т.е. я к чему, не всё так категорично в ФК как вы воспринимаете пишите, нет?:)

Я как раз никогда и ничего стараюсь не воспринимать категорично. Другой вопрос, что письменная речь более лаконична, нежели разговорная, поэтому не всегда то, что я пишу, воспринимается именно с теми оттенками и деталями, которые хочется передать. Кстати, пример, который вы вспомнили, весьма показателен. Это был Илья Кулик в период тренировок у Тарасовой в Мальборо, лет ему было совсем мало, помнится, но когда я попыталась ему устроить выволочку за хамски-потребительское, как мне казалось, отношение к тренеру, он совершенно по-взрослому мне ответил: "Вы что, не понимаете, что Татьяне нужно постоянно чувствовать, что она контролирует всю мою жизнь? Я же просто играю по ее правилам". Это, повторяю, - достаточно сложная в письменном обсуждении тема. И, кстати, когда категоричность встречается, вы все-таки имейте в виду, что под "высоким" уровнем я, как правило, подразумеваю очень конкретную зону спорта: первые три места на пьедестале Олимпийских игр. А там все на редкость жестко бывает

Ответ на комментарий Олег_Федотов #

Исходное сообщение Олег_Федотов Мне в этой истории не очень понятна позиция федерации.

Именно поэтому я предположила, что имеет место банальное сведение счетов.

При этом опять же Шпильбанд где-то заикался, что они с Мариной не отказались бы поработать с российской парой, но к ним никто не обращался.

Они уже работают с российской парой. И вторая им совершенно не нужна по моим сведениям.

Ответ на комментарий vellena # Поэтому я "воспринимаете" и зачеркнул. А что, Тарасова ко всем ученикам так относится, как тогда? "Окружить полностью заботой." По теме: вы-то категорично написали про пару, дескать "фи, народу на льду много, внимания нам мало, тренировочный процесс не устраивает" и пр. Гипотетически, в этой ситуации, Тарасова как бы себя повела по-тренерски, как думаете? Понятно, что совершенно разные виды фк, но именно "по-тренерски" Тарасова повела бы себя как Жулин?

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL Гипотетически, в этой ситуации, Тарасова как бы себя повела по-тренерски, как думаете?

Понятия не имею. У меня за годы знакомства с Тарасовой сложилось впечатление, что они вообще никого никогда не пыталась удерживать. Но надо понимать, что "та" Тарасова и нынешняя Тарасова - это две большие разницы. Что до любви, она действительно года до 2002-го имела обыкновение полностью погружаться в своих учеников и их проблемы, но при этом на дух не переносила даже малейшего неподчинения. Вообще Тарасова тренер такого плана, работать с которым хорошо только когда ты сам одержим сверхчеловеческой целью и готов ради нее на все. Если этого нет, работать с Тарасовой было достаточно тяжело. Потому что на каждом шагу невольно возникал тот или иной конфликт. Как с Сашей Коэн, например.

М-дя, в таких вещах 17-19 лет - все-таки по большей части еще правда сущие дети... И тем более это бросается в глаза вот в таких случаях, с людьми уже публичными - внешне регалии какие-никакие уже есть, а внутри пока что пшик... Ну будем надеяться, что пшик этот не навсегда, что правда - раз такие молодые, еще вырастут во всех смыслах...

Читаю я эту тему и что же получается: все фигуристы - марионетки? ФК вид спорта исключительно тренерский, по принципу "я его слупила из того, что было"? Похоже, что да. Попса - поющие винтики, ФК - скачущие винтики. Наверно, оттого их так скучно смотреть стало.

Ответ на комментарий vellena # Понятно. Под "та Тарасова" имеются ввиду жизненные обстоятельства?

Ответ на комментарий Масяня_с_Волги #

Исходное сообщение Масяня_с_Волги М-дя, в таких вещах 17-19 лет - все-таки по большей части еще правда сущие дети... И тем более это бросается в глаза вот в таких случаях, с людьми уже публичными - внешне регалии какие-никакие уже есть, а внутри пока что пшик... Ну будем надеяться, что пшик этот не навсегда, что правда - раз такие молодые, еще вырастут во всех смыслах...

А я вот читаю, и не верю, что "пшик" может превратиться во что-то. Мне кажется, что все разговоры про "маленьких" - в пользу бедных, что можно уже понимать, что такое хорошо, что такое плохо, как нужно себя вести, что нужно нести ответственность за свои поступки... Елена написала, что нужно привести в порядок мозги, а есть ли там то, что нужно приводить в порядок? Очень грустно от всей это истории, мне очень нравилась эта пара, такие яркие, красивые явно талантливые. И программы мне нравились. Но сейчас меня накрыл пессимизм:)) буду рада ошибиться.

Ответ на комментарий olia_m #

Исходное сообщение olia_m Елена написала, что нужно привести в порядок мозги, а есть ли там то, что нужно приводить в порядок?

Есть. Только пока не упорядочено и к обычному подростковому стремлению казаться крутыми прибавляется излишняя шумиха вокруг. Американская глушь, в которой собрались сливки мирового ФК, авось пообломает)